Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[epidemia]

Уверены А как же многочисленные форки и остальные альты ,разве это не разжижает общий рынок крипты и не подрывает доверие к главному BTC

Если честно, то не совсем понял Ваш вопрос на счет форков и альтов...
В посте выше я всего лишь отметил что эта статья не есть чем то новым и ценным, информация в ней известна большинству крипто энтузиастов. А мы в большей степени следим за общей крипто ситуацией во всем мире, внедрение блокчейна в реальные экономические и государственные структуры и конечно же использование BTC как способа расчета наравне с баксом и прочими фиатными валютами.

Или я немного не догнал?

[AndreuSmetanin]

Уверены А как же многочисленные форки и остальные альты ,разве это не разжижает общий рынок крипты и не подрывает доверие к главному BTC

Если честно, то не совсем понял Ваш вопрос на счет форков и альтов...
В посте выше я всего лишь отметил что эта статья не есть чем то новым и ценным, информация в ней известна большинству крипто энтузиастов. А мы в большей степени следим за общей крипто ситуацией во всем мире, внедрение блокчейна в реальные экономические и государственные структуры и конечно же использование BTC как способа расчета наравне с баксом и прочими фиатными валютами.

Или я немного не догнал?

Я просто ответил на вашу реплику насчет что много биткоинов не бывает и всё,Так думал сатоши накоктото,но в реальности мы имеем овердохера разной крипты ,централизацию в виде пулов и бирж и отсутствие положительной динамики после 17 года в признании населением планеты вообще любой крипты ,а не только битка.

[epidemia]

Я просто ответил на вашу реплику насчет что много биткоинов не бывает и всё,Так думал сатоши накоктото,но в реальности мы имеем овердохера разной крипты ,централизацию в виде пулов и бирж и отсутствие положительной динамики после 17 года в признании населением планеты вообще любой крипты ,а не только битка.

Аааа...Вы в этом смысле
Я имел в виду только оригинальный, первый в своем роде, Биткоин. Миллион форков считаю за обычные рядовые альткоины - они явно не несут никакой первоначальной идеи Сатоши Накамото. А некоторые психи типа Крейга Райта совсем искажают первоначальную идею Создателя...короче фигня все это. Альт можно считать удачным, если он несет определенную технологию, которую можно использовать в определенных сферах, но таких стартапов реально 0,0001% (это так, от балды). Остальные - просто предмет манипуляции.

[johhnyUA]

Что думаете о этой новости:

Также он отметил, что использование самого кошелька Zap не требует верификации пользователей, однако опция покупки биткоина нуждается в KYC-процедуре, хотя и на самом минимальном уровне.

Это как? Типа как IDEX - вносишь левые данные (имя, фамилию), главное страну указать дабы по слепку не определили? Может кто более детально осведомлен о этом Olympusе?

Ахах, вот по настоящему децентрализованные биржи 
Хотя честно говоря, если не включать школьника шифропанка, то очевидно что хотя бы какой то уровень КУС реально нужен любому сервису, чтобы не прикрыли тот же сервер (напомню вам, что IDEX это просто смарт контракт с вэб интерфейсом. И вот вэб интерфейс реально можно прикрыть, поставив заглушку не сервак). Хотя возможно реально децентрализованный сервис может просто отнекиваться мол мы децентрализованы, данных не собираем. А?

А по поводу Олимпуса очевидно же: хочешь в цепочку фин расчета включить банковские карты будь готов предоставлять фотографии жопы кота для верификации.

[epidemia]

Ахах, вот по настоящему децентрализованные биржи 
Хотя честно говоря, если не включать школьника шифропанка, то очевидно что хотя бы какой то уровень КУС реально нужен любому сервису, чтобы не прикрыли тот же сервер (напомню вам, что IDEX это просто смарт контракт с вэб интерфейсом. И вот вэб интерфейс реально можно прикрыть, поставив заглушку не сервак). Хотя возможно реально децентрализованный сервис может просто отнекиваться мол мы децентрализованы, данных не собираем. А?

А по поводу Олимпуса очевидно же: хочешь в цепочку фин расчета включить банковские карты будь готов предоставлять фотографии жопы кота для верификации.

Да понятно что любое государство будет нагибать подобные конторы, просто вопрос именно в сложности этого самого КУСа. Вот поэтому и привел к примеру мега децентрализованную биржу под названием IDEX, там ведь ребята скорее всего и сделали что типа отвода глаз от государства, а не КУС. Сам там не торгую, но некоторые знакомые говорят, что абсолютно не заметили этой верификации, так как достаточно указать с реальных фактов только страну проживания. А так да, какой нафиг КУС в децентрализованных биржах...

P.S. Мой кот офигеет

[AnatanVS]

Да понятно что любое государство будет нагибать подобные конторы, просто вопрос именно в сложности этого самого КУСа. Вот поэтому и привел к примеру мега децентрализованную биржу под названием IDEX, там ведь ребята скорее всего и сделали что типа отвода глаз от государства, а не КУС. Сам там не торгую, но некоторые знакомые говорят, что абсолютно не заметили этой верификации, так как достаточно указать с реальных фактов только страну проживания. А так да, какой нафиг КУС в децентрализованных биржах...

P.S. Мой кот офигеет

С этими КУСами уже скоро будет и "булочку не купить". Зажимают яйки потихоньку. А на децентрализованную биржу тоже есть механизмы воздействия и это их владельцы. Ловишь владельца, рисуешь ему перспективы отсидки или большого штрафа и он сделает все что угодно и КУС введет и котэ побрить заставит. А потом прямехонько все данные сольет кому надо.

Вот уже и для BTC кошельков вводят КУС, куда мы катимся.

[AndreuSmetanin]

Да понятно что любое государство будет нагибать подобные конторы, просто вопрос именно в сложности этого самого КУСа. Вот поэтому и привел к примеру мега децентрализованную биржу под названием IDEX, там ведь ребята скорее всего и сделали что типа отвода глаз от государства, а не КУС. Сам там не торгую, но некоторые знакомые говорят, что абсолютно не заметили этой верификации, так как достаточно указать с реальных фактов только страну проживания. А так да, какой нафиг КУС в децентрализованных биржах...

P.S. Мой кот офигеет

С этими КУСами уже скоро будет и "булочку не купить". Зажимают яйки потихоньку. А на децентрализованную биржу тоже есть механизмы воздействия и это их владельцы. Ловишь владельца, рисуешь ему перспективы отсидки или большого штрафа и он сделает все что угодно и КУС введет и котэ побрить заставит. А потом прямехонько все данные сольет кому надо.

Вот уже и для BTC кошельков вводят КУС, куда мы катимся.

Как куда ,естественно к закату эры крипты (пирамида уже шатаеться).

[taikuri13]

~
С этими КУСами уже скоро будет и "булочку не купить". Зажимают яйки потихоньку. А на децентрализованную биржу тоже есть механизмы воздействия и это их владельцы. Ловишь владельца, рисуешь ему перспективы отсидки или большого штрафа и он сделает все что угодно и КУС введет и котэ побрить заставит. А потом прямехонько все данные сольет кому надо.

Вот уже и для BTC кошельков вводят КУС, куда мы катимся.

Это про какой кошелек идет речь? Что-то пропустил эту новость.

С настоящими децентрализованными биржами (пока это больше теория) может оказаться не все так просто. И направление для их развития - происходит уже сейчас, хотя некоторые уже были готовы к подобному развитию событий.

Думаю, что с глобальной тенденцией загнать криптовалюты под государственный контроль и сделать их похожими на обычные электронные деньги - мало что получится, для начала биржи могут переехать в страны попроще. А потом и дексы доработаются. Государственная машина не поворотлива, но я знаю, кто первыми побежит под регулятора, такие люди будут и их не мало.

~
P.S. Мой кот офигеет

Вы проходите, а я чуть попозже пройду верификацию по вашему коту 

[AndreuSmetanin]

~
С этими КУСами уже скоро будет и "булочку не купить". Зажимают яйки потихоньку. А на децентрализованную биржу тоже есть механизмы воздействия и это их владельцы. Ловишь владельца, рисуешь ему перспективы отсидки или большого штрафа и он сделает все что угодно и КУС введет и котэ побрить заставит. А потом прямехонько все данные сольет кому надо.

Вот уже и для BTC кошельков вводят КУС, куда мы катимся.

Это про какой кошелек идет речь? Что-то пропустил эту новость.

С настоящими децентрализованными биржами (пока это больше теория) может оказаться не все так просто. И направление для их развития - происходит уже сейчас, хотя некоторые уже были готовы к подобному развитию событий.

Думаю, что с глобальной тенденцией загнать криптовалюты под государственный контроль и сделать их похожими на обычные электронные деньги - мало что получится, для начала биржи могут переехать в страны попроще. А потом и дексы доработаются. Государственная машина не поворотлива, но я знаю, кто первыми побежит под регулятора, такие люди будут и их не мало.

~
P.S. Мой кот офигеет

Вы проходите, а я чуть попозже пройду верификацию по вашему коту 

А теперь возьмите ради эксперемента и зарегайтесь на топ десять из ведущих бирж и попробуйте завести или совершить сделки ,в большинстве (но пока не на всех )от вас потребуют предоставить доки и пройти КУС, а иначе нильзя.

[AnatanVS]

Это про какой кошелек идет речь? Что-то пропустил эту новость.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4871955.msg52511976#msg52511976

С настоящими децентрализованными биржами (пока это больше теория) может оказаться не все так просто. И направление для их развития - происходит уже сейчас, хотя некоторые уже были готовы к подобному развитию событий.

Думаю, что с глобальной тенденцией загнать криптовалюты под государственный контроль и сделать их похожими на обычные электронные деньги - мало что получится, для начала биржи могут переехать в страны попроще. А потом и дексы доработаются. Государственная машина не поворотлива, но я знаю, кто первыми побежит под регулятора, такие люди будут и их не мало.

Не слежу за всеми движениями, но мне кажется и сейчас большинство бирж юридически и фактически расположены во всяких мальтах и прочих оффшорах, но при этом они пытаются соблюдать законодательство прежде всего сша. боятся черти

[chimk]

Интересная статья от аналитиков Bernstein. Сравнивают Биткоин с другими "ограниченными в эмиссии" статусными товарами в Китае и проводят определенные параллели. Все, что ограничено в предложении и имеет минимальную ценность хотя бы в узком кругу людей, быстро начинает выходить за рамки этого узкого круга: "Не знаю что это, но мне тоже надо, вдруг не успею купить" – примерно так выстраивались люди в очередь в СССР. Кстати, кто-нибудь замечал, что в магазинах России на 200-рублевую банку красной икры вешают сигнализацию, а на мясо краба за 2000 – нет? Потому что есть укорененная в сознании мысль, что икра – это редко и дорого, поэтому какой-нибудь алкаш может легко расплатиться за бутылку водки банкой икры, а мясом краба – вряд ли. Так же с Биткоином и альтами, Биткоин уже слишком долго и упорно укореняется в сознании, что обладание им – признак статуса и безопасности.

https://ru.ihodl.com/lifestyle/2019-09-21/kak-bitkoin-stal-simvolom-statusa/

я ранние обсуждения этого эффекта упустил  неплохо вы своими словами описали. я думаю похожее есть у "нишевой" парфюмерии, только у настоящей "ниши", не путать со всякими монталями и том фордами(при всем моем уважении). Там как раз  есть несколько схожих принципов, ограниченное производство, ограниченные точки продаж, отсутствие маркетинга, натур ингридиенты ииии....высокая цена. Не буду грузить деталями, но кто знаком с "нишей" в парфюмерии, чуть больше чем мельком, поймет. Сейчас уже "домохозяке" норовят владеть аджмалом, амуажем и тд. я знаю ребят, которые до 17 года, не слышали про BTC, а сейчас для них накопить цельный монетос, дело принципа

А теперь возьмите ради эксперемента и зарегайтесь на топ десять из ведущих бирж и попробуйте завести или совершить сделки ,в большинстве (но пока не на всех )от вас потребуют предоставить доки и пройти КУС, а иначе нильзя.

странный эксперимент. для того что - бы понять, что пуля убивает, не надо пускать ее себе в лоб . Когда вы поймете, что биржи вокруг биткоина, не равны биткоину, у вас появится шанс на успех 

[taikuri13]

~
А теперь возьмите ради эксперемента и зарегайтесь на топ десять из ведущих бирж и попробуйте завести или совершить сделки ,в большинстве (но пока не на всех )от вас потребуют предоставить доки и пройти КУС, а иначе нильзя.

Точно, без вас в этой теме было бы грустно

Лично мне абсолютно не нужны биржи, чтобы купить биткоин. Да и в продаже - вопросов гораздо меньше, чем эти фотографии чужого кота на фоне справки о том, что вы держите в руках эту справку.

Биткоин не продаю, в биржевую "рулетку" не играю, и другим не советую играть, когда шарик кидаете не вы и остановить его на нужном цвете - решать тоже не вам.

Поэтому для тех, кто предпочитает увеличить риски в криптовалютном мире, где они уже зашкаливают - так пожалуйста, хоть на 15-и биржах пускай регистрируются, их право. Кстати, вот они как раз первыми и побегут, кота брить.

[FontSeli]

Интересная статья от аналитиков Bernstein. Сравнивают Биткоин с другими "ограниченными в эмиссии" статусными товарами в Китае и проводят определенные параллели. Все, что ограничено в предложении и имеет минимальную ценность хотя бы в узком кругу людей, быстро начинает выходить за рамки этого узкого круга: "Не знаю что это, но мне тоже надо, вдруг не успею купить" – примерно так выстраивались люди в очередь в СССР. Кстати, кто-нибудь замечал, что в магазинах России на 200-рублевую банку красной икры вешают сигнализацию, а на мясо краба за 2000 – нет? Потому что есть укорененная в сознании мысль, что икра – это редко и дорого, поэтому какой-нибудь алкаш может легко расплатиться за бутылку водки банкой икры, а мясом краба – вряд ли. Так же с Биткоином и альтами, Биткоин уже слишком долго и упорно укореняется в сознании, что обладание им – признак статуса и безопасности.

https://ru.ihodl.com/lifestyle/2019-09-21/kak-bitkoin-stal-simvolom-statusa/

Позволю себе не согласиться с тем, что Биткоин может являться в полной мере символом статуса. Статус - это когда человеку не нужно кричать, что у меня много денег и я важная персона, об этом говорит его дорогая одежда, драгоценности, часы, машина, красивая и молодая женщина. Все это и является признаком статуса.

А как на статус может повлиять наличие у вас энной суммы в Биткоинах? Вы же не повесите себе на шею бирку с адресом кошелька. В компании знакомых тоже особо не потреплешься о наличии больших сумм Биткоинов на кошельке ибо может быть чревато, ведь это не деньги в банковской ячейке. Остается только обмолвиться, что ты в "теме", чтобы окружение подумало что у вас есть Биткоины, но для этого у вас должны быть атрибуты статуса, никто не поверит Ваське-алкашу, что у него есть Биткоины.

[4rt3m]

Остается только обмолвиться, что ты в "теме", чтобы окружение подумало что у вас есть Биткоины, но для этого у вас должны быть атрибуты статуса, никто не поверит Ваське-алкашу, что у него есть Биткоины.

И это присутствует. Членство в закрытых клубах и пропуск на закрытые мероприятия тоже не сообщают всем сразу, но, упомянув в диалоге что "я был на таком-то мероприятии" четко определяет статус говорящего. "Давай я тебя битками скину" – из этой же серии, а когда люди понимают что эти "битки" не бесконечны, то включается сапиенсовская область мозга отвечающего за жадность – "у него есть, мне тоже надо". И это не гипотеза, примерно так устроена мода, когда люди дерутся в очереди за китайские кроссовки, стоимостью $500, потому что коллекция лимитированная. Эти кроссовки не всегда носят, а просто ими обладают.

[FontSeli]

Остается только обмолвиться, что ты в "теме", чтобы окружение подумало что у вас есть Биткоины, но для этого у вас должны быть атрибуты статуса, никто не поверит Ваське-алкашу, что у него есть Биткоины.

И это присутствует. Членство в закрытых клубах и пропуск на закрытые мероприятия тоже не сообщают всем сразу, но, упомянув в диалоге что "я был на таком-то мероприятии" четко определяет статус говорящего. "Давай я тебя битками скину" – из этой же серии, а когда люди понимают что эти "битки" не бесконечны, то включается сапиенсовская область мозга отвечающего за жадность – "у него есть, мне тоже надо". И это не гипотеза, примерно так устроена мода, когда люди дерутся в очереди за китайские кроссовки, стоимостью $500, потому что коллекция лимитированная. Эти кроссовки не всегда носят, а просто ими обладают.

Вот я сегодня заплатил Биткоинами за выполнение определенной работы, вопрос "можно ли расплатиться Биткоинами" не придал мне никакого дополнительного статуса, ни добавил желания исполнителю затариться Биткоинами (не спрашивал где я их взял и как ему их получить). На все крипто мероприятия можно попасть купив билет. Если и проводятся какие-то закрытые мероприятия, то о них ничего не слышно и нет конспирологических разоблачений на эту тему, например, как о Бильдербергском клубе или мероприятиях в различных серьезных гольф клубах.

Владение Биткоином это не показатель статуса, это показатель, что вы современный человек идущий в ногу со временем и пользуетесь последними технологическими достижениями. Также это может быть показателем вашего умения анализировать происходящее и понимать перспективы Биткоина. Но Биткоин это никак ни модные кроссы или айфоны, которые покупают не с целью перспектив, а с целью показать, что у меня есть бабло и произвести впечатление на других людей.

[4rt3m]

Вот я сегодня заплатил Биткоинами за выполнение определенной работы, вопрос "можно ли расплатиться Биткоинами" не придал мне никакого дополнительного статуса, ни добавил желания исполнителю затариться Биткоинами (не спрашивал где я их взял и как ему их получить). На все крипто мероприятия можно попасть купив билет. Если и проводятся какие-то закрытые мероприятия, то о них ничего не слышно и нет конспирологических разоблачений на эту тему, например, как о Бильдербергском клубе или мероприятиях в различных серьезных гольф клубах.

Тот факт, что кто-то оказывает свои услуги, принимая биткоины за работу – уже говорит о признании ценности. А разговор в статье (и моя точка зрения) о создании стоимости для тех, кому биткоины изначально либо неизвестны, либо не стоят ничего (цифры на экране).

Владение Биткоином это не показатель статуса, это показатель, что вы современный человек идущий в ногу со временем и пользуетесь последними технологическими достижениями. Также это может быть показателем вашего умения анализировать происходящее и понимать перспективы Биткоина.

Прямо слышу закадровый голос, читающий этот текст и видеоряд из деловых людей на немецких автомобилях около стеклянных небоскребов и в конце отбивка: "Спец цена в октябре: 649,000 рублей". 

 

Но Биткоин это никак ни модные кроссы или айфоны, которые покупают не с целью перспектив, а с целью показать, что у меня есть бабло и произвести впечатление на других людей.

Я же говорю, много чего лимитированного не покупают для пользования, просто ради обладания ими, потому что они редкие.

[FontSeli]

Тот факт, что кто-то оказывает свои услуги, принимая биткоины за работу – уже говорит о признании ценности. А разговор в статье (и моя точка зрения) о создании стоимости для тех, кому биткоины изначально либо неизвестны, либо не стоят ничего (цифры на экране).

В статье достаточно неумело привязывают ценность Биткоина к понятию "статусности" и я изначально сказал об этом, что это не так. Ограниченное количество Биткоинов и повышение спроса на эту монету никак не сделает вас "больше" в глазах окружающих вас людей.

[4rt3m]

Тот факт, что кто-то оказывает свои услуги, принимая биткоины за работу – уже говорит о признании ценности. А разговор в статье (и моя точка зрения) о создании стоимости для тех, кому биткоины изначально либо неизвестны, либо не стоят ничего (цифры на экране).

В статье достаточно неумело привязывают ценность Биткоина к понятию "статусности" и я изначально сказал об этом, что это не так. Ограниченное количество Биткоинов и повышение спроса на эту монету никак не сделает вас "больше" в глазах окружающих вас людей.

Повторяю, ограниченность ресурса умноженная на интерес со стороны группы людей больше миллиона человек гарантированно дает рост стоимости и ликвидность. Переменные в формуле можно менять на сотни различных предметов и результат будет один и тот же.

[taikuri13]

~
Я же говорю, много чего лимитированного не покупают для пользования, просто ради обладания ими, потому что они редкие.

Где-то была на этом форуме тема, где биткоин сравнивали с коллекционными марками. Может быть даже в самом начале этой ветки

Очень давно, уже плохо помню, что кто-то хотел купить биткоин из какого-то определенного блока что ли

Коллекционеры найдутся всегда, это группа людей, которая сумеет что-то найти и объяснить друг другу насколько это ценно. Не исключаю, что будет какой-то особенный биткоин, которые они будут оценивать дороже, в своем узком кругу.

Только это будет не важно всем, кто пользуется биткоином, да и самому биткоину тоже. Это платежная система, достаточно удобная, особенно для переводов (в данный момент).

При повышении цены, важно будет не в том, что у вас есть сатоши, а в том - сколько их у вас есть. А так-то люди почему то всегда хотят чем-то от других отличаться, вот и придумывают разные нелепые термины, типа "статуса".

[FontSeli]

В статье достаточно неумело привязывают ценность Биткоина к понятию "статусности" и я изначально сказал об этом, что это не так. Ограниченное количество Биткоинов и повышение спроса на эту монету никак не сделает вас "больше" в глазах окружающих вас людей.

Повторяю, ограниченность ресурса умноженная на интерес со стороны группы людей больше миллиона человек гарантированно дает рост стоимости и ликвидность. Переменные в формуле можно менять на сотни различных предметов и результат будет один и тот же.

Это все понятно и без повторения. Где в этой формуле простое обладание Биткоином дает статусность?

Где-то была на этом форуме тема, где биткоин сравнивали с коллекционными марками. Может быть даже в самом начале этой ветки

Очень давно, уже плохо помню, что кто-то хотел купить биткоин из какого-то определенного блока что ли

Коллекционеры найдутся всегда, это группа людей, которая сумеет что-то найти и объяснить друг другу насколько это ценно. Не исключаю, что будет какой-то особенный биткоин, которые они будут оценивать дороже, в своем узком кругу.

В английском разделе Коллекционирование полно аукционов и розыгрышей различных "физических воплощений" Биткоина, и прочей различной коллекционной атрибутики, что вполне подтверждает ваши слова.

Только это будет не важно всем, кто пользуется биткоином, да и самому биткоину тоже. Это платежная система, достаточно удобная, особенно для переводов (в данный момент).

Вот именно так, как я и говорил раньше, что Биткоин отлично характеризует людей, которые им пользуются и понимают все перспективы от банального средства для платежей, до перспективного инвестиционного актива.

При повышении цены, важно будет не в том, что у вас есть сатоши, а в том - сколько их у вас есть. А так-то люди почему то всегда хотят чем-то от других отличаться, вот и придумывают разные нелепые термины, типа "статуса".

Да, точно также как наличие рубля в кармане не покажет вашу крутость. Для этого рубли/Биткоины нужно конвертировать в недвигу, машины, самолеты, пароходы и т.д. и соответственно у человека должно быть достаточное количество средств на конвертацию.