Hello.

Я тут думаю надо по-быстрому сделать какой-нить fast coin форк - и запустить параллельно с сайтом вроде бартерного клуба...
(есть и более серьезные проекты, с реальным обеспечением - но там нужно много серьезного софта писать,
и они потребуют много времени на написание - поэтому есть идея заработать по-быстрому на более простом форке)


Кто сможет примерно вот такой сайт поднять по-быстрому?
  
http://100druzei.info/register/?reg-referer=1060


Так-же надо будет форум, рассылку, или что-то вроде социалки.
(главное требование - простота и надежность, а так-же надежное и быстрое обслуживание, для чего нужно
чтобы софт был написан на том, на что можно легко найти специалистов, а не так как с этими системами на си
где 1.5 специалиста на весь мир, и те постоянно заняты...   В общем деньги надежность любят, сами понимаете)

Да, еще обязательно потребуются свои(или p2p) биржи и торги.
(в принципе все это в опенсорсе есть готовое, либо по перспективным направлениям можно начать
новые опенсорсные проекты с последующим развитием их в бизнес либо услуги)

Методы майнинга тоже будут немного изменены(надо наверно отдельно обсудить, счас сделаю тему).

Vladimir
PS  fast это потому что можно не только сделать его по-быстрому, но и заработать по-быстрому
(правильные значения констант я уже знаю - у форков биткойна просто не было шансов
быстро раскрутиться из-за неправильных констант.  Требуется очень тонкое согласование скоростей форка
со скоростью раскрутки сайта и определенный маркетинг...  Есть и другие "тонкости"...)

PPS  бартерный клуб - это давно работающий успешный проект с миллионными оборотами и десятками тыс. участников...
(там свои проблемы конечно есть, но биткойну такой успех и не снился, так что тема точно рабочая,
и испортить такую идею будет не просто даже для "современных программистов" )
Но О.Е. бартерного клуба ближе к LETS и тп системам - в общем там 0 денежная масса,
и не смотря на прибыли в 200-300%(за счет бартера, но не финансовых рынков!)
обычные для биткоин-подобных(и вообще эмиссионных систем включая системы центробанков) методов
и финансовых рынков методы заработка не применимы...
Вот мне и стало интересно провести эксперимент - что будет если применить дефляционную валюту?
(так-же интересно посмотреть что будет с биткойном когда эмиссия закончиться )

расшифруй - я твои плоские намеки не совсем понимаю...

Vladimir
PS  если в подписи есть имя, то какой смысл в "деанонимизации"?..
А вот если бы у тебя были еще и мозги, то ты бы к этому запросу добавил еще слова типичные для психологии
и фоносемантики(кстати знаешь что это такое?), а так-же NLP, соционики, фоностенографии и еще много чего...
Потом включаешь моск и медитируешь на тему сможешь ли ты меня вычислить,
если в письме не будет подписи...

PPS  я один из немногих людей в мире кто может таким образом кого-то найти или чего-то вычислить,
но боюсь мало кто может понять эти методы, даже если бы я хотел про них рассказать(пока не хочу)...
(скажу сразу - изменение синтаксиса и тп не поможет, а этот метод который там предлагают работает только на дебилах,
а их не так много чтобы надо было искать, проще уж сразу искать дебилов, ложных результатов будет меньше )

PPPS  кстати я недавно заметил что совсем не могу смотреть фильмы, где персонажей играют артисты другого ТИМа.
Играют хорошо, но мне не свойственное для них поведение просто мозги перекашивает, чушь вижу сразу... 

PPPPS  тут один какер как-то хотел приколоться - звонил через анонимайзер, думал не вычислю...
(да мне и сканер траффика было запускать просто влом )
Ну когда я назвал его место работы(чистая аналитика) он еще не сильно увивился,
но когда я назвал место где он в городе живет и сейчас находиться.. в общем больше я его не видел
(кстати сам не до конца понимаю как это работает, но работает)

нет конечно, не конкретно по монетки - гораздо шире...

Любая эмиссионная систетема позволяет очень легко воровать эффективно перераспределять...

И нефиг тут делать из биткойна святого - пришли зарабатывать, дак зарабатывайте.
Правильно понимать что делаешь и за чей счет банкет - необходимое условие успешности заработка.

Vladimir

гы.  А у вас забавные глюки
Ну наркотиков у вас тоже нет, однако же это не мешает зарабатывать на майнинге и бирже?

Или вы думаете можно долго зарабатывать на том, где никакого реального оборота нет?..
(если так - то вам лучше подойдут пирамиды - там тоже ничего нет, но зато все проще и процент выше)

Vladimir
PS  я вот тока чего не понимаю - чем вам нормальные системы где рулят нормальные менеджеры не угодили?..
Роботов вам подавай - а они между прочим могут куда больше глючить, причем если коррупционер будет
вести себя достаточно разумно по всем остальным вопросам, то такая система может глючить как угодно...
(надо объяснять что это всего лишь вопрос конкуренции?
Пока конкуренции нет - можно конечно грабить как угодно, ну как нашь ЦБ грабит наш народ например,
но как только появиться конкуренция - вы просто удивитесь как он измениться    Или его сменят на другого конкурента...
Это тока пока конкуренции нет можно безнаказанно воровать по 35% в год)

то что вы ожидаете от спекулятивной валюты того что противоречило бы ее сути.

Хотите чтобы не было спекуляций - регтесь в БК, только я что-то не вижу там регистраций,
хотя ссылку уже постил раз 10. 
ч.т.д. - никому тут не нужны честные денежные системы, все тока хотят навариться на битках.

Vladimir
PS  БК уже давно имеет миллионный реальный оборот - битку до такого успеха как до луны пешком.

да полно уже готовых - тока даже готовое как видите запустить не кому


почему зарегены?  Они и физически на Кипре, насколько я знаю, хотя сами вроде украинцы...

(я не думаю что вы бы стали ей пользоваться, будь она зарегена в россии
Хотя никаких проблем особо нет, налоги у нас тут даже ниже...)



вопрос не в том чтобы сделать - а в том чтобы запустить и обслуживать.

Вот btc-e хоть как-то что-то делает, и обслуживает, подключает платежки, с глюками боряться.

Vladimir
PS  с появлением открытых движков лучше не станет - поставят их конечно многие веб-мусорщики,
но бороться с глюками врядли будут(проще исчезнуть), да и не смогут, в чужом дерьмокоде разобраться не просто...

PPS  а об чем вообще вопрос?  Любой кто поставил кошелек может фактически работать и как биржа,
и как банк, и как обменник и платежка для ввода-вывода - принимайте у себя в городе наличку и переводите битки.
(фактически это есть и на форексе и на биржах - называется внебиржевые торги.
Но биржа все равно полезна тк позволяет определить хотя бы ориентировочную цену,
дальше уже по этой цене можно торговать и p2p без всякой биржи.  Собсно торги всегда "p2p"
поскольку в сделке участвует 2 стороны )

А смысл?..   Ну узнаете кто это - дальше-то что?

Собстно и так никто особо не скрываются - все же эти "подвиги" хакеров делаются в основном для славы,
а не для того чтобы что-то развалить(иначе бы уже давно ни одного опасного объекта не осталось - но это им не интересно
тк в этом случае про них никто не узнает, не будешь же хвастаться тем что угробил 10 самолетов и 3000 чел.).


Фишка не в анонимности, а в сборе доказательной базы - можете вычислять сколько угодно,
но после того как траффик прошел несколько частных тор-узлов ни один эксперт не будет 100% утверждать
что траффик был отсюда, а не из другого места - а так можете вычислять сколько угодно,
это примерно как ломиться в открытую дверь так как в открытом доступе пишут не ради того чтобы что-то скрыть...

Vladimir
PS  а предложенный метод довольно дурацкий тк определить откуда скопирована информация, а не то кто это писал.
(как вариант - вычислите секретаршу которую заставили писать или переводить документ, но не автора )

все-таки ну и каша же у вас в голове

Биткойновская система - это по сути из той-же оперы обычных валют с ничем не обеспеченной(только тем где она применяется) эмиссией.
Это просто основа этой системы - спекуляции и тп.

Просто плавный рост цены можно рассматривать как частный случай спекуляции(инвестирование с целью получения прибыли фактически та-же самая спекуляция, но на больших временных интервалах) - пирамиды очень любят использовать этот эффект.


Не используете спекуляции и тп - значит не используете принцип этой системы биткойна.


Если хотите систему без спекуляций - используйте LETS или бартерный клуб(там другой принцип - 0 денежная масса,
но тут трудно заработать на чисто-финансовых спекуляциях, собсно потому эти системы не пользуются спросом, хотя они лучше)

http://100druzei.info/register/?reg-referer=1060

Vladimir
PS  эмиссия никогда не перестает быть эмиссией, даже если ее переименовать в майн

блажен кто верует...


ну наконец-то и до тебя дошло.

Vladimir

а смысл?

И какой с этого навар?..


переписать многое стоит (или написать нормальную доку к тому что есть - без этого я считаю этот готовый код
не только бесполезным, но и вредным) - например дурацкую маршрутизацию в виндус и тп.

Vladimir
PS  вот в моем проекте да, дофига чего наворочено и придеться писать.
Но я знаю зачем и ради чего это делается, и какой с этого будет навар(огромный).
А просто так изобретать велосипед не понимаю зачем.  Тем более когда
не знаете как это капитализировать.

Кстати, сколько можете скинуться на перевод?

А то есть люди, без работы сидят...

ну я-то много чего осилил, а вот вы упорно молчите чем тупая централизованная система(так-же тупо скопированная)
хуже этой по-дурацки бесполезно примененной криптографии на выворот.

Ну че дошло что фигню сморозили?

То есть тупо берем самую-самую простую хреновую централизованную реализацию платежной системы,
но запускаем так-же как в биткойне в режиме параноидального числа копий одного центра.  Вот и все.
(и такую реализацию мог сделать любой школьник за пару дней - приметив, но работает лучше битка)

Vladimir
PS  а твой мозг не осилит что будет в случае разрыва сети - подумай что будет с блоками.
Ладно там транзы можно в другие блоки перепаковать - но с пересчетом сложности все забавно выходит,
я уже молчу что 50 монет в таких блоках пропадают при откате цепочки...

именно так

это и есть дырка - конец цепочки пересчитывать не нужно(для экономии ресурсов)



не задавит - сумма как раз будет больше у пересчитанной цепочки!

И чекпоинты не помогут тк их менять никто не будет.



а ты говори, не стесняйся.  
(тока пойми для начала что это относиться к примененному дурацкому алгоритму в биткойне, а не ко мне)

Vladimir
PS  единственно что защищает биткоин - то что история уже скачана, но ее заставить перегрузить
вопрос мелкого хака, криптография тут не поможет уже никак. (в отличии от прямой ЭЦП)

PPS  там много дырок.  Например "многоэтажность" хэшей - еще одна дырка,
хотя таким как ты отбивает желание хакать.  Но при правильном подходе такая структура хакается легче...

PPPS  ты так и не сказал какое макс время хранения транзы, если она никак не пакуется в блоки.
Перевод еще не подтвержденой монеты возможен или нет?  То есть если транза с ней уже в буфере,
но не упакована в блоки(либо упакована в короткую цепочку, что тогда?).

именно это и есть большая дырка, позволяющая не хакать вообще все узлы!..

У старых блоков сложность низкая - и на новых мощностях(особенно ASIC - мож потому их еще
не видать ни в продаже, ни в работающих мощностях?  поди ломают и пересчитывают историю)
их пересчитать со сложностью чуть выше не сложно, после чего вся сеть сама ее примет
как более правильную цепочку по всем своим правилам.  

Останеться тока захватить 51% в текущем и будущем... Хотя...  Если хакнута история - то 51% уже не нужен,
и так можно украсть себе хоть все старые монеты, а новые транзы пусть закапывают как положено.


не впервой - вместо того чтобы включать мозги(тебе повезло и у тебя они есть, в отличии от хавка и др),
ты начинаешь выдумывать оправдания очевидным глупостям и дыркам...

Тока вот зачем не пойму.

Vladimir
PS  а как считается суммарная мощность сети, ну в смысле сложность?

если не наберу достаточное количество вменяемых Ц-ников в команду - то тратить на это время не имеет смысла,
тк ради надежности придеться все переписывать с нуля на том, на что можно найти достаточное для
надежной работы и обслуживания количество специалистов.  (текущее положение когда многими
проектами занимается 1.5 разработчика или вообще 1 никуда не годиться - серьезные системы так не делаются)

Не думаю что 1С-ники или жабисты смогут разобраться и обслуживать то что там на Ц наворотили...


да знаю я про чекпоинты, не настолько я его не смотрел

Но их вполне можно подделать, благо время для этого не ограничено!..



как долго может храниться транзакция?

В случае если например часть сети работает в "локалке", допустим это регион или 1 страна где отключили внешний инет.

Vladimir
PS  кстати а нафиг в биткойне вообще криптуха?  Это же копии одного центра, а не распред. система!
Что мешает взять простейшую централизованную систему и точно так-же сделать миллионы копий всей БД?..

ну почему - подменить старую историю и присвоить старые монеты наоборот легче,
да и пересчитать всю цепочку можно указав низкую сложность!..

Главное иметь 51% мощности чтобы удерживать этот форк в настоящем и будущем.
(причем учитывая структуру софта отключиться от этой сети чтобы вернуться на правильную цепочку будет проблематично,
если 51% будет сохранено, что через пулы в общем-то не сложно)

Vladimir
PS  единственно что сдерживает - надо стереть у всех БД с историей, заставив ее восстановить,
загрузив из сети новую цепочку.   Но это работка для обычного вируса и тут криптуха уже мало помогает.
(а вся проблема тока в том что у обратного SHA стойкость ниже максиума и равна сложности,
это не использует криптографическую защиту по полной.  Прямая SHA(обычная ЭЦП) дает куда лучшую защиту...)

кстати, а где (и главное сколько макс по времени) храняться транзакции, пока не упакуются в блок?

Когда они стираются из этого буфера?
(и что будет если прилетит более длинная цепочка где этой транзы нет, более длинная вместе короткая)



ну почему - если заменить всю историю, то можно откатить не только транзакции...

Там же всего несколько контрольных точек - и полная свобода по замене содержимого блоков,
можно засунуть в сами блоки любую ерунду, лишбы хэши совпали...

(это не выгодно ради майна 1 блока монеток, но если реч идет о большой сумме, то ломануть хэши в принципе можно,
либо тупо пересчитать старые блоки на новых мощностях, указав низкую сложность в блоках, и все слопают)

Vladimir
PS  обратный SHA не лучшая защита, к тому-же ресурсоемкая.
(лучше заменить на прямой SHA, а в случае разрыва сети добавяться только заголовки блоков,
это не так уж и много!  То есть не обязательно собирать 1 цепочку - транзы ведь и так защищены...)

не, в игры я вообще не играю - нет времени...
(а если точнее просто скучно - в жизни у меня проекты интереснее )

ну и про че там?..

Ну и да, самое прикольное - если все-же какой-нить школьник решит потратить пару часов на такую штуку,
то скорее всего сам писать модули искусственного интеллекта не будет, а прицепит что-нить готовое опенсорсное...

А найти готовое в опенсорсе можно много - например из какого-нить игрового движка или симулятора.

То есть в модуле управления окажеться ИИ-модель профессора Мариарти, написанная за миллионы каким-нить
серьезным опенсорсным концерном для игрового движка, работающая на серьезной ИИ платформе последней версии...


Welcome to the future, как говориться