Нда, печально - я недеялся набрать хоть небольшую группу в русско-язычную команду(хотя бы кодеров,
об архитекторах уже и не мечтаю),
а тут вижу только полное не понимание сути(и даже элементарных технических моментов)
даже со стороны "самых крутых" русских разработчиков...
(для ESTJ или INFJ хавка это нормально, но бальтазар реально удивил и расстроил, у него есть чем думать, но не хочет (( )

Печально...



В таком случае вы такой-же "инженер", как и SHawk.

Уж извените. Сами напросились на прямоту...


Чтобы понять что там применены идиоцкие методы, не обязательно даже лезть в исходик, это уже и так понятно.
(впрочем почти все GNU-сное такое, толи они тонко прикалываются и издеваются над тупыми халявщиками
кто копипастит не думая, толи на самом деле такие тупые идиоты все...  Уже начинаю склоняться ко второму...)

К тому-же мне уже надоело намекать, что весь ваш недоделанный биткоин имеет суммарный оборот меньше
даже русских систем вроде бартерного клуба, про всякие WIR-Bank-и я уже совсем молчу.  На мысли не наводит?..

Vladimir
PS  значит так.  Если не увижу тут грамотных разработчиков, то будет принято решение использовать для основы
системы старое доброе "положение об бухучете", а в качестве языков принципиально только те которые понятны
бухгалтерам.  От них вижу что будет больше пользы, и они умнее тутошних "инженеров"
Потому как таким "программистам" доверять деньги просто опасно - систему не кому будет сопровождать
и обслуживать!..  Да и проектировать я тут смотрю не кому тоже.
(анонимизация никак не связана ни с биткойном, ни с криптухой, и может быть применена
даже в традиционном бумажном документообороте.  Для вас это сюрприз?
Вопрос тока в том, примет банк анонимную платежку или нет.  Кстати банки этим занимаются в куда больших объемах чем весь биткоин...)

PPS  на основные вопросы(точнее скорее даже опросы уровня пользователя, даже не вопросы) тоже не ответили.
Уж не понимаю чего сложного выбрать между "только валюта" и "валюта + инновационно-венчурная система" и тп...

PPPS  есть люди, кто может грамотно(желательно без "пингвиньего акцента", которым грешат даже выпускники ин.язов)
перевести на английский?   Посмотрим что там за "инженеры" собрались...
(впрочем я уже ни раз убеждался что англоязычная часть GNU куда лучше, проблема только в том,
что для качественной разработки работа внутри команды должна вестись полностью на русском,
ну или русские как обычно вообще полностью пролетят)

Я уже писал как атаковать имея немного своих пулов, и ddos-атаки на остальные пулы.  Реально.

ну вот и вы начинаете по-маленьку соображать... 


PS
Пока единственную(небольшую) пользу от майна вижу в защите от ботнетов - они легко могут атаковать с миллионов машин,
но большинство этих маших не имеет мощного оборудования для майна, и их весовой К в сети будет ниже майнерных ферм...
(опять таки если часть майнеров не присоедиться к атаке, а заработать все не проч)

блин, и ты туда-же...  Думать-то когда начнешь?

1  Почему "внезапно"?  Большинство и так болеют шизофренией.  По кр мере по бумагам наших врачей - лично
  знаю случаи когда челу с обычной бессоницей писали DS шизофрения - им так удобнее.  Жаловаться с таким
  диагнозом на этих казлов даже не сможет, если что...   (думаешь почему я хорошо знаком с серьезными
  распреденными системами?  Вот с такими казлами бороться приходиться)  Ладно, это я отвлекся...

А если на самом деле - большинство и так давно(уже по-настоящему в смысле) болеют одним
интересным заболеванием - страстью к халяве.  Еще не одного не больного не видел

Так что твои предпосылки исходно не верны.  Увы, большинство людей не проч что-нить украсть,
особенно если за это ничего им не будет...  Из этого и исходи.  (прямой SHA не сломается даже если 99.9% таких,
а 51% счас асиками может любой бомж(даже один!!!) взять кредит и набрать, и тут-же увести кусок от 100M$ сети)


2  Вот именно что основная защита - в самом ЭЦП монеты, а не майнинге!..

Когда мозги-то включишь?    Еще хотел вперед меня форк сделать, ага...



если лишних соплей не мутить - то даже этого не будет.  Прямая ЭЦП дает все.

PS
А если верить тут местный гениям, что инет не может разорваться на части,
то и вообще никакая защита и майн не нужны - буквально за сек инфа о транзакции по всей сети гарантированно
разлетиться и так, если нет разрывов, и эти сопли с майном вообще не нужны... 
(что весьма странно слышать это от чела сделавшего железку для защиты от этого и не понявшего что это не нужно)


>Три слова. Proof of work. В курсе, что это такое?

не-а

боюсь что вы сильно ошибаетесь, и даже не знаю намекать или лучше не рушить вашу веру в чушь...

Доверие там должно быть - то что все(или хоть 51%) участников поставят нормальный клиент,
а не подпатченный хакерами!   В последнем случае с сетью можно сделать все что угодно...
(кстати это еще одна дырка и возможность для атаки)

Даже еще проще - просто начисление будет проведено только после проверки, вот и все.
(время начала знаем - можно подсчитать.  Случайно выборочные проверки для самых умных, и все)

Функция пула тупо встраивается в саму сеть - и вперед.
Перед перечислением награды на кошель майнера - проверка.  Ну или выборочно и случайно - не важно,
в среднем будет все так-же как и в биткойне...

Блин реально напрягаете - на такую простую фигню приходиться отвлекаться.

Еще раз - для того чтобы проверить есть ли заявленный ресурс, совсем не обязательно его полностью сжигать!!!

Выборочная проверка и скажем бан на сутки не менее надежна.
(хакер заявить что он предоставил больше ресурсов чем на самом деле конечно может,
но если я раз в сутки случайным образом это проверю и забаню его на сутки(или больше - пропорц объему приписки),
то убыток от простоя будет куда больше чем выгода от приписки.  Или проверка может быть с частой пропорц. заявл ресурсу,
а бан сделать фиксированным скажем на сутки.  Или штрафануть просто на размер приписки и все)

Таким образом, на проверку будет сжигатся  менее 1% ресурса, и это будет не менее надежно чем постоянное сжигание.

PS  бальтазар удивил

Еще раз, для тех кто в танке - майнинг не нужен, в смысле что там ничего не добывается!

Просто 50 монет раздаются согласно алгоритму - вот и все!

SHA там вывернута задом наперед искусственно! 
(кстати это дырка - для поиска коллизий есть быстрые алгоритмы, полный перебор там не нужен - годиться абс любая коллизия)


Но майнинг очень эффективно привлекает ресурсы в майнинг - это я буду использовать, коль уж проверено и работает.

Но вместо майнига ресурсы будут использоваться для чего-нить еще полезного.  Кто больше предоставил ресурсов - тот
больше и получит, точно так-же как в биткойне, тока техника не будет занята майнингом и может использовать для чего-то еще.
Все гениальное просто

Монеты и в битке раздаются просто так - обратная SHA не является такой уж нужной для работы сети.
По кр мере никто мне этого пока не доказал.
(синхронизацию я сделаю по-другому - и быстрее и недежнее, и даже теоретических дырок не будет вроде "51%")

Vladimir
PS  то что метод весьма странный экспериментальный оригинальный - это я сразу понял,
но думал что он хоть обладает хоть каким-то интересным свойством, но пока этого не вижу.

То есть ничего сказать в пользу идиоцкого метода, примененного в битконе, не можете.  ч.т.д.

PS  вообще, в биткойне есть что-нить полезное, или проще сразу с нуля написать?..

во-во, точно, типа того

Никак не могу прочитать слово    Похоже просто потому что нет таких слов...



ни малейшего

Никак не могу понять, нахрена вообще нужны какие-то дурацкие блоки?
(ну какой-то небольшой смысл есть для оптимизации скорости, побайтовой синхронизации - не более того)


Имея ЭЦП элементарно им-же просто подписывается передаточное распоряжение(так этот документ
называется в бумажном документообороте), и нет проблем.

Вся транзакция подписана - внутри все адреса, все, ппц, уже ничего не украсть и не изменить.
Нафиг эти заморочки с блоками вообще?

Транзакции можно тупо (как 1 блок = 1 транзакции) так-же пересылать и нет проблем.
(ну разве что потом это все разгребать и сортировать придеться - с блоками просто чуть быстрее, но не более того)


В общем лишней какой-то фигни непонятной навертели выше крыши, все можно сделать гораздо проще и лучше.

Vladimir
PS  счета там как таковые ведуться или нет?   Или рассчитывают что одноразовость монеты заменяет счет?

блин, и ты туда-же.  Ну ты ваще как маленький...

http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=18785

Дальше намекать?..

Ладно, разжую.  Во всяких китаях, узбекистанах и прочих казахстанах уже давно в норме че-нить банить(причем ресурсы там серьезные этим занимаются - могут отфильтровать качественно любой траффик), а теперь вот идиоты и в россии пытаются(ну с нашими разберемся думаю, не такая уж и проблема, если их раньше те кого они банят не пристрелят конечно)...

Кто-то(пакистан?)  давно грозился отрубить внешний инет, оставив тока внутр. песочницы.
(проще гворя хотелось бы иметь систему которая и в такой автономке будет продолжать работать,
хотя бы тока локально, а еще лучше при появлении инета хоть на минуту успевать полность синхронизироваться с миром)


Так что все реально.  А с трансатлантическим кабелем была такая проблема - факт.  Как им это удалось?  Не ко мне вопрос...

Одна ошибка админа в маршрузации IP - и уже никакие спутники не помогут.  Проверено на примере ростелекома

Vladimir
PS  спутники не помогут - и ты как разработчик должен был это понять сразу!   У них полоса узкая, а суммарный траффик
огромный.  Банковские(если админы не лохи) системы и VoIP работать будут - тока потому что там сразу правильно
настраивают приоритеты траффика.  В случае биткойна же его пакеты не имеют повышенного приоритета,
и при перегрузки сети при обрыве основных каналов вперед пойдут приортетные пакеты VoIP и тп,
то есть биткойновские пакеты не дойдут с высокой вероятностью даже при наличии резервных спутниковых каналов.

Адреса куда переводяться монеты тоже подписаны ЭЦП, или тока сама монета?

Я правильно понимаю, что у каждой монеты просто есть ЭЦП-подобный ключ доступа,
который и открывает возможность транзакции, то есть, по сути, блоки не очень-то и нужны, тока для истории?..

Hello.

  Предлагаю рассмотреть и сравнить различные механизмы, в тч и биткойновский.

Что будет если интернет(временно или даже постоянно - некоторые страны грозились отрубить внешний интернет)
развалиться на 2 (или более) части?

Допустим обрыв трансатлантического кабеля - разрыв связи между европой и америкой,
это уже не теория, даже на практике такое уже бывало, и в принципе может повториться вновь...
(я уже молчу про всякие там стихийные бедствия)

Что будет с сетью биткойна, и чем этот дурацкий ресурсоемкий метод с обратным SHA лучше других?..


Насколько я понимаю, после восстановления сети просто произойдет откат блоков - все транзакции в подсети
с меньшей мощностью майнеров будут отменены как более короткая цепочка?

Vladimir

Нда, это каким образом интересно?..  

Важен только термин.

Любой чиновник или судья теперь может ссылаться на этот документ тк он под шапкой ЦБ и якобы
описывает его мнение.  Термин - валюта, а дальше содержимое никто читать не будет,
поскольку это не директива и не закон никакой, можно даже не читать.  

Но что назвали груздем валютой вполне можно использовать этот документ как обоснование этого.
(по кр мере пока не появяться более точные законы или директивы)

Дальше берем термин и использует в меру своей испорченности


PS  по кр мере российские недосуды так бы и сделали, уж не знаю как поступят европейские.

Обратить-то обратили, только вот хорошо это или плохо не понятно, и не понятно чего ожидать...
(единственно что радует это то что технология позволяет наплевать на любые маразмы, если будут)

Не знаю спонсировали ли этот документ кто-то из биткоин-держателей, или они сами додумались написать документ ниочем,
но упоминание биткойна как валюты в документе под грифом центробанка наверняка добавит солидности и инвесторов...

Хотя минусом можно считать то что разговор уже идет как о валюте, а не фантиках.  Это значит что уже могут
попытаться ссылаться на валютное законодательство, а не рассматривать биткойны как фантики или товар...

не исключено   Марс конечно пустая бесперспективная цель(там нет ничего интересного, условия таковы
что территория куда дешевле и бесполезнее самой дешевой пустынной земли на земле - не тот климат знаете ли),
но зато позволит загрузить хайтечные мощности гос-предприятий, с которым никто из-за военного назначения
не расстанеться...  Пусть уж лучше пустой Марс, чем оружие, которые как известно обычно стреляет.

Но есть кое-что ближе и профитнее марса    Это - Россия.   Точнее мрази и вредители в правительстве,
которые не дают ей подняться...


Дело в том, что современная экономика устроена так, что для ее роста нужен прежде всего ПОТРЕБИТЕЛЬ,
как это ни странно.  Мощности заводов всегда недогружены - нужно только потребление, желательно дорогих
продуктов(в них больше прибыли, а значит и развития и экономического роста).

Ну а лучшего потребителя чем Россия придумать трудно - тут структура потребления(если есть деньги!) в отличии
от нищих китайцев и индийцев которые привыкли жить в Г немного другая - дай русским деньги, и они начнут
покупать не дешевые б-у иномарки, а самые крутые джипы, где доля прибыльности выше и они выгоднее для экономики...


Такая вот тема, и на ней можно даже заработать.  Причем те-же США и другие скорее будут помогать, чем воевать, выгодно же...


Такой вот парадокс в современном мире, можно сказать разделение труда    Кто-то работает, а кто-то тратит
Причем на последнем можно еще и заработать, и это глобально всем выгодно...

А делать мы все равно уже ничего не умеем   Что впрочем самым умным никогда не мешало жить лучше всех...

Vladimir
PS  китайцы мож и заслужили это даже больше, но во-первых их много и на всех не хватит,
а во-вторых у них привычки нищебродские что сказывается на структуре потребления...
А русские как потребители ведут себя как самые зажравшиеся богачи    Так что само то...
(проще говоря, если бы нам наш родной минфин и ЦБ не делали Г, мы бы давно уже тут все ездили
на новых джипах и ходили в золоте, нихрена не делая...  А труп промышленности стимулировать бесполезно - труп
он и есть труп, и сколько не реанимируй уже не оживет, тем более что благодаря такой сволочной политики
опускания ЦБ нац валюты ниже плинтуса отсюда уже все мозги и технологии давно вывезли, не чего реанимировать,
так что смысла держать рубль ниже плинтуса нет уже давно никакого, кроме целей вредительсва, чем они и занимаются)
Это американцам выгодно опускать доллар и стимулировать промышленность - у них еще есть что стимулировать,
а у нас уже давно не чего, так что и не стоит ссать против ветра...

Не, это просто случайное(или не случайное - тараканы у всех дураков примерно одинаковые) совпадение,
или немного другая тема - какая-то сволоч использует армию и ресурсы США как свою собственную куда захочет...
(проще говоря бомбили их не за то не торгуют за USD - для СКВ валют нет большой разницы в чем именно идут расчеты,
это может быть важно для кухонь вроде форекса, но там эта тема не всплывала пока, да и не мешают они делать кросс-курсы.
У США есть крупные инвест-фонды вроде морды стенли или голого саши , они держат за яйца весь финансовый мир и так,
бомбить для этого никого не надо, кстати например на маразмах европы около киотского лохотрона больше заработали
именно американские компании и инвест-фонды, не смотря на то что само США не подписало киотский лохтрон - учитесь!)

Если проанализировать данные Ассанжа и сопоставить с рядом других, то очень интересная картинка получается - в общем,
какая-то сволоч регулярно искажает данные, причем не только СМИ(которые как известно те еще проститутки ),
но и работает даже на уровне дипломатических каналов, искажая информацию и подсовывая дезу конгрессу...
(Проще говоря имеет как хочет и конгресс и президента США, и пользуется ресурсами их армии как своей игрушкой)

Это просто дешевле чем держать свою армию - немного дешевой дезы, и амеры сами все сделают своими руками.
(не зря же кто-то домагается Ассанджа, хотя лично он сделал полезное для всех дело, просто собрав все утечки в 1 место,
такой проект по-нормальному должны были вести сами спецслужбы - что утекло то утекло, как говориться
нельзя быть на половину беременным )

Доказать и поймат за руку думаю будет не просто(не дураки скорее всего и следов не оставят),
но совневаться в этом не приходиться - проанализируйте КТО получил бонусы от военных акций США.
(все кто угодно, включая друзей чиновников - только самому США эти цели не выгодны, такая вот "мелоч",
да и суммы там не сопоставимые с бюджетом США, не та тема где можно заработать стране, больше расходов.
США конечно в меру своей испорченности не проч испытать и обновить вооружения,
но _цели выбирает не США, а какая-то профитная кучка засранцев в личных целях_)


Что касается заработков на валюте - тут USD зарабатывает за счет американского фирменного продукта - свободы.
Причем инвестиции направляют в USD и США _добровольно_, силой заставить инвестировать не возможно в принципе.
(кстати очень забавно что чаще обвиняют США в обратном - мож им даже это и выгодно чтобы никто не понял истину)

Vladimir

а я и не говорил, что они чем-то хуже или лучше(да и не важно).

Важно что только блэкмаркеты вынуждены пользоваться валютой с высокой нестабильностью тк у них выбора нет!
Даже если кто-то будет "регулировать" или запрещать - что и хорошо для сохранности инвестиций.
(этот факт гарантирует биткойну какой-то реальный оборот, что и отличает пирамиду(пузырь) от инвестиций.
В самом хуждем случае инвесторы пусть хоть и медленно, но все-же смогут постепенно закрыть свои позиции
на одном тока обороте блэкмаркетов независимо от действий регуляторов даже в самом худжем случае
тк блэкмаркеты врядли будут исполнять их указания и оборот не свернут.
Будет реальный оборот - значит можно закрыть позиции и не потерять инвестиции всегда,
даже в самом худшем варианте.  То есть это своего рода гарант инвестиций)

А что не могут регулировать - это хорошо тк пользы от правильного регулирования не так много, а вот вреда
при ошибках регулирования всегда много.  Пусть уж лучше никак - это надежнее и выглядит привлекательнее инвесторам...

PS  в новых более стабильных валютах скорее всего придеться усложнять проект в сторону регулирования,
но я считаю что основные решения должны принимать пользователи валют голосованием, а не какой-то там
регулятор который часто балбес на окладе, да еще и сам не хранящий свои деньги в этой валюте которую "регулирует".

не туда смотришь!    Не там это делается и не так...
(ну сам подумай - как США за пределами своей юрисдикции могут что-то делать силой?   Разовые бомбежки мелоч, не в счет...
Это можно делать только добровольно! )

Для свободно-конвертируемых валют совершенно пофиг в какой валюте идут расчеты - их всегда можно легко обменять по курсу...


Смотри графу "приток иностранных инвестиций" в отчетах по USD.

Пели много песен мол бюджетный дефицит, пирамида долгов и все такое,
но когда смотришь на отчеты то вдруг оказывается что этот дефицит в точности компенсируется
притоком иностранных инвестиций!   Парадокс?   Нет, не нефтью - ее без разницы за что продавать,
хоть за арабский песок по курсу    Все равно потом этот песок поменяют на доллары...  а дальше...

Да-да, а дальше именно _добровольно_ принесут и вложат эти доллары обратно в США!!!
И правильно сделают - потому что больше вложить в общем-то не куда,
не в местную же бумагу управляемую дебилами-законодателями и не менее вредительскими минстрами финансов, вкладывать...
(это относиться не только к россии - пол-мира делают эту ошибку, на радость американцам - на том и живут,
то есть фактически за счет той-же свободы и отсутствия регулирования!..   Вот она цена свободы - оказывается
она еще и прибыль может приносить, и не малую, хотя об этом говорить не любят...)



а с армией все еще смешнее и интереснее.  Думаешь армия это круто?..   Нифига подобного!   Расходы и геморрой один, а пользы ровно 0.

Дело в том, что мощное оружие можно применить в основном только против территорий.  Это работало не плохо - все
боялись ответного удара и никто не применял...

А теперь подумай что будет, если у противника вообще нет территории?..  Правильно - ничего не будет,
оружие становится совершенно бесполезным тк его применять не по чему!..
(я же говорю - иногда ничего бывает круче чем все )

Vladimir
PS  в будущем я думаю не исключен вариант что виртуальные валюты и государства будут доминировать в мире,
текущая геополитическая модель по факту уже давно устарела, границы хоть и есть но они скорее условные,
никто в общем-то особо не мешает переехать, сменить гражданство или страну...   
Но мне другое больше интересно - зачем куда-то ехать, если можно и тут создать любую нужную систему!?..
Пусть каждый сам выбирает что ему удобнее - высокие налоги как в германии и какие-то нафиг не нужные бесплатные
социальные услуги, или как в других странах низкие налоги и платные услуги...   Для этого не обязательно куда-то ехать.
(Территориальный принцип уже де-факто изжил себя давно)

PPS  Кстати это возможно решит все проблемы с текущими кризисами - проблема уже в том, что развиваться дальше
уже не куда - есть избыток денег и ресурсов, но их вложить не куда, отсюда и текущие кризисы.
Для дальнейшего развития требуется экспансия куда-то, иначе кризисы неизбежны...

1 формально - нет, не обеспечен.  По факту - да, весь мир является приложением к доллару, обеспечивая его!..

2 государство и ФРС не при делах - правая нога за счет левой заработать не может, это же один организм
  Чтобы сосать из других нужно кое-что более тонкое... (но ввиду добровольности - это не паразитизм, а услуги.  
Все платят за качество услуг, поскольку сами свою денежную бумагу делать не умеют)

Обеспечение там идет не своими, а чужими инвестициями - за счет того что у ФРС более честная и точная система.
(это кстати хорошо видно если подумать над картинками которые были в "дух времени", а не слушать чушь)

Все просто:  ФРС  _сначала_ находит лохов которые готовы вложиться в ее бумагу, и только потом печатает!
А не наоборот, как это обычно у идиотов.  Поэтому у них доллар всегда всем обеспечен, и его не сливают
как мукалатуру других стран, которая может упаcть от инфляции или какого-нить идиоцкого закона или регулятора...

3 какие нафиг 40-60%, мы счас теряем 97% из-за дебилизма наших законодателей и ЦБ!!!
 (или 3000% прибыли на производство, что в 3 раза больше обычной для россии нормы прибыли,
 но это сложно реализовать с этой стороны тк там нас никто особо не ждет, затраты большие,
 вы сделав 1 гайку за 1 руб не сможете получить 0.97$ прибыли за нее тк расходы большие,
 хотя та-же гайка там на самом деле продастся за 1 USD.  А вот крупным фирмам(олигархам)
 под силу экспортировать вагончик гаек, положив всю разницу себе в карман!  Так и живут, а мы теряем в 30 раз!!!
 И не только с продукцией так - лес и тп ресурсы уходят аналогично потому что такой большой перекос курсов валют,
 а наш родной министр финансов поет что деньги нам рабам вредны...)

Vladimir
PS  товар США сосет не у нас(у нас уже давно ничего не делают), а из Китая,
но это их китайцев проблемы(там их ЦБ тоже исск. опускает юань и они это терпят),
но давайте сперва решим наши проблемы...