В прошлом году, зная о биткойне, но еще не прощупав его, решил ознакомится на практике. Попросив расчет в этих "тугриках", получил 17 бтк, по курсу 100$. Благо сумма не слишком большая для меня, хотя и не маленькая, но вот решился, получил. Ноябрь, декабрь, туземун... Я не особо был знаком с трейдингом, соответственно тех. анализ не проводил, и как следствие 17 биткойнов остались в моем кошельке, не продал на подъеме. Вот сижу, и думаю, а не глуп ли я? Все падает, и падаем, но, тем не менее профит, сейчас, составляет 360%. Интуиция подсказывает - не глуп! Но захотелось большего, и взялся за азы технического анализа. 1. Не стоит слепо доверять интуиции. Вдруг она сто раз скажет правду, а на сто первый соврет? Не потеряете ли всё, что до этого получили из-за всего одной из ста ошибки? 2. Вместо технического анализа (наблюдением за графиком функции) я бы порекомендовал бы ознакомиться с бизнес-процессом. Ну вот, например, возьмем АвтоВАЗ (если не нравится - подставьте любое другое название). Условно говоря, встаем около проходной и считаем - сколько железа въехало внутрь И сколько авто выехало наружу. С АвтоВАЗом будет сложно - там ведь и железо, и резина, и электричество, и зарплаты персоналу надо считать. А с биткойном проще. Я все вводные дал. Сколько въехало, сколько выехало. Извините, но вторая часть вашего поста - бред какой-то несвязный. 1. Не вы первый и не вы последний даете апокалипсические прогнозы. До вас было множество скептиков. Но сеть биткоин существует 5 лет и все это время развивается позитивно в количественном отношении. 2. Главная ваша ошибка, что вы приравниваете "полет в космос" к бизнес процессам. |
|
|
|
|
с путлером и компашкой давно все понятно. Уходим в тор и юзаем заграничный хостинг и дедики.
|
|
|
|
1. В комментариях на хабре я по-моему доказал, что это утверждение ошибочно. Дабл-спенд с выводом из оборота старых асиков становится дешевым (стоимость их работы) и будет становиться более дешевым дальше. http://habrahabr.ru/post/238397/#comment_80260852. Примут как миленькие. В протоколе нет ограничения на длину цепочки. В референсном биткойн-клиенте есть "контрольные точки", но они ставятся разработчиками раз в несколько месяцев. 3. А зачем "это" называть биткойном? Или вы думаете что у вас будет работать майнер, который и энергию будет отбивать, и на булочку вам зарабатывать? 4. Что значит "работать в убыток"? Я не понимаю. А за свет Пушкин будет платить? 1. У меня асики в гараже давеча выведены из работы, уже считай мусор выработавший ресурс. Потребляют заразы более 1.5 кВт на Тх. Современные модели уже менее 300Вт кушают, а через пару лет будут промышленные решения < 100Вт/Тх. Но конечно самое важное, сейчас на каждый выведенный Пх с низкой эффективностью, вводится 2-3Пх с высокой эффективностью. 2. Во всех ваших рассуждениях проскальзывают две грубейшие ошибки: "протокол железобетонный и его не поменять, даже если все участники сети этого захотят" и "успешная далб-спенд атака это конец всему и вся, приведет к коллапсу PoW криптовалют и Сатоши себе сделает сэппуку от стыда". Сейчас не видно ни одного сценария дабл-спенда, который принес-бы заметную прибыль атакующему и не сделал-бы его мишенью для всех заинтересованных. 3. Затем, что у меня в них сбережения и в них я хочу получать доход, а не в государственных или банкстерских фантиках. У моей мамы и других родственников были сбережения в советских рублях, пока в один день не превратились в тыкву. Так что любого защитника фиатных валют я имею воспринимать за мошенника и агрессора, желающего непосредственно мне причинить имущественный ущерб. Никакого желания присоединиться к армии обывателей, которым после очередного гиперка придется еду в помойках искать, у меня нет. 4. Мощности будут к тому моменту разбросаны по всей планете, и работать в основном в ночное время, сжигая избыточную энергию (которую скажем в АЭС некуда вообще деть). Оплачивать энергию будут крупнейшие холдеры биткойнов, которые так-же будут владеть и асиковыми фермами. Учитывая их сальдо состояние в триллионы нынешних долларов, им вполне станется субсидировать работу сети. Вот любопытно, что-же вы набросились на эмиссию биткойнов? С таким-же успехом можно наброситься на добычу золота: прорва энергии тратиться на выискивание крупинок в беднеющих месторождениях и аффинаж. Ведь конечным итогом становится все равно тупое складирование слитков в банковских хранилищах. Транзакция в золоте имеет дикую стоимость для общества, но оно что-то не торопиться выходить из моды. Вот то, что добыча не сопряжена ни с чем кроме эмиссии реально недостаток. С остальным солидарен + 100500. В начале 90х у многих сбережения, которые они хотели оставить в наследство детям и внукам, а это многие тысячи рублей просто в никуда испарились. Снял в 2008 ради интереса 100 рублей в Сбере. А в советское время это было 2000 реальных рублей, на которые можно было приобрести.....да много чего.......И подобные кидки периодически происходят в любой капиталистической системе по причине бесконтрольной эмиссии банками денег. |
|
|
|
КАК он докажет, что он не найма?
Никак. Также как и любой краудфандинг. Но есть шанс. Фактология по ссылке более подробно. |
|
|
|
Так в этом и есть смысл децентрализации. Мощностей много и все они раскинуты по земле. Если гнаться за вашей идеей "экономика должна быть экономной", то можно всё считать на 10 компьютерах, тогда и безопасность такой сети будет соответствующая  Ага. Всё так. Просто биткойн сейчас будет "расти вниз". Если бы мы могли бы еще асики обратно в силикон превратить, а выпущенное в окно тепло обратно в электросеть возвращать - то график мог бы быть симметричным - он опять скатился бы в ноль, там бы долго бы валандался, пока не нашлись бы два новых человека Накамото и Финней, которые перезапустили бы новый виток. Но дело обстоит иначе. Фарш невозможно провернуть назад. Биткойн не может найти условную "точку равновесия", потому что... потому что я объяснял. Поэтому он грохнется в плинтус и там умрет. Ну, будете вы включать свой асик/компьютер и майнить на нем 6 блоков в час. Вы и сейчас можете это сделать - сделайте себе альткойн и забавляйтесь с ним. Смысл-то в том, что китайцы, индусы, русские пока жгут свои энергоресурсы, а дядя сэм весело над ними насмехается. Вы зациклены на майнинге и его производных. Это не имеет значения так как можно изменить протокол и начать подтверждать транзакции скажем POSом. Короче говоря, смысл в идее независимых и неподконтрольных денег, которая по душе миллионам по всему миру, а не реализациях и курсе. Допустим если завтра курс будет 50, то ладно, большой процент отвалится, но уверяю вас, большая часть людей останется в игре. Только по той причине, что если у вас есть компьютер, то значит у вас достаточное материальное благополучие и много свободного времени. А людей, которые ищут чем бы себя занять в наше время больше чем когда бы то ни было. По тем же причинам распространился в свое время и Linux. Когда решаются одни проблемы (кров, пища и размножение) народ начинает выдумывать проблемы и решать их для for fun. |
|
|
|
Протокол криптовалюты тоже может меняться, но в обозримом будущем всегда будут ноды, блоки и TCP/IP их объединяющий, то есть базовая структура любой криптовалюты неизменна.
В основе криптовалют фундаментальные технологии, прошедшие естественный отбор и базирующиеся на объективных предпосылках как то: доступность вычислительных мощностей компьютеров, распространение сетей передачи данных, большое количество людей занятых в IT сфере. Это заученные мантры, насчет "фундаментальных технологий". Извините, но я не могу ваше мнение принять как аргумент. Да как хотите. Чисто эмпирически сумма технологий всегда дает больший эффект чем одна из них. У нас в вузе был замечательный предмет "Теория организации". Простой пример. Сначала было радио, потом к этому добавили трансляцию изображения на кинескоп и в нацистской Германии конца 30х годов робко появилось телевидение. Само по себе радио без принесло суммарно меньший эффект, чем и то и другое. Резюмирую: прежде чем появиться чему то новому, копятся отдельные технологии. Криптовалюта как технология - результат синергии нескольких вещей и понимания несовершенства современной банковской системы (неконтролируемая эмиссия и возможность контроля денежных потоков). |
|
|
|
Ну так тогда биткоин на данном этапе скорее не пирамида, а казино. Купил я допустим по 100, слил по 600. Получилась нефиговая такая прибыль. Прибыль для одного - это убыток для остальных, не? Но структура системы то никуда не делась и продолжает и функционировать и при этом по свойствам аналогов нет. Всё всегда в первый раз бывает. Пирамида бы в данном случае разрушилась, а биткоин уже породил под тысячу систем поменьше. Вы считаете, что 6 лет (а реально меньше, так как старт был очень медленный) это достаточный срок чтобы не считаться пирамидой? И ничего не мешает мне прийти во второй раз как инвестору на любой период. Мало того, приходить поиграть неограниченное количество раз. Да, пирамиды создаются постоянно. Вон МММ тоже вроде еще говорят работает. Я хотел от этой вас предостеречь - она сцука мировая. Если жулики наши, местные - к ним как-то более тепло что ли относишься. Их прижать могут и заставить что-нить хорошее сделать. А может они и сами что-нибудь благоустроят. Killer question. Вы можете себе представить, чтобы технологи всего мира быстро забыли колесо или двигатель внутреннего сгорания?
если будет изобретен более экономичный по сравнению с ДВС двигатель (ну и с аналогичными характеристиками) - смею вас заверить - о ДВС забудут за несколько десятков лет. Как сейчас забыли как устроен паровой двигатель. Структура пирамиды имелась ввиду. Идентичной структуры уже не будет (по количеству участников и вкладов). И еще - в основе любой пирамиды только жадность и сумма долга перед участниками.Технологии там не критичны в принципе, могут быть любыми. Протокол криптовалюты тоже может меняться, но в обозримом будущем всегда будут ноды, блоки и TCP/IP их объединяющий, то есть базовая структура любой криптовалюты неизменна, независимо от изменений курса. Поясню - вы не можете идею криптовалюты манипуляциями с курсом или вознаграждением майнерам так как технологии в ее основе распространены, а значит дешевы и продолжают дешеветь. В основе криптовалют фундаментальные технологии, прошедшие естественный отбор и базирующиеся на объективных предпосылках как то: доступность вычислительных мощностей компьютеров, распространение сетей передачи данных, большое количество людей занятых в IT сфере. |
|
|
|
|
Ну так тогда биткоин на данном этапе скорее не пирамида, а казино. Купил я допустим по 100, слил по 600. Получилась нефиговая такая прибыль. Но структура системы то никуда не делась и продолжает и функционировать и при этом по свойствам аналогов нет. Пирамида бы в данном случае разрушилась, а биткоин уже породил под тысячу систем поменьше. И ничего не мешает мне прийти во второй раз как инвестору на любой период. Мало того, приходить поиграть неограниченное количество раз.
Предположим сыграл и выиграл бы я также на долларе или евро, курс одной из этих валют сильно бы просел. От одного этого факта ни доллар, ни евро не исчезли как сущности в отличие от пирамиды МММ (базирующейся только на жадности адептов) так как за ними стоят народы и государства эти народы представляющие. И в дальнейшем я могу тоже спекульнуть с выгодой для себя. То же самое и с биткоином. Только здесь обеспечением служит сплав идей и открытий (криптография с открытым асинхронным ключом, TCP/IP протокол, open source) и пока будет группа людей знающих эти технологии, будет биткоин и прочие криптовалюты. Killer question. Вы можете себе представить, чтобы инженеры и прочие специалисты всего мира быстро забыли колесо или двигатель внутреннего сгорания?
|
|
|
|
|
Ну так тогда биткоин на данном этапе скорее не пирамида, а казино. Купил я допустим по 100, слил по 600. Получилась нефиговая такая прибыль. Но структура системы то никуда не делась и продолжает и функционировать и при этом по свойствам аналогов нет. Пирамида бы в данном случае разрушилась, а биткоин уже породил под тысячу систем поменьше. И ничего не мешает мне прийти во второй раз как инвестору на любой период. Мало того, приходить поиграть неограниченное количество раз.
|
|
|
|
amaclin
Как мне думается, вы в своей статье слишком много факторов не учли. Прежде, когда риск дабл-спенда вырастет до значимых величин, многое поменяется в механизмах его упреждения. Сейчас дабл-спенд это чрезвычайно затратное мероприятие, в десятки миллионов долларов только на подготовку инфраструктуры (дальше будет дороже). Получается, чтобы атака окупилась - надо будет перевести сопоставимую сумму в биткойнах какому-либо контрагенту, получить услугу или товар соответствующей цены. Атакующего, желающего провести крупный платеж будет ожидать два варианта: либо полное раскрытие данных о себе, либо привычная анонимность с сотнями подтверждений (вместо 6 требуемых обычно). В последнем случае атака станет невозможной, потому что ни большинство клиентов, ни пулы уже не примут более длинную цепочку, которая форкает сеть сотни блоков назад и много часов просто скрывалась в тени - её сходу заорфанят. Комиссии в сети биткойн действительно сильно вырастут со временем, поэтому все мелкие платежи будут по большей части проходить через клиринговые системы с отложенными транзакциями. Например, я буду приходить в магазин каждый день, и покупать по биткойновой карточке булку хлеба, молоко и ещё что-либо. Все эти платежи будут аккумулироваться на самом обычном счете, обычного банка, превращаясь в биткойновые транзакции лишь раз в месяц (в пользу магазина). Т.е. я считаю более чем вероятным синтез из нынешней банковской системы и криптовалютного механизма в будущие платежные системы.
В итоге, вполне можно будет допустить что 90% оборудования ASIC когда-нибудь будут попросту находится в резерве, а оставшиеся 10% работать в небольшой убыток (неокупая энергию). При этом производство нового оборудования практически остановится, из-за отрицательной рентабельности.
Но при этом риски дабл-спенда будут неописуемо малыми из-за крайней убыточности, а то и полной не реализуемости таких атак. Когда стоимость добытых биткойнов достигнет триллионов долларов по нынешней покупательной способности, и правительства и спецслужбы будут попросту вынуждены включиться в работу над упреждением разных рисков, угрожающих стабильности системы.
Для мелких платежей будут дешевые форки. Сначала пробьет дорогу биток, а за ним POS форки наподобие некста. |
|
|
|
Причем тут покупай не покупай ? Мы говорим об очевидном росте бтс а не падении. Ребяты, мне жаль вас расстраивать, но по-моему нас Америка пытается наебать. Вернее - уже наебала с биткойном. Я тут написал статью на хабр http://habrahabr.ru/post/238397/и немного пообщался в аглоязычном форуме https://bitcointalk.org/index.php?topic=805827.0У меня складывается определенное мнение, что биткойн - это все-таки финансовая пирамида, которая рухнет, причем наибольшие потери понесут такие страны как Россия, Индия и Китай если они вовремя (хотя уже поздновато) не поймут сути этой заразы. Дело, конечно ваше - вы имеете полное право поспорить со мной, обвинить меня в ереси и так далее. Я прошу просто озакомиться с материалом. Дальше уж на вашей совести. Вы не учли в свое хабраопусе сл. важных косвенных элементов себестоимости традиционных банковских транзакций тоже приводящих к большим ресурсным тратам: - ЗП (и следовательно затраты энергии) персонала банков. - Затраты на содержание офисов банков. Тоже непрямые издержки - Выплата прибыли акционерам Второстепенные элементы. - Энергетические затраты на сети банкоматов - Энергетические затраты дата центров банковской системы По сравнению с тем, сколько ресурсов расходует эта орава, совокупные ресурсные издержки биткоина пренебрежимо малы. Вы также не учитываете более дешевые POS форки, котирующиеся к биткоину, которыми можно будет проводить микроплатежи. Не удержусь также задать вопрос. Вы слышали что-нибудь об истории коммунизма в России? Это когда людей в сгоняли в коммуны с общей кухней итп. Для чего это делалось не в курсе конечно? Экономить издержки! Проект с треском провалился так как эгоизм в природе человека - никто не захотел жить с чужими людьми под одной крышей и делиться своей женой с соседом. По сути современные централизованные банки из той же оперы - экономия издержек. Однако люди видят что к чему и никто не хочет обесценивания своих сбережений (механизм инфляции) и отбора их банкирами. |
|
|
|
Вкратце: ученый собирает битки на opensource лекарство от рака. Это значит, что химическая структура лекарства будет доступна свободно, а следовательно, лекарство избавляется от львиной части цены - пропиетарных патентов, что делает недоступным лечение людей. Не спешите кричать "скам", "развод" - сперва ознакомьтесь со ссылкой. Немного пожертвовал. В конце концов, даже если дело не чисто, есть небольшой шанс....Ведь большинство из нас, если ничего не изменится в технологиях лечения, помрет от этой страшной болезни, насколько бы мы не были богаты. Адекватного лечения от большинства форм рака не сейчас не существует. Поэтому надо вкладывать в такие исследования и больше уделять внимания подобным темам вместо бессмысленной политоты и корпоративных новостей. http://cointelegraph.com/news/112655/satoshimycin-the-future-of-cancer-research-and-open-source-science |
|
|
|
Не вижу смысла, в отличие от вас (вы то за это бабло получаете), выгораживать и оправдывать интересы ни одной из них, хоть даже и первой.
Меня не интересует, в чем для вас смысл. Меня не интересует, в чем отличие вас от меня. Пишите по сабжу. Провоцировать меня, переходить на личности, пустое занятие. Тогда не постите бессмысленные новости не имеющие никакого отношения к криптовалютам. Здесь криптофорум, а не площадка для пропаганды. Их предостаточно. Мусорите там. |
|
|
|
Кем надо быть что платить за такое в 5 раз выше объективной рыночной стоимости?
Человеком, который может себе такое позволить.  Тут один умник пропищал, что-то про то, что сюда тянут политоту и каких-то ольгинцев, а тут обычный холливар. Я же, размещая новость, хотел обратить внимание на поведение Эпл не более того. Никакой политики, просто информация, для пользователей их продукции, и для тех, кто собирается приобретать. Не вижу ничего страшного в том, чтобы они показали код кому надо. "Кому надо" и Apple огромные корпорации, действующие каждая исключительно в свою пользу. Первая в целях незаконного обогащения за счет народа собственной страны, вторая для получения максимальной прибыли. Не вижу смысла, в отличие от вас (вы то за это бабло получаете), выгораживать и оправдывать интересы ни одной из них, хоть даже и первой. Желаю вам вовремя образумиться и начать работать на себя. |
|
|
|
Толку только от такой системы уже походу 0 для неких "проектов" (( Проекты-аквтивы-дивиденды-шары - проще на основе NXT AE Долго они "дельфинов" запрягали и быстро уже не поедут. В NXT AE для этого надо платить. если не готов вкладываться в свой проект - не заработаешь и сотни слившихся монет + сборы битков под некие новые аферы на карман очередному супер-деву тому подтверждение и кому нужны дельфины? очередей не видать Да на остальные альты, не говоря о битке тоже очередей что то не наблюдается Просто еще не пришло время. |
|
|
|
это получается дешевле курса? Прикольно. Оплачу как-нибудь коммуналку. Кстати, платежи через что идут? Киви? Сразу доходят? UPD: а не, туплю. Ты хитрожопый мудила - на 5 рублей уронил внутренний курс. Это, чтобы возпользоваться твоим посредничеством, надо восьмую часть суммы тебе подарить лол. Не устраивает? Составь конкуренцию и сделай дешевле, не "хитрожопый мудила". От тебя ничего кроме наркотического бреда на форуме нет, а человек хоть какие то проекты по крипте в РУ мутит. |
|
|
|
Толку только от такой системы уже походу 0 для неких "проектов" (( Проекты-аквтивы-дивиденды-шары - проще на основе NXT AE Долго они "дельфинов" запрягали и быстро уже не поедут. В NXT AE для этого надо платить. |
|
|
|
|
ИМХО товарищей тянущих политоту в разделы для этого не предназначенные надо жестко банить. Пусть с другими ботами из Ольгино и прочих специальных мест соревнуются.
|
|
|
|
BTC-e молодцы - доят биткоин процентами по 0.2 со сделки и больше ничего не делают
ктонить слышал про их "достижения"?
ну да есть калькулятор и форум btcsec
и все!
я как то к ним обращался - мол разместите ссылку - ответ - а нам что за это?
Молиться на них надо - одна из немногих бирж, стабильно работающая несколько лет. Альтернативы для русских внятной и проверенной нет. |
|
|
|
|
Show Posts
