ok ho capito adesso
perche e' il valore reale e non nominale
pero mi sfugge come viene calcolato il valore reale/nominale in maniera precisa
A me continua a sfuggire il senso: se la banca pensa che sia conveniente cedere 100k euro oggi in cambio di 95k euro tra 10 anni, non le converrebbe conservare direttamente i 100k euro iniziali? Io nel 2009 ti do in prestito 1 Bitcoin e ti dico fra dieci anni me ne restituisci 0,99. Nel 2009 sembrava assurdo. In termini reali, considerando anche l'inflazione, il potere d'acquisto... ti ho dato una pizza, mi devi una utilitaria piccola, usata...magari ci hai comprato una pizza e ti ammazzi per ricomporre il gap. Se mi tenevo il Bitcoin intero avevo fatto un affare migliore ? sì, infatti i prestiti ne sono stati fatti pochi... Le banche hanno preferito titoli di stato. In ogni caso il Bitcoin le banche non c'è lo hanno nativo, lo hanno comprato... L'operazione è da leggere, ho comprato € 100, ho ricevuto € 1.000. Letta così, trovi una logica. |
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ok ho capito adesso
perche e' il valore reale e non nominale
pero mi sfugge come viene calcolato il valore reale/nominale in maniera precisa
A me continua a sfuggire il senso: se la banca pensa che sia conveniente cedere 100k euro oggi in cambio di 95k euro tra 10 anni, non le converrebbe conservare direttamente i 100k euro iniziali? Sì, è uno dei motivi per cui le banche invece che imprestare il loro denaro, se lo sono tenuto e se lo tengono... È il motivo per cui Draghi ha avviato il QE e ha detto, vi azzero gli affari facili e vi svuoto io frigo.. Le banche hanno detto, noi mangiamo pane e cipolla... ci accontentiamo dello 0, qualcosa... Draghi ha risposto, vi faccio pagare, tassi negativi, quello che non impiegate... Diverse banche si sono date un'altra veste, stanno cercando di prendere soldi, invece che darli. Dalle assicurazioni alla vendita di prodotti finanziari di vario tipo... ma... con commissioni generalmente molto elevate. L'impulso per tornare fuori dalla crisi dovrebbe essere quello di vedere i soldi che vanno verso il reddito fisso andare sull'azionario... stimolando imprese ad investire nell'economia reale... i corsi azionari sono verso i massimi, ma non tutti... ...non tutto va nell'economia reale, non tutto con successo. Lo spettro della deflazione, porta a comportamenti di tesaurizzazione. |
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I tassi di interesse a lungo termine sono negativi.
I tassi a 10 anni in Danimarca sono negativi dello -0.32%.
Se compri un titolo di Stato danese in pratica paghi 103K per avere rimborsati 100K tra 10 anni.
Quindi le banche possono benissimo prestare soldi al -0,10%.
Questo significa che se chiedi 100K di mutuo, sostanzialmente ti danno 101K e paghi gli interessi su 100K.
Che senso ha questo?
Viviamo in un mondo malato.
Il risparmio non è più un valore.
per me e' una stranezza infatti che non mi spiego Chi offre mutui negativi, pensa che i soldi avranno più potere d'acquisto in futuro.
Se io ti avessi chiesto un mutuo in Bitcoin nel 2009, per essere equo doveva essere molto negativo...
ok ho capito adesso perche e' il valore reale e non nominale pero mi sfugge come viene calcolato il valore reale/nominale in maniera precisa Beh... sostanzialmente non è calcolato, è solo, se vogliamo, la mera aspettativa data dal mercato... Input delle banche centrali, andamento dei titoli di stato... Suile aspettative sbagliate... son venuti giù tutti i castelli di carte dei mutui sub-prime... È il motivo per cui, a chi me lo chiede, sconsiglio l'acquisto di un immobile tipo appartamento in periferia in palazzo costruito negli anni '60... obbiettivo medio della coppia giovane, prima casa... Alla fine del mutuo, ~ 30 anni, il disvalore sarà totale... si rischia di lasciare ai figli una cosa che andrà demolita. Voce di popolo dice " ma mi danno condizioni favorevoli..." sì, sì, te le darei anche io...  |
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Con la prospettiva dell'introduzione di Libra, non riesco a dare un senso a molte altcoin. Con la morte di moti progetti secondari, presto o tardi si potrebbe avere un grosso riversamento dalle varie altcoin a Bitcoin. Comunque con marketcap tendenzialmente in calo. A favore di Libra ci sarà una cosa che non ha avuto nessuna altra coin, l'adozione, più o meno forzata, più o meno spinta dal marketing. Partirà dall'adozione per scendere e progredire tecnicamente. Al contrario di quanto hanno promesso queste coin, che stringi stringi... progressi in termine di adozione non ne hanno fatti, nemmeno piccoli. Facebook e il gruppo di aziende che faranno il lancio creeranno un qualcosa di comodo, facile, immediato, subito disponibile in vari contesti, avendo a disposizione un team vero...  ...con risorse economiche vere e con risorse tecniche vere. Ci vogliono 100 ingegneri ? Mettiamone 1000, per non sbagliare. Se Libra fosse stato un solo progetto di Facebook, accettato solo nel suo ecosistema... allora... Ma se Libra partirà contemporaneamente su più fronti, le persone ci si riverseranno, in massa. Specialmente se ci sarà una buona implementazione su WhatsApp. È innegabile che alla grande massa tutti i discorsi di conservazione della privacy, decentralizzazione, principi filosofici... interessano poco per non dire zero; mentre è di assoluto rilievo la facilità di utilizzo senza dover pensare. Le maggiori APP e il limitatissimo uso che fanno la maggior parte delle persone di internet lo dimostra, limitatissimo uso, le solite cose: - Social che spesso equivale al solo Facebook - WhatsApp - YouTube - Qualche Gioco - News - Acquistare cose che spesso equivale ad Amazon Rimarranno e progrediranno solo quelle coin che hanno un carattere di vera alternativa seguite in paesi dove le cose made in USA non sono gradite. La contrapposizione di Bitcoin con Libra potrà attrarre e condensare nuovi pensieri su chi ha una idea decentralizzate del mondo. Come accade per il cibo... Libra prodotto industriale, fast food, ecc... Bitcoin, prodotto Bio, slow food... contrapposizioni storiche... come fra Linux / Windows Il senso sarà un po' questo. Nel frattempo le spinte verranno, i grosso balzi a doppia cifra, come si è visto nei giorni scorsi e nei mesi scorsi da progetti come QTUM, OMISEGO, ONTOLOGY, HOLO, ed altre coin seguite in Cina e Corea del Sud e limitrofi. Continuo a vederla nera per Ethereum... :| Qualcuno stasera tira fuori i piccioni viaggiatori... https://www.corriere.it/tecnologia/19_luglio_03/whatsapp-instagram-facebook-down-europa-fea830d6-9d9b-11e9-9326-3d0a58e59695.shtmlPensa se succede con LIBRA... Limiti... da tenere sempre presenti. |
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Sul discorso team... conoscendo lo stile USA, assorbiranno tutti i migliori talenti dal mercato, piano piano nel tempo...
Quello è possibile, ma per come la vedo io un progetto del genere, per quel che riguarda lo sviluppo / comparto tecnico, difficilmente raggiungerà numeri a 3 cifre. Il valore non sarà nel valore, il valore sarà nell'utilizzo... |
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Se abitassi in Danimarca, dove Nordea concede mutui a tassi negativi, forse avrebbe un senso farlo.
Chiedi 100K di mutuo, ti danno 101K cash. Spendi 100 per la casa, 1K lo metti in BTC, se tutto va bene, ripaghi il mutuo con il ricavato dei BTC!
ma perche ? non capisco la dinamica macro economica che ti fa offrire mutui a tassi negativi se qualcuno me la spiega, non riesco a dargli una logica Chi offre mutui negativi, pensa che i soldi avranno più potere d'acquisto in futuro. Se io ti avessi chiesto un mutuo in Bitcoin nel 2009, per essere equo doveva essere molto negativo... |
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Mha, non la farei così grigia come la vedi tu in realta, al netto direi che l'unico vantaggio che hanno è la vasta base di utenti che hanno.
Per il resto soldi, team e cooperazioni di alto livello ci sono allo stesso modo anche nelle alt piu rilevanti.
Più che vasta base, io direi LA base Sul discorso team... conoscendo lo stile USA, assorbiranno tutti i migliori talenti dal mercato, piano piano nel tempo... |
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Con la prospettiva dell'introduzione di Libra, non riesco a dare un senso a molte altcoin. Con la morte di moti progetti secondari, presto o tardi si potrebbe avere un grosso riversamento dalle varie altcoin a Bitcoin. Comunque con marketcap tendenzialmente in calo. A favore di Libra ci sarà una cosa che non ha avuto nessuna altra coin, l'adozione, più o meno forzata, più o meno spinta dal marketing. Partirà dall'adozione per scendere e progredire tecnicamente. Al contrario di quanto hanno promesso queste coin, che stringi stringi... progressi in termine di adozione non ne hanno fatti, nemmeno piccoli. Facebook e il gruppo di aziende che faranno il lancio creeranno un qualcosa di comodo, facile, immediato, subito disponibile in vari contesti, avendo a disposizione un team vero... ...con risorse economiche vere e con risorse tecniche vere. Ci vogliono 100 ingegneri ? Mettiamone 1000, per non sbagliare. Se Libra fosse stato un solo progetto di Facebook, accettato solo nel suo ecosistema... allora... Ma se Libra partirà contemporaneamente su più fronti, le persone ci si riverseranno, in massa. Specialmente se ci sarà una buona implementazione su WhatsApp. È innegabile che alla grande massa tutti i discorsi di conservazione della privacy, decentralizzazione, principi filosofici... interessano poco per non dire zero; mentre è di assoluto rilievo la facilità di utilizzo senza dover pensare. Le maggiori APP e il limitatissimo uso che fanno la maggior parte delle persone di internet lo dimostra, limitatissimo uso, le solite cose: - Social che spesso equivale al solo Facebook - WhatsApp - YouTube - Qualche Gioco - News - Acquistare cose che spesso equivale ad Amazon Rimarranno e progrediranno solo quelle coin che hanno un carattere di vera alternativa seguite in paesi dove le cose made in USA non sono gradite. La contrapposizione di Bitcoin con Libra potrà attrarre e condensare nuovi pensieri su chi ha una idea decentralizzate del mondo. Come accade per il cibo... Libra prodotto industriale, fast food, ecc... Bitcoin, prodotto Bio, slow food... contrapposizioni storiche... come fra Linux / Windows Il senso sarà un po' questo. Nel frattempo le spinte verranno, i grosso balzi a doppia cifra, come si è visto nei giorni scorsi e nei mesi scorsi da progetti come QTUM, OMISEGO, ONTOLOGY, HOLO, ed altre coin seguite in Cina e Corea del Sud e limitrofi. Continuo a vederla nera per Ethereum... :| |
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La trasformazione di Localbitcoins.com in un exchange sempre più centralizzato ( abolizione del contante e KYC oltre certi livelli) favorisce ovviamente la concorrenza. Nuovi record di volumi su Bisq (30 milioni di $ a Giugno) https://i.imgur.com/4gEOPuy.pngSe si diffonde questo, come mi auguro, le autorità avranno un bel problema da gestire. Nessuna norma KYC/AML rispettata, nessuna info della tx conservata. Tor abilitato nativamente. Eventualmente non c'è nemmeno un'organizzazione da perseguire perchè è "governato" come una DAO ( https://bisq.network/dao/) Per chi vuole approfondire: https://www.camera.it/temiap/documentazione/temi/pdf/1104659.pdf |
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Dalla pagina che mi hai quotato :
Il riciclaggio di denaro è quell'insieme di operazioni mirate a dare una parvenza lecita a capitali la cui provenienza è in realtà illecita,
questo però sta a loro dimostrarlo, che poi alcuni dei bitcoin che abbiamo potrebbero benissimo avere provenienza illcecita, magari da parte dell'exchange, rubati da chissà dove, scambiato per droghe etc... Quindi potenzialmente c sn bitcoin buoni e bitcoin cattivi? Quindi sanno fare ricerche approfondite nella blockchain? Non credo siano così avanti e non credo dia cosi facile. Anche i contanti che hai in mano possono essere passati da uno spacciatore Pecunia non olet personalmente credo siamo molto più avanti di quel che crediamo...inoltre immagino che la costruzione e attivazione di due super computer per un qualcosa come un miliardo e mezzo di dollari di qua e di la dell'atlantico a un qualcosa serviranno pure Se serve per sventare reati vari ...che si continua a parlare, io sono sempre favorevole....non ho letto tutto il romanzo che avete scritto in questi 2-3 gg...(ma in montagna al fresco non ci andate mai  , scherzo), ma se una persona è tranquilla... il suo tram tram finanziario, quadra...avesse anche acquistato 100-200 btc e oltre ai tempi dei 10-300 dollari, ma perché farsi tutte ste menate mentali?...io faccio fatica a seguirvi, ma la ricostruzione ad a ritroso dei btc si può fare o no?...se uno possiede 100 btc dal 2013 o giù di lì perché deve essere per forza un delinquente?...ma sarà ben onere dell'accusa dimostrarlo oppure no? Almeno di non fare esercizi acrobatici come chi deve girare grandi quantità di nero... riciclare... la domanda è solo una, la metto in termini grezzi, arriva un omino e ti chiede: mi scusi ma lei che fino ad ieri aveva un reddito di tre mele e quattro banane, oggi ha 9 milioni in Bitcoin... e ha già comprato una Lamborghini ?!No... ma io... li avevo comprati nel 2009 per spiccioli... Ma siamo già alla domanda... siamo già alla scrivania dell'avvocato a dire mi hanno fatto una domanda, cosa mi consiglia di fare ? avvocato: intanto di lasciare € 250 sulla scrivania. La ricostruzione a ritroso si può fare ? boh...  ognuno si faccia una domanda e si dia una risposta. Non c'è mica molto da provare, è già il fatto di averli in mano che crea l'anomalia. Ma se era una valigetta piena di franchi svizzeri era lo stesso. Sui discorsi di presunzione... non mi dilungo, ti prendo solo una cosa freschissima: L'analisi sull'utilizzo del contante nel nostro Paese rileva che l'86% delle transazioni viene effettuato in
contanti (68% del valore complessivo. Fonte: Banca d'Italia).
L'articolo 7-quater del D.L. n. 193 del 2016, modificando il testo unico sull'accertamento (DPR n. 600 del
1973, articolo 32), ha previsto, con riferimento ai titolari di reddito di impresa (i quali percepiscono "ricavi":
articoli 57 e 85 del TUIR), un parametro quantitativo oltre il quale scatta la presunzione di evasione per i
prelievi o i versamenti di importo superiore a 1.000 euro giornalieri e a 5.000 euro mensili.
Da tale presunzione sono esclusi i compensi dei professionisti.
La stessa norma, infatti, in attuazione della giurisprudenza costituzionale, ha eliminato la presunzione legale di evasione relativa ai compensi dei
professionisti in riferimento ai rapporti bancari.fonte: https://www.camera.it/temiap/documentazione/temi/pdf/1104478.pdfIl problema per non è nei super computer, è solo quando si esce dalla blockchain, quando magari si vuole concretizzare e convertire o spendere i Bitcoin in qualche maniera. |
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~snip~
Credo comunque che lo scoglio principale sia il fatto che è una cosa che rimane sconosciuta per chi la dovrebbe chiedere;
troppo onerosa per chi la dovrebbe proporre.
Per comodità si salta a piè pari.
In ambito private, è diverso, di certo chi spera di fare buoni investimenti non vuole avere la prospettiva di bruciarseli in qualche causa, magari civile di quelle lunghe.
Io ho imparato, che quando vuoi stare al sicuro (quindi ambito sicurezza), purtroppo perdi la comodita es. se usi un password manager serio, ti accorgi di quanto sia scomodo.. palloso e noioso, ma necessario penso che le informazioni che hai dato siano la stessa medesima cosa sono protezioni pallose,noiose, che hanno un costo.. ma che sono necessarie Purtroppo ci gravano anche le tasse... U_U sull'RCA si arriva tranquilli ad un ~ 30%, dipende dalla provincia. Tutti pagano un bel po' di tasse + contributo al servizio sanitario nazionale. Costo... dipende anche come privati ci sono poi degli sgravi fiscali su alcune cose Come azienda / persona giuridica, rientra nella gestione... In ogni caso, dal quadro RW in su... l'argomento è sempre uno, non è difficile diventare ricchi è difficile rimanerci |
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Nel momento in cui scrivo, ma già si poteva notare 24h ore fa, Bitcoin sta lateralizzando ancora sul filo dei $ 12.000, quasi in maniera millimetrica...
Una indecisione che potrebbe durare ancora alcuni giorni.
Un grafico che sintetizza la settimana:  Tra le coin che si sono sgonfiate per prime e maggiormente, Litecoin... che sta riportando indietro i listini... |
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ma poi, una volta appurati i fatti e l'insussistenza dell'accusa, per la parte soccombente (Stato) non dovrebbe anche esserci la condanna al pagamento delle spese processuali, come per qualsiasi cittadino?  A logica si, ma siamo in Italia, quindi hai voglia di quanti ritardi ci saranno, si fa in tempo a morire prima di vedere un risarcimento da parte dello stato. Non sempre e non per intero, benvenuto nel mondo della compensazione... per esempio: Se le parti si sono conciliate, le spese si intendono compensate, salvo che le parti stesse abbiano diversamente convenuto nel processo verbale di conciliazionehttps://www.brocardi.it/codice-di-procedura-civile/libro-primo/titolo-iii/capo-iv/art92.htmlValutazione del giudice, secondo il caso, ci sono casi di soccombenza reciproca... In ogni caso è una procedura di rimborso. Mi sa che nel tempo ti sei perso qualche mio intervento sulle assicurazioni di tutela legale. ah no no, li ho letti tutti, così come quelli sul ramo vita, gestione separata, ecc., a cui poi segue di solito una postilla del tipo: condizioni favorevoli per clientela private, ma costi eccessivi per clientela retail Discorso analogo anche in questo caso: una tutela legale rivolta a manager e amministratori pubblici avrà condizioni e coperture inaccessibili al resto dei comuni mortali... o sbaglio? Ad esempio, fino a qualche anno fa con l'assicurazione auto inserivo anche la tutela legale, poi l'unica volta che ho dovuto contestare un sinistro, ho scoperto che - guarda caso - la casistica non era coperta... avrò scelto male io la compagnia, che devo dire  Contro il logorio della vita moderna gestionseparatizzarsi  Sulla clientela retail purtroppo gravano costi tali da annullare i benefici... ma non sempre. Ma in Italia fra tutti quello che circola i prodotti validi saranno... 7 ? 5... Nel mondo private le gestioni separate, sono chiuse quindi anche pagando, devi chiedere per favore Le tutele legali per la vita privata, sono uguali per tutti Solo che non le regalano, se vuoi una completezza di eventi. Il discorso della tutela legale, all'interno del contratto RCA è storia vista e rivista... costano poco, hanno dei limiti. Specialmente quando non c'è un sinistro da circolazione, ma solo da contestare una sanzione per esempio. Per un sinistro grave, magari in autostrada, al contrario, si rischia che massimali risicati si esauriscano... Ma contratti dedicati non sono quasi mai proposti alla clientela retail... anche se hanno un costo basso € 50 ~ € 100 all'anno; tra i vari motivi il fatto che sono contratti che possono essere usati CONTRO la compagnia che fornisce la copertura RCA Oltre al fatto economico, € 100 in più per molti è semplicemente inaccettabile o purtroppo inarrivabile. Credo comunque che lo scoglio principale sia il fatto che è una cosa che rimane sconosciuta per chi la dovrebbe chiedere; troppo onerosa per chi la dovrebbe proporre. Per comodità si salta a piè pari. In ambito private, è diverso, di certo chi spera di fare buoni investimenti non vuole avere la prospettiva di bruciarseli in qualche causa, magari civile di quelle lunghe. |
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ma poi, una volta appurati i fatti e l'insussistenza dell'accusa, per la parte soccombente (Stato) non dovrebbe anche esserci la condanna al pagamento delle spese processuali, come per qualsiasi cittadino? A logica si, ma siamo in Italia, quindi hai voglia di quanti ritardi ci saranno, si fa in tempo a morire prima di vedere un risarcimento da parte dello stato. Non sempre e non per intero, benvenuto nel mondo della compensazione... per esempio: Se le parti si sono conciliate, le spese si intendono compensate, salvo che le parti stesse abbiano diversamente convenuto nel processo verbale di conciliazionehttps://www.brocardi.it/codice-di-procedura-civile/libro-primo/titolo-iii/capo-iv/art92.htmlValutazione del giudice, secondo il caso, ci sono casi di soccombenza reciproca... In ogni caso è una procedura di rimborso. Mi sa che nel tempo ti sei perso qualche mio intervento sulle assicurazioni di tutela legale. |
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i bitcoin sono tutti cattivi(il demonio),non vedo perche essere zeelanti e dichiarare anche l'impossibile in mancanza di una legge chiara,precisa,per l'antiriciclaggio credo eventualmente sia l'accusante che deve portare delle prove valide,per i patrimoni troppo grandi scatta il sequestro preventivo?prima di un processo? hi hi hi sta tornando l'inquisizione
La prima notizia che mi è capitata sottomano: http://www.strettoweb.com/2019/06/reggio-calabria-evasione-fiscale-sequestro-beni-mobili-immobili-dettagli/862450/Non è tornata l'inquisizione c'è sempre stata, art. 321 codice procedura penale: https://www.brocardi.it/codice-di-procedura-penale/libro-quarto/titolo-ii/capo-ii/art321.htmlL'accusa deve provare... quando una persona dal reddito "normale", ha in Bitcoin, o franchi Svizzeri, o in Dollari Neozelandesi... o altro; un valore alto, sproporzionato al reddito, di origine incerta, non giustificabile... nel contempo magari ha fatto acquisti di rilievo, ha fatto investimenti di rilievo che non era mai stato in grado di fare, ha avviato società, attività, ha acquistato per esempio un bar... ( come ex socio del padre di Renzi: http://firenze.repubblica.it/cronaca/2017/08/23/news/firenze_primo_sequestro_per_autoriciclaggio_sigilli_a_villa_banti-173695971/ )... insomma una ricchezza che spunta come i funghi, in una notte... ...c'è molto da provare ? nel caso in esame l'origine è tutt'altro che incerta e ingiustificabile: stiamo parlando di bitcoin rimasti fermi in qualche wallet per anni, da quando magari valevano pochi euro l'uno, e questo si può facilmente verificare dal possesso delle chiavi private dei relativi indirizzi, per le caratteristiche intrinseche di tracciabilità della blockchain. Il dubbio a quel punto diventerebbe: e se in realtà le chiavi private ti fossero state cedute dal possessore originale a fronte di contanti, frutto di qualche attività illecita o in nero? Certo, teoricamente è possibile, ma dovranno pur esserci degli indizi di queste attività, legati al contesto lavorativo e allo stile di vita della singola persona. Potrebbero scattare delle indagini, magari gli mettono sotto controllo il telefono e scoprono che ha decine di contatti con una rete di spacciatori... allora sì che ci sarebbero elementi concreti per ricondurre i fondi a qualche reato. Ma se il soggetto in questione è un semplice impiegato, a cui non si possono contestare eventuali prestazioni in nero, con una vita specchiata da onesto cittadino, e per cui da indagini preliminari non risulta il minimo contatto con ambienti malavitosi... l'unica ragionevole conclusione è che quei bitcoin li avesse veramente fin dall'inizio! Su cosa si dovrebbe basare allora questa presunzione di colpevolezza ad ogni costo, in assenza di qualunque prova?? È assolutamente inammissibile e indegna di un paese civile! Poi è noto che ci siano casistiche di atteggiamenti da parte del fisco che ho già in precedenza definito vessatori e predatori, verso determinate categorie e soggetti che hanno la sola colpa di non rientrare in certi parametri stabiliti a priori in maniera del tutto arbitraria e presuntiva, e in questo non posso che esprimere solidarietà @commerciale84 per la vicenda che lo ha toccato, oltre a tutti gli altri che hanno vissuto un'esperienza simile. Sai dove rimane il problema ? è che tutte queste cose di buon senso, argomentazioni più o meno valide, non le spieghi a nessuno. Arriva una indagine, prendi un avvocato o più di uno, specialisti, tecnici, periti, paghi... Per provare a dire, non solo stato io. Domani Bitcoin = 10.000.000 l'uno. Un alto valore in Bitcoin, quindi, ma sarebbe uguale per altro, se uno aveva la vita da impiegato normale, come giustifica che improvvisamente si ritrova a poter spendere qualche milione ? Almeno che questa ricchezza non rimanga ferma in eterno, senza essere reimpiegata mai, senza mai essere spesa. Un qualcosa fine a se stesso. O rifugiarsi per sempre in un paese a regime fiscale agevolato, prendendo la cittadinanza altrove. Sarebbe una soluzione. Il problema non sono i milioni, per i milioni, con i milioni, si prendono tutte le decisioni. Il problema sono i valori intermedi € 100.000 / 300.000. |
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Fornisco anche una informazione aggiuntiva. Se chi commette un reato penale è un dipendente, se quello che ha commesso, lede il principio fiduciario con il datore di lavoro e/o risulta incompatibile con il ruolo richiesto, si ha il licenziamento per giusta causa, o comunque il licenziamento. La giurisprudenza della Corte di Cassazione è infatti consolidale nel ritenere che i comportamenti tenuti dal lavoratore nella sua vita privata, e quindi estranei al rapporto di lavoro, possono tuttavia assumere rilevanza “allorché per la loro gravità siano tali da far ritenere il lavoratore professionalmente inidoneo alla prosecuzione del rapporto, specialmente quando, per le caratteristiche e le peculiarità di esso, la prestazione lavorativa richieda un ampio margine di fiducia esteso alla serietà dei comportamenti privati del lavoratore”.
Tale giurisprudenza, formatasi inizialmente con fattispecie relative ai dipendenti bancari, per la particolare fiducia richiesta dalla natura delle loro mansioni, si è poi estesa fino a comprendere tutte le altre categorie di lavoratori e a fondare, pertanto, un vero e proprio principio di diritto.( fonte: https://www.laleggepertutti.it/238842_licenziamento-per-giusta-causa-condanna-penale ) I casi tipici sono appunto quelli dei dipendenti del settore bancario, finanziario, assicurativo... ma come ricorda l'articolo anche chi è stato segnalato come assuntore di sostanze stupefacenti e ha un ruolo di guida di macchine operatrici, muretti, controllo di altri macchinari pericolosi. Chi è stato trovato alla guida con tasso alcolemico molto alto ( soglia penale oltre 0,80 grammi/litro ) ed un dipendente che ha in uso mezzi aziendali, mansioni come fattorino, segretaria con mansioni all'esterno... Nonché successivamente alcune professioni e lavori, possono essere precluse, in tutto o in parte, tipo gestire una tabaccheria, una ricevitoria, ed in tutte quelle professioni dove sono richiesti i cosiddetti " requisiti di onorabilità". |
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i bitcoin sono tutti cattivi(il demonio),non vedo perche essere zeelanti e dichiarare anche l'impossibile in mancanza di una legge chiara,precisa,per l'antiriciclaggio credo eventualmente sia l'accusante che deve portare delle prove valide,per i patrimoni troppo grandi scatta il sequestro preventivo?prima di un processo? hi hi hi sta tornando l'inquisizione
La prima notizia che mi è capitata sottomano: http://www.strettoweb.com/2019/06/reggio-calabria-evasione-fiscale-sequestro-beni-mobili-immobili-dettagli/862450/Non è tornata l'inquisizione c'è sempre stata, art. 321 codice procedura penale: https://www.brocardi.it/codice-di-procedura-penale/libro-quarto/titolo-ii/capo-ii/art321.htmlL'accusa deve provare... quando una persona dal reddito "normale", ha in Bitcoin, o franchi Svizzeri, o in Dollari Neozelandesi... o altro; un valore alto, sproporzionato al reddito, di origine incerta, non giustificabile... nel contempo magari ha fatto acquisti di rilievo, ha fatto investimenti di rilievo che non era mai stato in grado di fare, ha avviato società, attività, ha acquistato per esempio un bar... ( come ex socio del padre di Renzi: http://firenze.repubblica.it/cronaca/2017/08/23/news/firenze_primo_sequestro_per_autoriciclaggio_sigilli_a_villa_banti-173695971/ )... insomma una ricchezza che spunta come i funghi, in una notte... ...c'è molto da provare ? |
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Nel momento in cui scrivo, ma già si poteva notare 24h ore fa, Bitcoin sta lateralizzando ancora sul filo dei $ 12.000, quasi in maniera millimetrica...
Una indecisione che potrebbe durare ancora alcuni giorni.
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Se sei convinto di questo, allora siamo a posto.
No, non sono convinto io, lo dice la legge, quando si parla di riciclaggio. Basta avere Bitcoin a qualsiasi valore, non c'è da pagare nulla, si può comprare tutto, in perfetta esenzione fiscale, totale. Ma non ho sostenuto questo. SI può contestare un'omessa dichiarazione, anche in sede penale. Forse questa frase che ho scritto è ambigua. Intendo che TI Possono contestare un'omessa dichiarazione, anche in sede penale. Questo però NON trasforma fondi di provenienza non delittuosa in fondi di provenienza delittuosa. Pertanto, un'accusa di riciclaggio non sarebbe possibile lo stesso. Quando si parla di " riciclaggio", si entra in un mondo in cui a seconda della condotta si entra poi in definizioni specifiche... tanto che le aggiunte, diciamo così, all'articolo 648 del codice penale, ricettazione, sono diverse. Si va appunto dalla ricettazione, al riciclaggio, all'autoriciclaggio... passando anche per il reimpiego di capitali... dice si parla di reimpiego di denaro, valori, ecc... da delitto, delitto in senso generico colposo o doloso che sia. ( https://www.brocardi.it/codice-penale/libro-secondo/titolo-xiii/capo-ii/art648ter.html?utm_source=internal&utm_medium=link&utm_campaign=articolo&utm_content=nav_art_succ_top ) Se io ho dei Bitcoin, su cui non ho pagato le tasse e non ho assolto altri obblighi, entro nella sfera dei reati fiscali, supero le soglie del penalmente rilevante, poi mi muovo... Secondo come mi muovo, cosa ci faccio... ricado in una di quelle casistiche. Specialmente se non ho NULLA che dimostri in maniera certa l'origine. Perché quello a cui ti riferisci tu è quello che in termini tecnici giuridici, si chiama reato presupposto, ovvero per avere uno dei reati sopracitati bisogna che ci sia un reato precedente Ma il reato precedente, non va provato, accertato, non bisogna individuare un responsabile: Affinché si realizzi il delitto di riciclaggio, è necessaria la commissione di un reato presupposto, costituito da qualsiasi delitto non colposo, ivi compresi quelli tributari, societari e finanziari.
Si noti che nel reato di reimpiego si fa riferimento solo ai delitti comprendendovi quindi anche quelli colposi.
Quanto all'onere probatorio da soddisfare in relazione al citato "reato presupposto" non si richiede la sua esatta individuazione o l'accertamento giudiziale, essendo sufficiente che lo stesso risulti, alla stregua degli elementi di fatto acquisiti, almeno astrattamente configurabile.
Non è richiesto neppure l'individuazione dell'autore del medesimo.
Il riciclaggio si realizza anche se il delitto presupposto è stato commesso da persona non punibile o non imputabile o quando manchi una condizione di procedibilità a tale reato.( fonte: https://www.studiocataldi.it/articoli/22334-il-reato-di-riciclaggio.asp ) Se tu hai dei Bitcoin... ( in quantità di rilievo, mica spiccioli... ) non hai documentazione su come li hai avuti, mai dichiarati, mai compilato quadro RW quando necessario... Te li potrebbero avere anche regalati, il rischio è di vedersi puntare il dito e dire, lei quei Bitcoin li ha avuti perché qualcuno le ha dato del nero, fondi illeciti, e lei per farli tornare puliti li aveva trasformati in Bitcoin. Sottolineo l' " astrattamente configurabile" di cui sopra. Altro rischio è reimpiegarli in proprio, in altre forme, allora si cade nel autoriciclaggio o nel reimpiego. Ma è proprio nella natura particolare di Bitcoin, a rendere facilissimo l'incriminazione per riciclaggio. Specialmente se ci si è comportati con faciloneria, senza normale diligenza. |
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