Пользоваться таким сервисом я не буду, потому что не интересно. Но вот посмотрел бы на результаты работы, каким образом и по каким параметрам биткоин будет считаться "чистым" или "грязным".

Кстати, биткоин с миксеров каким будет считаться?

И как это мне помешает платить биткоином или делать переводы за границу? Да хоть 10 таких указов будет, это ничего не поменяет.

Стоит задуматься, если все так как бы просто, то почему же подобных законов нет. Да потому что государства, особенно продвинутые в цифровой экономике прекрасно понимают, что биткоин невозможно запретить.

Не думаю, что это является самой главной задачей биткоина. Иначе он изначально был бы несколько другим. Биткоин, частные деньги, платежная система, дефляционная система. Да, при определенном желании и технических возможностях - можно немного скрыть, но анонимность и биткоин это несколько разные понятия.


Да, может. Транзакции биткоина открыты, в блокчейне все видно, он прозрачен. Искоренение посредников, в виде государственных институтов и это вполне реально.

Для сильных экономик биткоину тоже есть что предложить. Например стоимость переводов, скорость, прозрачность, трансграничность. И самое главное - при оплате биткоином можно избежать банковских инструментов, а соответственно всех излишних бумаг, карт и документов. Так как биткоин - это частные деньги, а не билеты или цифры на счету.

Не согласен с этим. Есть несколько проектов, которые начинали на этом форуме новички, первым постом объявляя о своем проекте. Проекты выжили в тот год, вошли в КМК, торгуются на биржах. Потому что для руководителя совсем не важен его ранг на форуме. Да и те, кто занимался майнингом (один из примеров) и помогал проекту, который существовал при поддержке сообщества - было совсем не важно, кто на форуме этот человек. Насколько я помню - этот руководитель до сих пор Ньюб, с 5-ю постами.

Проект отвечает сам за себя, идеей, целями и реализацией. И люди смотрят в первую очередь на проект, на не на ранг.



Продажа аккаунта - это обман участников форума. Продавцам и покупателям не доверяют, а это значит "оранжевый" траст, с негативным фидбеком. И, если по вашему - "это уже никто и никогда не откупит". Рекомендую выбросить мысли о продаже меритов и аккаунтов навсегда на этом форуме. Самое драгоценное здесь - это знания.

Я таким новостям радуюсь, потому что приходит прозрачность, сначала в одну страну, потом в другую. Первые шаги, новые молодые президенты. Это очень хорошо.

Единственное, что блокчейн бывает разным, даже слышал про некоторые разработки блокчейна с различными уровнями доступа, но в моем понимании - это не блокчейн, а какая-то база данных.

Если у любого будет доступ к информации, плюс к этому - нормально действующий анти коррупционный закон и независимый суд, то с этими факторами - блокчейн способен выявить явные несоответствия доходов и, например имущества, техники, накоплений. И помочь в доказательстве нарушения закона.

Так по практике она действительно не запрещена. Только не рекомендуется, бывает за это траст "оранжевым становится".

В форума есть своя логика, ее просто понять стоит, хоть это открытым текстом не написано. Правила форума - каждый пункт, это модерация, нарушения на бан, удаление сообщений и прочее, здесь достаточно четкие правила.

Другими вопросами занимается система траста, потому что достаточно много ситуаций, которые не перекрываются правилами, "бото-фермы", "скам-проекты", "перелив мерита" и др.

Это логично, и никаких изменений в правило вносить не надо.

Разделите работу модераторов и системы траста и все встанет на свои места. Ну и немного в ту сторону, что у модераторов достаточно много работы, чтобы их еще и расследованиями о продаже аккаунтов или мерита нагружать.

Все, в принципе как обычно. Люди ждали, что новость по конкретной дате будет цену поднимать, а на самом деле эта новость гораздо раньше цену подняла.

Но несколько дней интересно посмотреть, как это будет развиваться. Также нет сожалений для тех, кто ждал этого события, стоя в "лонге".

Да, я согласен, гораздо страшнее жить по привычной модели, объясняя процессы по тому, что в голову учебник вложил. Когда есть ответы на все вопросы и просто закрыты глаза на новое. Я не являюсь сектантом, но в моем понимании, зашоренные люди гораздо хуже, тех кто ожидает скорого туземуна (хотя и их позицию не считаю правильной).


Реально, для сравнения инфляционной и дефляционной модели - придется убрать тот самый учебник по экономике. Чтобы не мешал в сравнении. И простые ответы принимались легко.

Но все-таки, почему отвергается эволюционная модель? Например, если убрать в сторону Евросоюз, Штаты, тоталитарные государства третьего мира в СНГ. То среди оставшихся стран - можно найти несколько у которых будет очень мало той самой крови в экономике. Потому что нет ресурсов, нет промышленности, максимум - это немного переработки, либо туризма.

Для подобных стран любое вливание денег в экономику будет являться пользой. А сделав льготное налогообложение при приеме платежа в криптовалюте, плюс достаточно лояльные законы - такое государство еще и свой процент получит. Ведь на первом этапе, когда только будет появляться два ценника, в биткоине и в фиате - чаще всего это будут услуги и развлечения. Там простые люди работают, которым гораздо проще процент отдать, чем в криптоанархиста сыграть.

Вот начальный этап эволюции, я не вижу в нем ничего критичного. А если к этому добавить большую внутреннюю инфляцию, то для граждан такая оплата будет благом. 

Конечно, мимо такой новости было сложно пройти. Особенно порадовала возможность заказать рублевую карту. Только вот банк-эмитент не внушает доверия, потому что он русский. Как раз для любителей иностранных карт.

Но я бы не разделял, в данный момент банки в РФ. По моему мнению, выводы отслеживаются везде. Да, возможно, что мелкие суммы не будут привлекать внимания. Но никто не скажет того порога, до которого эти переводы должны накопиться. А потом все как обычно - блокировка, налоги, документы и хорошо, чтобы хоть что-то отдали.

Получается достаточно интересная ситуация, государство, своими тупыми законами прямой силой пихает людей в криптовалюты, в том числе и анонимные.

Есть абсолютно прекрасный закон о налогообложении для букмекерских контор, где абсолютное большинство постоянно в минусе. Это никого не волнует.

Сделано было предельно просто, букмекерская компания должна была быть зарегистрирована в стране РФ и получить лицензию от ФНС, соответственно РФ. Все остальные, кто не стал делать филиал на этой территории - оказались вне закона + блокировка (конечно обходится, но для БК использование ВПН лишний способ не платить деньги). Любые ресурсы, где была реклама неправильных БК - сразу включались в списки заблокированных. И запрет на пополнение счета с карты банка РФ, это невозможно было сделать напрямую, в очень многих банках стоял блок на эту операцию.

А с налогами никто не думал как сделать для людей. На выводе процент, либо самостоятельно, от суммы зависит. Потом уже доказывай, что не все выиграно, что на самом деле минус и прочее.

С криптой будет посложнее, но я один сценарий написал года полтора назад - и иногда смотрю на него, что уже исполнилось, а что еще нет (он есть на форуме).


Нет, не считаю это самым критичным сценарием. Просто очередной шаг в борьбе, и я не вижу смысла от Либр и прочих государственных криптовалют. Не будут принимать биткоин в одной стране - так его с удовольствием купят в другой, а если в минус 1.5% то заберут со свистом.

И насчет анонимных криптовалют я бы не был таким пессимистичным. Потому что всегда и везде будет "теневой" рынок и всегда будут находится люди, которые будут желать скрыть свои покупки (я не о криминале, в данный момент, но и про него не забываем).

И последним - бесполезно, невозможно, никак искоренить тех, кто занимается обменом одной валюты на другую. Эти люди существовали всегда, в любую эпоху и работали даже под страхом смертной казни.

Для меня достаточно знать, что доступ и анализ таких данных уже возможен.

Потому что SEC далеко от граждан, говорящих на русском языке, а вот свои государства - гораздо поближе. Учитывая, что заградительные, контролирующие и изучающие функции занимают первое место, в разработках государства (видеонаблюдение, банковские транзакции, общая база с государственными ресстрами) - можно задуматься о том, что подобная работа уже происходит, о ней вряд ли кто-то узнает заранее.

Но некоторые мысли, об обменниках, платежных системах (киви - отдельно, яндекс - сбер) наводят на очень нехорошие выводы. Ведь надо то, чтобы несколько популярных обменников было связано с киви/яндекс и банковской картой. Все, здесь сразу будут видны все возможные связи, транзакции и перечисления. А где карта - там уже вся информация, до адреса, на который налоговые уведомления слать.

Да, пока нет закона. Но его можно придумать очень быстро и еще быстрее подписать во всех чтениях.

Это так не работает. Всегда с фермой влетает основной аккаунт, с которого идет перелив меритов. И для фермера предельно тяжело снова получать мериты, когда он понимает, что в любой момент может придти "покраска". В самом начале такое было пачками, особенно, когда мериты за активити 2017 года выдали.

Вот тогда фермы горели пачками. Сейчас эпоха баунти закончилась, прибыль фермеру можно ждать год и не дождаться. Поэтому я очень не уверен, что найдется кто-то настолько смелый.

И с первым меритом от... не согласен. Если человек получил пару меритов - он сможет оценить чужой труд, и это правило работает для каждого  участника форума.

Получение меритов от старших рангов - это разделение форума по этому признаку, коррупционная составляющая также присутствует - поэтому я против этой идеи.

Любой, кто прочитает эти слова, сможет сам для себя определить - видит ли он вас в ДТ.

Здесь нет учителей, человек, как правило показывает себя сам, то как он видит, какую позицию поддерживает, какие слова употребляет в диалоге, что он читал, насколько хорошо знает рекомендации, правила, насколько он может подойти к вопросу, рассматривая его с разных сторон - и какую позицию он примет, окончательным решением.

Я не имею против вас зла, как и против любого участника форума. Посмотреть на ситуацию с точки зрения правил форума (модерация) это просто. Но в трасте решается по другому. И именно для системы траста важно делать форум лучше, потому что в руках ДТ - репутация человека. И в этом выбор.

Так я и про ньюбасов под сомнение ставил и про обменники 2012 года.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg52394093#msg52394093

Сейчас я говорю про конкретную Легенду. Вы, цитируя мое сообщение - говорите о "двойных стандартах". Однако, если посмотреть и прочитать мое сообщение по ссылке - окажется, что моя позиция не поменялась.

Значит, я имею полное право назвать человека, который ставит мне в упрек "двойной стандарт" - одним очень популярным словом, которым характеризуют людей, которые не в состоянии разобраться в ситуации, но считают своим долгом что то сказать.

Еще раз скажу, нет стандартов, нет правил - каждый случай индивидуален и разбирается отдельно. Причем фраза про пользу для форума принадлежит не мне, а человеку, который в списке ДТ находится на втором месте, после администратора.


Эта фраза указана в англоязычных рекомендациях системы траста.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5099391.0

Или может быть вы и его упрекнете в двойных стандартах?


Для того, чтобы задавать мне вопросы - стоит сначала ответить на мои.


Мне всегда очень любопытны "логические" связки, которые формирует человеческий мозг. Как правило они очень далеки от реальности, а выступают лишь защитой собственной точки зрения. Может быть не с пелосо, а с себя стоит начать?

Где-то была на этом форуме тема, где биткоин сравнивали с коллекционными марками. Может быть даже в самом начале этой ветки

Очень давно, уже плохо помню, что кто-то хотел купить биткоин из какого-то определенного блока что ли

Коллекционеры найдутся всегда, это группа людей, которая сумеет что-то найти и объяснить друг другу насколько это ценно. Не исключаю, что будет какой-то особенный биткоин, которые они будут оценивать дороже, в своем узком кругу.

Только это будет не важно всем, кто пользуется биткоином, да и самому биткоину тоже. Это платежная система, достаточно удобная, особенно для переводов (в данный момент).

При повышении цены, важно будет не в том, что у вас есть сатоши, а в том - сколько их у вас есть. А так-то люди почему то всегда хотят чем-то от других отличаться, вот и придумывают разные нелепые термины, типа "статуса".

Когда то давно, где-то через пару месяцев после введения системы меритов появилась такая традиция в ру-локали, что те, кто репортят, за определнный объем репортов - получали мерит. Сначала их было несколько человек, потом их стало больше, а потом прекратилось.

Причем выкосив все новые темы в ру-локали, желающие мерита погнали глубже в форум, потому что новых тем на всех не хватало. Как-то с трудом определилось, что не надо копать глубже 120-и дней.

Как только это закончилось - начались поиски копипасты, но это было уже не в таких масштабах. Баны за плагиат, поиск плагиата, кто этим занимался, тот и продолжает заниматься.

И вот думал, а что же дальше будет, кого еще не нашли. Бампинг, продавцы аккаунтов, нормально. Все свежие получили фидбек в траст. Поехали глубже, все как обычно.

Но у меня есть вопросы, по конкретному примеру того Легендари, который в 2016 году писал о совершенно нереальной цифре, за аккаунт.

С точки форума, я очень бы хотел услышать, что даст форуму "покраска" этой Легенды? Чем это сделает форум лучше?

ps: Достаточно про Конституцию. 

Приведу пример, который не относится к сбербанку, но тоже имеет место в РФ. Решайте сами, уместно ли подобное сравнение, либо нет.

Когда речь идет о телефонах, которые находятся в оперативной разработке - одним из самых страшных вариантов, когда телефон человека ставится на прослушку - является случайный звонок, например от таксиста, просто ошибка в наборе номера. Но этот таксист подозревается в связях с запрещенными организациями и он уже находится в разработке. Соответственно, его любое соприкосновение - отслеживается и отрабатывается, как возможная связь.

Это очень нечастая ситуация, но фактически существующая. Поэтому я не вижу причин, чтобы подобная стратегия не отрабатывалась бы и на финансах, тем более, что их гораздо проще отследить.

Один из вариантов развития ситуации с криптовалютами. Практически любое государство, особенно с пониманием - хоть немного осознает, что запретить и полностью подвести по уголовное законодательство криптовалюты будет предельно тяжело, а скорее всего - невозможно.

Биткоин в данный момент обсуждается на серьезных уровнях, любой может прочитать новости, про тот же запуск платформы Баккт. Формируются законы о криптовалютах, даже в таких странах третьего мира, где не считают интернет чем то важным.

А если посмотреть дальше? Если биткоин уже разрешен для торговли, значит заработанное можно тратить, к примеру. Но где здесь интересы государства? В налогах, может быть, но кроме этого государство не может обойтись без своей любимой функции регулятора и типа "защитника" населения.

Чтобы это сделать - необходима угроза, конечно снова речь пойдет про "террористов", "грязные битки" и прочие ужастики, которые съедят люди. Делист анонимных (конечно список интересный) монет с некоторых бирж - первый звоночек, потому что на одной из этих делистнутых монет технически невозможно отследить транзакции. Поэтому, по моему мнению - от полностью анонимных монет (а их всего две) будут стараться избавиться.

К этому добавляем KYC, который уже много-много разных людей прошло, что облегчает формирование базы государством.

А дальше все просто, в этом варианте развития событий - "нормальные пациенты" проходят идентификацию, платят налоги, биткоин для них законен. Но кого этим "пациентам" противопоставить, чтобы они прониклись и "почувствовали защиту"?

Точно, без вас в этой теме было бы грустно

Лично мне абсолютно не нужны биржи, чтобы купить биткоин. Да и в продаже - вопросов гораздо меньше, чем эти фотографии чужого кота на фоне справки о том, что вы держите в руках эту справку.

Биткоин не продаю, в биржевую "рулетку" не играю, и другим не советую играть, когда шарик кидаете не вы и остановить его на нужном цвете - решать тоже не вам.

Поэтому для тех, кто предпочитает увеличить риски в криптовалютном мире, где они уже зашкаливают - так пожалуйста, хоть на 15-и биржах пускай регистрируются, их право. Кстати, вот они как раз первыми и побегут, кота брить.

Это про какой кошелек идет речь? Что-то пропустил эту новость.

С настоящими децентрализованными биржами (пока это больше теория) может оказаться не все так просто. И направление для их развития - происходит уже сейчас, хотя некоторые уже были готовы к подобному развитию событий.

Думаю, что с глобальной тенденцией загнать криптовалюты под государственный контроль и сделать их похожими на обычные электронные деньги - мало что получится, для начала биржи могут переехать в страны попроще. А потом и дексы доработаются. Государственная машина не поворотлива, но я знаю, кто первыми побежит под регулятора, такие люди будут и их не мало.


Вы проходите, а я чуть попозже пройду верификацию по вашему коту