Лемминг-аналитика

[stahanovec]

Да не будет никто этого делать.
Ну, накупил народ барахла, и что? Думаешь, многие об этом так сильно жалеют? Сомневаюсь.

Это барахло стоит потраченного времени и здоровья, с нулевой окупаемостью.

PS А асики все-таки прогресс.

В чем прогресс?

[becool]

Да не будет никто этого делать.
Ну, накупил народ барахла, и что? Думаешь, многие об этом так сильно жалеют? Сомневаюсь.

PS А асики все-таки прогресс.

Асики это фигня, маленький политический деятель эпохи Аллы Пугачевой:-)

Прогресс это хомяки.

Текущего вида хомяки это сентенция высшего уровня самоотдачи:-)

Причем мало того, каждый десятый хомяк боевой, он еще защищает и оспаривает что так и должно быть, его вера непоколебима:-)

Не хомяки бы уже сделали какие-то условия изначально или попытались бы сейчас, но в этой хомяколандии не может такого быть, будем верить снова, и снова будут обманывать, а разве где-то в других странах бывает другое? Может там люди с меньшим уровнем самоотдачи? Неужели есть страны не хомяков? Неужели есть другие люди?

[Alex AXe]

Это барахло стоит потраченного времени и здоровья, с нулевой окупаемостью.

Ну и что?   Занятия горнолыжным спортом или еще круче -альпинизмом тоже нехило тратят время и здоровье (а то и жизнь). А окупаемость в них не предвидится в принципе.
Для подавляющего большинства пришедших со стороны,  майнинг -это такое хобби, которое может, оказывается и деньги давать.

В чем прогресс?

В том, что ранее существовала потенциальная опасность со стороны неких злоумышленников (гвозможно, государственных, а возможно и нет), которые создали бы эти асики раньше всех, тайно сосредоточив в своих руках огромную мощность и провели бы атаку.
Эта опасность конечно, не исчезла, но по крайней мере, злоумышленникам стало тяжелее это сделать.

Так или иначе, рост сложности -это прогресс, как это не банально. Доходы майнеров -дело десятое.

[stahanovec]

Прогресс это хомяки.

Вот тут в точку! Для хомяка главное идея, что от него что-то зависит. Дай ему эту идею и он влошит в нее всю свою энергию и средства.  

[becool]

Прогресс это хомяки.

Вот тут в точку! Для хомяка главное идея, что от него что-то зависит. Дай ему эту идею и он влошит в нее всю свою энергию и средства.  

Сейчас подожди уже начинается новая тема фпга и асики для скрипта, неизвестно что будет, но уже можно точно сказать ух разведут, ну как обычно вобщем:-)))

[stahanovec]

Ну и что?   Занятия горнолыжным спортом или еще круче -альпинизмом тоже нехило тратят время и здоровье (а то и жизнь). А окупаемость в них не предвидится в принципе.
Для подавляющего большинства пришедших со стороны,  майнинг -это такое хобби, которое может, оказывается и деньги давать.

Снова ты судишь всех по себе. Горнолыжный спорт и альпинизм - это адреналин. Их хобби в этом и заключается, получить очередной заряд адреналина. Ты получаешь адреналин от майнинга? Или тебе в кайф самобичевание (в ожидании кинут тебя или нет)?

В том, что ранее существовала потенциальная опасность со стороны неких злоумышленников (гвозможно, государственных, а возможно и нет), которые создали бы эти асики раньше всех, тайно сосредоточив в своих руках огромную мощность и провели бы атаку.
Эта опасность конечно, не исчезла, но по крайней мере, злоумышленникам стало тяжелее это сделать.

Так или иначе, рост сложности -это прогресс, как это не банально. Доходы майнеров -дело десятое.

Мыслишь как неуловимый Джо.

[qqqq]

Надо добавить вариант - Храню для слива по выгодному курсу, чтобы закупиться и слить по выгодному курсу чтобы...ну вы поняли !

[Alex AXe]

Сейчас подожди уже начинается новая тема фпга и асики для скрипта, неизвестно что будет, но уже можно точно сказать ух разведут, ну как обычно вобщем:-)))

И это будет прекрасно для скрипт-валют.
А судьба майнеров никого не волнует, я вообще не понимаю, почему майнеры считают, что криптовалюты существуют для того, чтоб обеспечивать их доходом.

[becool]

Сейчас подожди уже начинается новая тема фпга и асики для скрипта, неизвестно что будет, но уже можно точно сказать ух разведут, ну как обычно вобщем:-)))

И это будет прекрасно для скрипт-валют.
А судьба майнеров никого не волнует, я вообще не понимаю, почему майнеры считают, что криптовалюты существуют для того, чтоб обеспечивать их доходом.

пока пользовались средствами для майнинга общего вычислительного назначения то это было другое, хочешь покупай, хочешь продавай, хочешь майни, хочешь не майни.
Сейчас ситуация другая, этот агрегат купленный для майнинга ни для чего другово не подходит,а  продавец никому другим не продает, это накладывает определенные разницы.

Когда человеку прямым текстом говорят я вложился в свою разработку своего чипа и я крут я король, причем на ваши деньги, а вы меня проспонсировали без каких либо гарантий и поэтому вы жалкие ничтожные никчемные людишки,молчать твари тупые, я могу делать что хочу и вы мне никак не указ, то причем тут  спрашивается майнинг сам по себе как таковой?

[Alex AXe]

Ты получаешь адреналин от майнинга?

Да. Только не адреналин (в нем я не нуждаюсь), а скорее серотонин. Просто приятно ощущать, как оно все работает.
Не поверишь, но "майнингом" занимался до появления биткоина. И тогда, естественно, никаких денег за это не давали в принципе. А энтузиасты все равно тратили деньги на оборудование и даже строили фермы.  

А всех любящих адреналин я могу считать лохами и хомяками. Но я ведь не пишу об этом, да?   Я просто их не понимаю. Это их дело.

Мыслишь как неуловимый Джо.

Вообще-то подобная угроза вполне серьезна. Поскольку в мире биткоина все происходит ну очень быстро, остается только радоваться появлению асиков до того, как биткоин стал серьезным конкурентом фиатным валютам. Потому что после было бы уже поздно.

[Alex AXe]

пока пользовались средствами для майнинга общего вычислительного назначения то это было другое, хочешь покупай, хочешь продавай, хочешь майни, хочешь не майни.
Сейчас ситуация другая, этот агрегат купленный для майнинга ни для чего другово не подходит,а  продавец никому другим не продает, это накладывает определенные разницы.

Для криптовалют асики имеют огромное преимущество перед видухами: их нельзя использовать для чего-то другого. Конечно же, это недостаток для майнеров, но для валют в целом это достоинство. Потому что из-за этого асики будут работать до тех пор, пока окупают электричество, и ни у кого не появится желания выключить его для того, чтоб поиграть в очередную игрушку или вообще продать геймеру, который майнить не будет.

Здесь имеем столкновение интересов валюты в целом и ее майнеров. Естественно, выбор должен быть не в пользу майнеров.

[RoadTrain]

пока пользовались средствами для майнинга общего вычислительного назначения то это было другое, хочешь покупай, хочешь продавай, хочешь майни, хочешь не майни.
Сейчас ситуация другая, этот агрегат купленный для майнинга ни для чего другово не подходит,а  продавец никому другим не продает, это накладывает определенные разницы.

Для криптовалют асики имеют огромное преимущество перед видухами: их нельзя использовать для чего-то другого. Конечно же, это недостаток для майнеров, но для валют в целом это достоинство. Потому что из-за этого асики будут работать до тех пор, пока окупают электричество, и ни у кого не появится желания выключить его для того, чтоб поиграть в очередную игрушку или вообще продать геймеру, который майнить не будет.

Здесь имеем столкновение интересов валюты в целом и ее майнеров. Естественно, выбор должен быть не в пользу майнеров.

Добавлю, что узкая специализация ASIC-оборудования также предостерегает его владельцев от совершения атак на сеть, поскольку такая атака напрямую повлияет на стоимость оборудования. С видеокартами такого нет, поскольку спрос на вторичном рынке диктуется не майнерами.

[stahanovec]

Да. Только не адреналин (в нем я не нуждаюсь), а скорее серотонин. Просто приятно ощущать, как оно все работает.

Ага, только помни, чрезмерное увлечение серотонином приводит к затяжным депрессиям и шизофрении.  

Не поверишь, но "майнингом" занимался до появления биткоина. И тогда, естественно, никаких денег за это не давали в принципе. А энтузиасты все равно тратили деньги на оборудование и даже строили фермы.  

Вопрос в идее, о чем я писал выше. Дай хомяку идею о его значимости и ты получишь полную самоотдачу.

Мыслишь как неуловимый Джо.

Вообще-то подобная угроза вполне серьезна. Поскольку в мире биткоина все происходит ну очень быстро, остается только радоваться появлению асиков до того, как биткоин стал серьезным конкурентом фиатным валютам. Потому что после было бы уже поздно.

Вот конторе больше делать нечего, как устраивать кибер-атаки. У них и без этого хватает рычагов воздействия. Так что проблема надуманная, но хомяки хавают на ура.

[becool]

Молодцы, зашибись разложили по полочкам.
А ничего что при таком положении вещей никому нафиг не нужны тогда уже эти устройства убыточные и будет война трех майнеров асикоделов между собой только?
И что это за подтверждающая сеть трех конкурирующих узлов?
Вы уверены что тогда не будет атак?
А может и будет, чтобы снизить свои убытки, повысить свои шансы.
Причем как за не фиг!
Текущий пример несколько фирм с телефонами, казалось бы воровство друг у друга идей технологий дизайна подорвет отношение к ним у покупателей и это им вредно, и у покупателей ведь получается они тоже своровали?
Но жадность решает, чего эти жалкие людишки покупатели, а кто они такие? А кто им будет делать если не мы? Пусть едят что мы даем! Других то нет, вот есть трое, мы всё расчитали если мы украдем у тех то нам выгодно, людишки не важно, купят.

Так и тут, ваша идеализированая фигня не к черту не вперлась если не составить конкретные законы, гарантирующие покупку покупателям на условиях, то они будут майнить сами и то что они будут сражаться нечестными методами по заворачиваниям транз, а кто ж им указ?
Сейчас один завернул, похаяли, потом другой, похаяли.
А толку? А что у кого-то могут быть чипы лучше и дешевле? Нет, они уже себе заработали на годы вперед при более низкой сложности!
Так что как говорится жрите то что даем! Жрать подано!
Мы вам будем подтверждать нас трое титанов. А вы или жрите или вообще от сюда идите.
И не надо жаловаться на двойную оплату раз в пол года, это наши деньги, наш бизнес, что хотим то и делаем.
Вот как это всё будет при текущем положении дел.

[Alex AXe]

Вот конторе больше делать нечего, как устраивать кибер-атаки. У них и без этого хватает рычагов воздействия. Так что проблема надуманная, но хомяки хавают на ура.

Да ну какая надуманная? Перья (FTC) атаковали? Да.
Так что вполне реальная это проблема. Контора или не контора -дело десятое, главное сам факт наличия такой проблемы.

[Alex AXe]

Молодцы, зашибись разложили по полочкам.
А ничего что при таком положении вещей никому нафиг не нужны тогда уже эти устройства убыточные и будет война трех майнеров асикоделов между собой только?

Вот поэтому их  и нужно продать как можно большему числу людей. С выгодой для последних или с убытком -не важно.
В любом случае это благо для валюты в целом.

Что касается даблспендов и прочего - так асики тут вообще не причем. Эта проблема появилась с времен образования пулов.

[becool]

Молодцы, зашибись разложили по полочкам.
А ничего что при таком положении вещей никому нафиг не нужны тогда уже эти устройства убыточные и будет война трех майнеров асикоделов между собой только?

Вот поэтому их  и нужно продать как можно большему числу людей. С выгодой для последних или с убытком -не важно.
В любом случае это благо для валюты в целом.

Что касается даблспендов и прочего - так асики тут вообще не причем. Эта проблема появилась с времен образования пулов.

А кому-то надо покупать убыток?
надо продавать, так надо и условия сделать для продажи?
Или ждем условия что можно будет зарабатывать толкьо на ворованом электричестве и они тогда сольют по бросовой цене старые образцы чтобы люди ими на ворованом электричестве обогревались?

Даблспенды то давно, но дело в том что тогда ты хотя бы мог конкурировать создав 30 гх на видяхах и майня соло, и география была куда шире чем сейчас.
А сейчас ты мимо чем у них не купишь.
Ты говоришь о том что не продадут никаким геймерам, но забываешь при этом что и ни купят ни у каких геймеров?
А ведь у геймеров как раз и купить можно было дешевле чем в магазине!
И электричество как раз у майнеров больше шансов было на халяву.
Это способствовало распределению майнеров.
А уж что они собирались на пулы это вторично, это было проще решить проблему чем текущая ситуация.

Если есть трое чижиков которые будут держать сеть ради своей выгоды, то мне абсолютно по барабану что они ее держат на своем высокоспециализированом оборудовании.
Они могут химичить на своем оборудовании воровать, быть подконтрольными, вырубится все разом и т.д.
Мне и валюта такая ни к черту не вперлась тогда!

[stahanovec]

Вот конторе больше делать нечего, как устраивать кибер-атаки. У них и без этого хватает рычагов воздействия. Так что проблема надуманная, но хомяки хавают на ура.

Да ну какая надуманная? Перья (FTC) атаковали? Да.
Так что вполне реальная это проблема. Контора или не контора -дело десятое, главное сам факт наличия такой проблемы.

Проблема в том, что хомяк ничего не производит, он - банальный потребитель и жрет то, что дают, как написал выше becool. Пока были видяхи - был какой-то паритет, сейчас такого нет, все в руках производителей асиков. Поэтому асики - это нихрена не прогресс для сети, а ее монополизация.

[Echoes]

Говоря тут о хомяках, асиках, пулах и прочих интересных вещах, забываете главное. Майнеры - это люди обрабатывающие транзакции криптовалюты, на своем оборудование, а эмиссия это дело третье, битков уже достаточно для функционирования системы. И если майнера не устраивает что-то, его никто не держит, уйдет один - придет другой, не придет, не надо - сложность немного упадет, весь 2009 год майнинг обеспечивался 5 Мх и сеть работала.
У многих в корне неправильное отношение к майнингу, который не должен быть высокодоходным бизнесом. Окупаемость в год и более скоро станет нормальным явлением, не устраивает - никто не держит.

[stahanovec]

Окупаемость в год и более скоро станет нормальным явлением, не устраивает - никто не держит.

Ну так пускай производители и окупают свое производство за год и более. А то получается, что одни получают сверхприбыль, а другие должны майнить практически "за идею".