Всё правильно, надо разработать черновик договора с ответственностью сторон.
насчет профсоюза может не так, но какое-то сообщество помогающее нерадивым производителям соблюдать какие-то правила приличия.
Насчет того что многие хомяки выбрали бы этот вариант согласен.
А то начинают что то мы идейные, то мы выберем то что дешевле но без гарантии и нарушающее идею, то есть уже не идейные, во хитрые.

Заоблачные цифры рисуешь.
Это на первом авалоне так люди получили?
Я сколько потратил биток на асик отбилось сейчас скажу сколько 68%
Ну можно говорить сколько угодно разводить демагогии о том что типа что ты хочешь за такой короткий срок и т.д. Что когда-то сложность перестанет расти и прочее.
Реально уже скоро всё будет с профитом, наппрочь.
Фактически сложность растет более чем в два раза в месяц, и профитность каждого дня сходит на ноль, и если курс обратно упадет придется выключить вовсе потому что не чем будет оплачивать электричество.
Вы тут такие интересные вещи говорите о том что не выключат.
Не всем требуется шум, отопление, и не у всех есть халявное электричество на это.
Если не имеешь частного дома то тебе и вовсе нахрен сдалось такое отопление, в кварире если.
С электричеством вот тоже напряг вышел, платное к сожалению.

Какие нафиг 20-30% в год сверх прибыль?
Да просер вышел а не сверх прибыль! Просер битков!
Часть просера погасил выезд за счет того что курс поднялся битка.
Но как быть тому кто оплачивал биткоинами?
Роста могло и не быть, а если считать рост, то лучше считать то что просто оставил бы в биткоинах!
Как можно сравнивать рост курса с окупаемостью?
А если бы оставил биткоина а не оплачивал ими то и еще больше окупаемость, зашибись у вас расчеты господа:-)

Я не призываю к боевым действиям.
(Format.C^, как между прочем выглядела одна из твоих тем на другому форуме.)

Я предлагаю что раз уж мы здесь собрались то не пустословить, а сесть за стол и составить какой-то списочек. не важно что это списочек всего 5 человек, и что ценность его типа котэ одобряэ, но зато впервые люди хотя бы возможно увидят что можно о чем-то сказать в ответ, а не тупо схавать.
И что возможно к ним прислушаются.

Рекомендация типа того:
-Указывать объем вводимых в сеть мощностей ( возможно стоит указать процент погрешности)
-Указывать очередь выдачи, ну хоть в каком-то виде, просто список по очереди сколько уже оплачено, без имен даже, имена если кому надо то впишут ( если будет указан номер и у человека будет он)
-Указывать страну продажи.
-Четко указывать в деталях механизм обработки случаев не работы устройства и его приемки
-Сразу описать примерные сроки изготовления корпуса устройства и на каком этапе это будет выполнятся, тоже самое возможно с платами
-Сразу описывать механизм обработки заявок, чтобы время конца обработки было известно, или объем которых должен быть достингнут, так как список пишется ведь.
И т.д.
-В описании устройства в самом видном месте должно быть не только сколько гх и цена, но и количество дней окупаемости при текущем росте сложности и текущей цене (чтобы не обманывались те кто не разбираются, встречал людей вложивших более 10 тысяч долларов даже не понимая как посчитать доход при условии роста сложности, они считали при условии что сохранится текущая).

Конечно же для таких условий расписывания всё четко по стандарту заполнения выйдет проще продавать с полки, тем более всеравно отдают в момент частичной окупаемости, а не ранее.
Ну так правильно, а должны же они как-то отвечать за то что деньги собирают заранее?
Пусть тогда реально продают с полки устройства, а люди подумают сразу стоит покупать или нет.

У тебя на телефоне Андроид, iOS или линукс?
Есть желание отказаться от первых двух всем назло, но в ущерб себе?

Вот я могу на это ответить положительно, мне не нравится не тот не тот, и поэтому у меня телефон без ОС, хотя это мне доставляет неудобства, но идут ли другие люди на такие жертвы? А если да, то почему так мало выбора?
Почему производители телефонов считают себе позволительным монополизировать себе и рынок ОС и софта для них?
Раньше зарабатывали на нестандартных разъемах и гарнитуре к ним и кто-то им мешал в этом?

Нет ни какого сука который они рубят, точнее этот сук это зависимые от них люди которые силой вовсе не являются потому что не могут объединится для выдвижения хотя бы одного требования, хотя есть общее место где все собираются и они даже не разрознены идейно и по вере.
Это странно не правда ли?
Реально странно, но такова уж природа этих персонажей, это избранные люди.
Избранные многократными схожими действами и их проглатыванием.
Зачем говорить вообще о комьюнити если это комьюнити поддерживает такие вещи (не выдвигая требований и не оглашая мнений, тихо сжевывают)

А кому-то надо покупать убыток?
надо продавать, так надо и условия сделать для продажи?
Или ждем условия что можно будет зарабатывать толкьо на ворованом электричестве и они тогда сольют по бросовой цене старые образцы чтобы люди ими на ворованом электричестве обогревались?

Даблспенды то давно, но дело в том что тогда ты хотя бы мог конкурировать создав 30 гх на видяхах и майня соло, и география была куда шире чем сейчас.
А сейчас ты мимо чем у них не купишь.
Ты говоришь о том что не продадут никаким геймерам, но забываешь при этом что и ни купят ни у каких геймеров?
А ведь у геймеров как раз и купить можно было дешевле чем в магазине!
И электричество как раз у майнеров больше шансов было на халяву.
Это способствовало распределению майнеров.
А уж что они собирались на пулы это вторично, это было проще решить проблему чем текущая ситуация.

Если есть трое чижиков которые будут держать сеть ради своей выгоды, то мне абсолютно по барабану что они ее держат на своем высокоспециализированом оборудовании.
Они могут химичить на своем оборудовании воровать, быть подконтрольными, вырубится все разом и т.д.
Мне и валюта такая ни к черту не вперлась тогда!

Молодцы, зашибись разложили по полочкам.
А ничего что при таком положении вещей никому нафиг не нужны тогда уже эти устройства убыточные и будет война трех майнеров асикоделов между собой только?
И что это за подтверждающая сеть трех конкурирующих узлов?
Вы уверены что тогда не будет атак?
А может и будет, чтобы снизить свои убытки, повысить свои шансы.
Причем как за не фиг!
Текущий пример несколько фирм с телефонами, казалось бы воровство друг у друга идей технологий дизайна подорвет отношение к ним у покупателей и это им вредно, и у покупателей ведь получается они тоже своровали?
Но жадность решает, чего эти жалкие людишки покупатели, а кто они такие? А кто им будет делать если не мы? Пусть едят что мы даем! Других то нет, вот есть трое, мы всё расчитали если мы украдем у тех то нам выгодно, людишки не важно, купят.

Так и тут, ваша идеализированая фигня не к черту не вперлась если не составить конкретные законы, гарантирующие покупку покупателям на условиях, то они будут майнить сами и то что они будут сражаться нечестными методами по заворачиваниям транз, а кто ж им указ?
Сейчас один завернул, похаяли, потом другой, похаяли.
А толку? А что у кого-то могут быть чипы лучше и дешевле? Нет, они уже себе заработали на годы вперед при более низкой сложности!
Так что как говорится жрите то что даем! Жрать подано!
Мы вам будем подтверждать нас трое титанов. А вы или жрите или вообще от сюда идите.
И не надо жаловаться на двойную оплату раз в пол года, это наши деньги, наш бизнес, что хотим то и делаем.
Вот как это всё будет при текущем положении дел.

пока пользовались средствами для майнинга общего вычислительного назначения то это было другое, хочешь покупай, хочешь продавай, хочешь майни, хочешь не майни.
Сейчас ситуация другая, этот агрегат купленный для майнинга ни для чего другово не подходит,а  продавец никому другим не продает, это накладывает определенные разницы.

Когда человеку прямым текстом говорят я вложился в свою разработку своего чипа и я крут я король, причем на ваши деньги, а вы меня проспонсировали без каких либо гарантий и поэтому вы жалкие ничтожные никчемные людишки,молчать твари тупые, я могу делать что хочу и вы мне никак не указ, то причем тут  спрашивается майнинг сам по себе как таковой?

Сейчас подожди уже начинается новая тема фпга и асики для скрипта, неизвестно что будет, но уже можно точно сказать ух разведут, ну как обычно вобщем:-)))

Асики это фигня, маленький политический деятель эпохи Аллы Пугачевой:-)

Прогресс это хомяки.

Текущего вида хомяки это сентенция высшего уровня самоотдачи:-)

Причем мало того, каждый десятый хомяк боевой, он еще защищает и оспаривает что так и должно быть, его вера непоколебима:-)

Не хомяки бы уже сделали какие-то условия изначально или попытались бы сейчас, но в этой хомяколандии не может такого быть, будем верить снова, и снова будут обманывать, а разве где-то в других странах бывает другое? Может там люди с меньшим уровнем самоотдачи? Неужели есть страны не хомяков? Неужели есть другие люди?

Очень даже верю!
Мало того я думаю что часть асикоделов точно на это пойдет!
Если не требовать лишнего!
А как ты думаешь групповыми закупками сбивают цену?
Тут точно так же.
Но нужно верно разаработать условия, все пункты должны быть хорошо продуманы.
Это как типа стандарт разработать.
Можно несколько станадртов.
Стандарт указывать при продаже, описание станадрта есть.
Человек сразу понимает под что подписывается.
Сейчас очень много кто купили они реально даже не понимали ничерта в росте сложности, они не могли до этого собрать ферму на видюхах, и они в этом ничего не понимали.
очень много таких.
За посрочку поставки оборудования штрафные санкции.

Но это даже не важно верю я в то что это возможно или нет.

Потому что я вижу что это не нужно даже хомякам, им легче пофиксить минус, они даже не пытались это сделать.
И так же я вижу что все так и будет, будет еще 1000 раз подобное и как всегда..

А еще вижу что с асиками текущая ситуация не имеет конца, либо в ближайшее время, либо еще очень долго. Если ничего не предпринимать.

Pivo
Фактически что мы сейчас имеем на деле.
Первых производителей асиков - мошенников в той или иной степени.
О чем правда и так было понятно потому что сообщество не контролировало переход, а почему? Ну ладно.
Если не контролировали тогда, то может быть можно было контролировать хотя бы сейчас?
А что мы имеем со стороны хомяков? Съели и как тогда орали что это надо обязательно вкладывать, это прогресс, а сейчас молчат, типа где они?
И вместо того чтобы признать факт несправедливости и потребовать возмещение они тупо съели это пофиксив на себе минус этот.

А ведь фактически могли бы разрабатывать дружно систему распределения мощностей по планете чтобы не было теперь такого кучкования на мошеннических пулах асикоделов.
И заставить аскоделов продавать правильно, хотя бы компенсировать людям потери как-то.
Придумать правила формирования цен тоже хоть какие-то.

Ведь сейчас асикоделы открыто говорят если мы будем вам продавать так чтобы вы намайнили больше чем вложили то зачем нам вам продавать, мы будем майнить сами?
Тогда вопрос, кому они продают и для чего? От них идет уже откровенные насмешки хамство и мошенничество.

Сейчас понятно что за счет роста цены появляется у них дополнительное преимущество и надавить очень сложно.
Но ведь можно как-то попытаться, может они пойдут на то что будут предоставлять хоть какие-то гарантии.
Речь о том чтобы сделать какую-то лицензию, где в общих чертах хоть что-то описывается.
Иначе все так и будет продолжаться как сейчас.
Ввести хоть какие-то пункты о том что они не должны собирать всю мощность себе и продавать ее как акции у себя на бирже чтобы майнили только на их пуле.
Что они не должны быть замечены в атаках на сеть, ни в двойной оплате ни в 51%, ни в какой.
Что они должны сообщать людям данные о профитности их прошлых моделях асиков и расчет текущей на основаннии имеющегося роста сложности, и гарантировать хотя бы какой-то процент отработки устройства, то есть 20% или 30%, но еще лучше заставить их продавать с полки, и всеравно давать необходимые данные по профитности.
Заставить компенсировать недобор гарантируемой ими окупаемости если такое произошло.

Организовать это всё как профсоюз майнеров.

Pivo
Обрати внимание, ты их задел за живое одним лишь опросом:-)
А уже сколько ненависти:-)
Эх я один ответил честно похоже, я в меньшенстве:-(

А ну да, насчет ковриков на стенку еще, но это ведь факт, нормальный человек не спорит что да, ошибка вышла покупать дорогие коврики "доброе тепло". (про коврики доброе тепло я думал еще до этой темы)
А ты не замечаешь что и про пирата редко вспоминают кинутые как он всех кинул?
Это местная специфика такая.

Я тебя расстрою, тысяча уже действительно реальна.
Как бы для многих она не была только ранней, не успели подготовится, во всех смыслах.
Никаких откатов кроме маленьких для мотивации нервных уже может и не быть.
И наконец-то стали реально вкладывать деньги большое множество людей как двигатели курса, а не одни только пассивные боязливые зарабатыватели на чужом движении.
Но это не значит что будет именно так и что обязательно поднимется.

Деньги PatronDragon были возвращены.

Теорию что во всем софте могут быть закладки:-)
Или в открытом но не сразу заметные и в малонаблюдаемом месте, или недолго.
Или в проприетарном закрытом, там и вовсе в течении многих лет и у всех, как недавно с роутерами человек много вскрыл, у DLink и прочих.
А че, нормально законектился на порт , ввел нужную комбинацию и ты администратор.

Чем выше курс тем больше шанс что в следущем обновлении от мелкомягкого придет ненадолго зашифрованый собиратель ключей и всовыватель их тупо в пакет запроса автоматического обновления, опять же в зашифрованом виде.

И придется для биткоинов иметь отдельный компьютер с отдельной не только защищенной системой но и абсолютным минимумом кода, в том числе возможно и вовсе хардварный подобный вариант, но с открытой прошивкой.

Вот поэтому это и не имеет смысла потому что этого нет.
Если система равновероятно делает любые числа от 0 до 255,а  алгоритмы самих этих ГСЧ не сложнее чем алгоритмы криптографии и доступны всем посмотреть. Это для случая закладок.
Вообще не понятно как это вообще можно учудить, если как я говорил есть проверки и люди проверяют генераторы случайных чисел, этому в школе учили, наверно и сейчас учат, это даже не высшая математика, это школьная часть информатики.
Мало того нас учили еще и сделать свой простейший ГСЧ и его проверить и сравнить с ГСЧ станадартным библиотечным или системным.
Даже самые старые алгоритмы и то обладали сильной степенью случайности чисел.
Хотя там использовались простейшие формулы тригонометрии плюс системное время для большей случайности, вроде так.
Алгоритм в 1 строку (если C++, не очень длинную всмысле), и то выдаваемый результат очень мало чем будет отличатся статистически от реально случайных.
Вот даже не знаю как в андройде умудрились так напахать. Это терроризм уже какой-то, или сделали специально.
Люди для выпендрежа на 386 подключали в С или С++ библиотеку типа лучше ГСЧ в отличии от станадртной, реально там надо было убится чтобы вычислить насколько же она лучше, заманаешься делать выборки ( ГСЧ работал не очень то быстро) чтобы чего-то там разглядеть на уровне статистической погрешности разницу.
Легче впихнуть закладку куда угодно вообще в проприетарный софт чтобы стырить эти самые битки как-то по другому. Софта такого моря, вариантов соответсвенно тоже.

Nadziratel
Теперь всё понятней о чем была речь.
Спасибо за более подробные пояснения, видимо я недостаточно внимательно прочитал первые сообщения в теме.
Теперь не понятно другое, насколько же кривым должен быть генератор случайных чисел чтобы появлялись настолько менее случайные последовательности.
Что именно и как он должен тогда выдавать, мне не представляется возможным к пониманию пока что.

Остальным кто не понял откуда цифры у supp
10^48 это по той ссылке что я давал написано про 20 байт адреса 256^20=10^48
10^15 это 20 млн*60*60*24*365 примерно 10^15

suppp
Похоже даже если сделать асик ускоряющий это в 1000 раз и если такой будет у миллиарда человек вероятность получения счастливого блока всеравно остается ничтожно малой.
Причем даже если адресов с деньгами будут не несколько миллионов а уже несколько миллиардов.
Затея реально бредовая.

Азы биткоина изучать пожалуй вам требуется раз такое пишите.
1. Новые адреса в системе биткоина появляются тогда когда его генерируете у себя на компьютере.
Они не приходят ни с какого сервера и никто даже ничего не знает о том что они у вас есть на этапе их генерации. Вовсе никуда не отправляют информацию о их наличии. Точнее вы генерируете пару приватный и публичный ключ, но адрес делается на основе публичного ключа.
2. Информация появляется о таком адресе только когда есть транзакция с этим адресом в получателях, значит именно этот адрес и является важным, на нем есть деньги.
3. Сеть пока ничего не знает про публичный ключ соответствующий этому адресу, кроме того что он должен соответствовать по алгоритму адресу ( ссылку давал выше), любой который даст требуемый адрес. Вы что думали адреса просто так что-ли делаются? Просто рисуются на бумаге и получил деньги, ну конечно.
4. Интересные адреса это все на которых есть деньги. А не только "один раз в десять минут в новом, принятом системой биткоин блоке." через сколько то подтверждений с него уйдут все деньги и будут на туче других адресов. Или вы решили успевать перехватывать сразу адреса на которые майнится, так мало того еще и до того момента как они раздадут майнерам монеты, фантастика.
5. При росте курса и увеличении числа людей абсолютно естественным станет появление большего количества адресов, но с маленькими остатками. Ну уж не знаю, тут даже про биткоин знать не надо и так очевидно же по логике.
6. Для адресов с которых отправляли деньги, а не на которые отправляли так же в блокчейне присутствует и сам публичный ключ, а не только его производная в виде адреса получателя.
7. Таким образом адрес не может быть просто нарисованым, это сокращенный (специальными алгоритмами, см. ссылку) публичный ключ, для упрощения передачи денег, чтобы можно было продиктовать или переписать и т.д. только адрес куда отправлять. Нарисовать можно что угодно, но получить деньги можно только имея публичный и приватный ключи соответствующие этому адресу по цепочке: адрес соответствует публичному, а публичный соответствует приватному.
Придумание толкьо публичного соответсвующего ничего не даст, так как не сможете подписать транзакцию чтобы отправить деньги, никуда не отправите.
8. Как только клиент сгенерировал транзакцию и отправил узлам вы тут же видете адреса в ней, вот тут сразу и появляются новые адреса если они там оказались. Не в блокчейне даже а в меморипул или как он там называется, в оперативной памяти узлов, пока еще.  Ну вариант с блоком это тоже вариант такой транзы , отличие от других транз - нет отправителя, есть только получатель.