новые валюты с реальным обеспечением

[tvv]

Hello.

  Как известно, доля реальной стоимости самих монет биткойна в его стоимости равна 0%
(поскольку сами по себе эти циферки никакой ценности не представляют), а его стоимость
определяется его капитализацией, то есть количеством инвестированных в него средств...
(точно так-же как и бумажная купюра сама по себе ничего не стоит)

(к слову сказать реальная обеспеченность например дорогих акций не превышает 3-5%,
у золота техническая полезность наверно и того меньше, его стоимость определяется только
его раскрученностью и обычаями использования в обществе...)



В общем, я могу спроектировать несколько новых типов валют,
которые кроме инвестиционной составляющей стоимости так-же будут иметь и реальную часть.
То есть, все-же чем-то обеспечены - например, компьютерными ресурсами...
(у биткойна комп. ресурсы просто бесполезно сгорают на майнинге, я придумал как эту мощность
можно высвободить от ненужных задач и ее можно использовать еще для чего-то полезного.
То есть, например, ресурсы майнингового компьютера можно будет например использовать как сервера,
либо сдать в аренду, либо хостить на них какие-нить полезные реальные проекты, делать расчеты и тд и тп)


А теперь вопрос:  какой вариант проекта был бы интереснее(и полезнее) народу?

Вижу как миниум два варианта:

а)  "компьютерная валюта", то есть просто ресурсы компьютера(сервера)

б)  "компьютерно-технологическая(инновационная) валюта", то есть обеспечение не только ресурсами,
   но и новыми предприятиями(стартапами), например...
   (этакое народное Сколково короче )


В первом варианте освободившиеся ресурсы можно будет для чего-то использовать,
либо сдать в аренду, но скорее всего очень не дорого(в несколько раз дешевле чем услуги дата-центров тк конкуренция,
но все равно это лучше чем сейчас на майнинге биткойна)...

Второй вариант чуть сложнее и дольше, но в перспективе позволит создать предприятия
по уровню мощности и стоимости соизмеримые с гигантами вроде гугля/яндекса/амазона,
тк можно привлеч сопоставимые ресурсы...
(сейчас на майнинге бесполезно сгорает ресурс экв. порядка 100000 средних серверов, и это не предел,
то есть имея такие ресурсы вполне можно замахнуться на конкуренцию с практически любой самой дорогой компанией,
то есть в перспективе капитализация вырастет не меньше цены гугля)


Какой вариант вам интереснее и почему?
(сразу говорю что второй сильно дольше и сложнее, требует частичного доверия менеджменту,
и потребует очень тонкого и хитрого управления, привлечения хороших менеджеров для управления венчурами.
Причем "быстрые" доходы от майнинга будут меньше тк часть придеться направить на развитие в венчурные фонды,
но в перспективе к ресурсному обеспечению добавиться и стоимость предприятий и дивидендов с них...)

Vladimir
PS  в интернете все живет на каких-то серверах, так что логично если валютой интернета станут эти ресурсы "серверов"...

PPS  не нашел как сделать опрос на этом форуме...

[naima53]

Когда создаете тему, нажимайте не просто "старт ню тема" а "старт ню пулл"

Мне ближе 1ая, и не плохо было бы подкрепить это идеологией типа: отдавая в аренду компьютер - автоматически поддерживаете Тор, i2p, то есть полнофункциональные узлы сети, и попутно боритесь с загниванием мозгов (блокираторы, "стены" в Интернет вроде Китайской или теперь и Российской). То есть заботитесь вообще о сохранении культурного наследия в сети, целостности Интернет.

[tvv]

Ну это само собой, тока говорить об этом не обязательно

[tvv]

Мне ближе 1ая,

почему?

Если из-за использования ресурсов под свободный интернет - то это как раз легче реализовать в рамках 2го варианта...
(по первому скорее всего просто придеться дешево сдавать в аренду, и тогда сложно повлиять на использование)

[awoland]

Идея у Вас, безусловно, интересная и прогрессивная, но некоторые тезисы её несколько спорны ...
Например то что "... у биткойна комп. ресурсы просто бесполезно сгорают на майнинге ..." не совсем верно, поскольку эти ресурсы используются для генерации блоков, которые, в свою очередь, необходимы для функционирования самой (платежной) системы биткоина.

[tvv]

Ну а причем тут биткоин?  Я могу применить любой другой метод, хотя конечно готовые наработки из биткойна тоже будут изучены как потенциальные запчасти...

А метод там прикручен дурацкий и искусственный, я уже писал в другой теме.

Такая большая мощность и биткойну по сути не нужна - единственная польза, это что-то вроде проверки,
чтобы майнеры не получили больше чем есть на самом деле мощности.  Ну дак это можно сделать иначе - например
выборочной проверкой, скажем проверять случайно периодически и банить на сутки - так чтобы было не выгодно химичить.
(потери за сутки должны быть больше чем эффект от приписок - станет не выгодно химичить.  В общем решается.
Таким образом можно ресурсы высвободить для полезной работы - кстати и сейчас майнеры при получении более
выгодного заказа переключают ресурсы с биткойна на другие задачи...)

Vladimir

[Yurock]

tvv, предложите уже свою работоспособную схему проверки платежей. Напишите статью с подробным описанием принципов её работы.

[tvv]

tvv, предложите уже свою работоспособную схему проверки платежей. Напишите статью с подробным описанием принципов её работы.

ой, да миллион вариантов - просто не хочу засорять хламом тему.

Пока я не сильно понял - надо это кому-то или нет?   Если надо - собираем команду и делаем,
благо тут можно сразу заложить часть эмиссии на создание(например премайном), которыми платить программерам...
(тут вообще прикольный гибрид получается - что-то среднее между акциями и валютой 2-в-1, но удобнее акций! )

То есть деньги на оплату работы могу например заложить в систему премайном - потом раздать всем кто участвовал,
получается не хуже опционов на акции, и гораздо честнее(но это будет фактически экв. %, а не зарплате! )

В общем вариантов и возможностей много - вопросов два:  надо ли это народу, и набереться ли достаточно квалифицированная команда для надежной реализации, ведь тут требования по надежности даже выше чем в банковских системах...

Vladimir
PS  SHA(ЭЦП) в подписи блоков биткойна развернута задом наперед искусственно(ради майнинга).
Можно блоки тупо подписывать обычной ЭЦП и это будет гораздо более надежно - проще и устойчивее к взлому,
не требует сжигания огромных выч. ресурсов при майнинге.
(искать "более длинную" цепочку блоков можно и проще, методов много)

PPS  вон тут люди уже готовы дохлые дебильные и жульничесткие форки(вроде ммм-койна) реанимировать - похоже
не хватает ассортимента валют(какой-то смысл в этом есть - например легче заработать на бирже когда валют много,
хотя конечно глобально "останеться только один" )...
Я думаю уж лучше сделать какой-нить более полезный и реальный форк, ну в смысле можно и не форк, а вообще новое.

[Yurock]

ой, да миллион вариантов

Предположу, что из воображаемого Вами миллиона схем, около 999999 будут неработоспособны или бесполезны. Интерес представляет (хотя бы) одна схема, которая будет работать и которая имеет преимущества перед Bitcoin.

надо это кому-то или нет?

Надо, если от этого будет польза, причём превышающая затраты на создание и введение в эксплуатацию.

собираем команду и делаем

Делаем что конкретно?

ну в смысле можно и не форк, а вообще новое.

Для меня что-то принципиально отличное от Bitcoin представляет больший интерес.

[FAN]

обеспечение электронных валют чем либо конешно вопрос инетресный... но как тогда производить переводы вместе с обеспечением?
к примеру 1000 электронных попугаев обеспечены 1кубометром леса... и тогда получается что вслед за отправкой эл средств в путь отправляется грузовик вместе с этим кубометром леса?
мое мнение - не стоит смешивать электронное и то что имеет вес и обьем, т.е. материальное...
как вариант можно рассмотреть какиелибо электрнные права на какиелибо произведения в электроннном виде...

[tvv]

Посмотрите как сделан клиринг на товарных биржах и тп, счас не хочу отвлекаться...
(именно этим и ценна биржа - что товар лежит на складе и его таскать не надо, с информацией работать легче!
Очень редко когда приходит конечный клиент и обменивает информацию на товар - большинство сделок
спекулятивные, хэджевые и тд и им физический товар не нужен, и даже сильно бы мешал тк хранить не удобно.
Потому эти услуги по хранению-обеспечению обычно выносяться в отдельные "конторы",
и дальше уже работают только с информацией, то есть такими-же циферками или фантиками)


Но тут у меня возможен вариант еще хитрее - не обязательно обеспечивать какие-то силовые гарантии,
и без всяких гарантий все будет обеспечено!..  Вот такой вот тонкий прикол.  То есть вроде как формально
никто ничего не гарантирует, но по факту гарантии куда надежнее формальных!..
(нечто подобное с USD и др международными валютами, когда они печатаются для обеспечения оборота
за пределами страны - формально никакой связи нет, но тем не менее получается что их фантик обеспечен
не только своим, но и чужим товаром!!!   Причем доллару никакие ни милиции/охраны/клиринги/договора/грантии и тп
не нужны чтобы по факту было так - формально вообще связи нет, а по факту доллар обеспечен чужим товаром,
и с этим никто ничего не может поделать...  Кстати в этом нет ничего криминального со стороны американцев - просто
они в условиях полной конкуренции(честной! никаких ведь обязательств или договоров клиринга нет между
долларом и чужим товаром - все честно и добровольно) предоставляют более качественные услуги по печатанию бумажек
и честно выигрывают конкуренцию у макулатуры, которая печатается идиотами которые пытаются командовать экономикой )
Круто?
(ну на последующих этапах когда уже заработают новые предприятия надо думать как это лучше делить, но это потом решим)


Сравните с биткойном.  Про связь с майнингом вроде там и слова нет - майнинг просто нужен как запчасть и все...

Но!  Если есть биткоин - значит как видим и огромные мощности GPU его сопровождают!..  Это факт, это работает,
не смотря на то что никто ничего не гарантировал и не обязывал...

Понятна аналогия?

Vladimir

[naima53]

Мне тоже интересно что то принципиально отличающееся от Биткоина.
Я уже писал об этом, есть идея сделать нечно похожее на Биткоин, но где вместо майнинга будет использоваться "схема наград за любую рекламу" этой новой валюты (кроме спама - за это наоборот). То есть эмиссия так устроена. Пирамидально выглядит конечно - но это же и будет способствовать внедрению. А так с Биткоином конечно хорошо придумали, безупречно, но так медленно это все развивается что пользуюстся им кучка людей и почти ни кто не знает о нем... 

[Yurock]

(нечто подобное с USD и др международными валютами, когда они печатаются для обеспечения оборота
за пределами страны - формально никакой связи нет, но тем не менее получается что их фантик обеспечен
не только своим, но и чужим товаром!!!   Причем доллару никакие ни милиции/охраны/клиринги/договора/грантии и тп
не нужны чтобы по факту было так - формально вообще связи нет, а по факту доллар обеспечен чужим товаром,
и с этим никто ничего не может поделать...  Кстати в этом нет ничего криминального со стороны американцев - просто
они в условиях полной конкуренции(честной! никаких ведь обязательств или договоров клиринга нет между
долларом и чужим товаром - все честно и добровольно) предоставляют более качественные услуги по печатанию бумажек
и честно выигрывают конкуренцию у макулатуры, которая печатается идиотами которые пытаются командовать экономикой )

А тем, кто отказывается продавать нефть за доллары, США "внедряет демократию" силовым путём.



P.S. Да, милиция не нужна, а вот армия очень даже помогает получать прибыль от "полиграфической продукции".

[awoland]

(нечто подобное с USD и др международными валютами, когда они печатаются для обеспечения оборота
за пределами страны - формально никакой связи нет, но тем не менее получается что их фантик обеспечен
не только своим, но и чужим товаром!!!   

Доллар никаким товаром не обеспечен. Он обеспечен долговыми обязательствами американского государства (правительства) перед ФРС. А по-поводу товаров - в штатах самая паразитирующая экономика. Сами они производят лишь 60% потребляемых товаров, а на 40% обеспечиваются импортом. Дефицит ВНП налицо. (Под "сами производят" имеется ввиду вся совокупность товаров, произведенных на ТЕРРИТОРИИ США с использованием труда американской рабочей силы, а не в Китае силами китайцев или где-либо ещё).

[tvv]

(нечто подобное с USD и др международными валютами, когда они печатаются для обеспечения оборота
за пределами страны - формально никакой связи нет, но тем не менее получается что их фантик обеспечен
не только своим, но и чужим товаром!!!  

Доллар никаким товаром не обеспечен. Он обеспечен долговыми обязательствами американского государства (правительства) перед ФРС. А по-поводу товаров - в штатах самая паразитирующая экономика.

Сами они производят лишь 60% потребляемых товаров, а на 40% обеспечиваются импортом. Дефицит ВНП налицо. (Под "сами производят" имеется ввиду вся совокупность товаров, произведенных на ТЕРРИТОРИИ США с использованием труда американской рабочей силы, а не в Китае силами китайцев или где-либо ещё).

1 формально - нет, не обеспечен.  По факту - да, весь мир является приложением к доллару, обеспечивая его!..

2 государство и ФРС не при делах - правая нога за счет левой заработать не может, это же один организм
  Чтобы сосать из других нужно кое-что более тонкое... (но ввиду добровольности - это не паразитизм, а услуги.  
Все платят за качество услуг, поскольку сами свою денежную бумагу делать не умеют)

Обеспечение там идет не своими, а чужими инвестициями - за счет того что у ФРС более честная и точная система.
(это кстати хорошо видно если подумать над картинками которые были в "дух времени", а не слушать чушь)

Все просто:  ФРС  _сначала_ находит лохов которые готовы вложиться в ее бумагу, и только потом печатает!
А не наоборот, как это обычно у идиотов.  Поэтому у них доллар всегда всем обеспечен, и его не сливают
как мукалатуру других стран, которая может упаcть от инфляции или какого-нить идиоцкого закона или регулятора...

3 какие нафиг 40-60%, мы счас теряем 97% из-за дебилизма наших законодателей и ЦБ!!!
 (или 3000% прибыли на производство, что в 3 раза больше обычной для россии нормы прибыли,
 но это сложно реализовать с этой стороны тк там нас никто особо не ждет, затраты большие,
 вы сделав 1 гайку за 1 руб не сможете получить 0.97$ прибыли за нее тк расходы большие,
 хотя та-же гайка там на самом деле продастся за 1 USD.  А вот крупным фирмам(олигархам)
 под силу экспортировать вагончик гаек, положив всю разницу себе в карман!  Так и живут, а мы теряем в 30 раз!!!
 И не только с продукцией так - лес и тп ресурсы уходят аналогично потому что такой большой перекос курсов валют,
 а наш родной министр финансов поет что деньги нам рабам вредны...)

Vladimir
PS  товар США сосет не у нас(у нас уже давно ничего не делают), а из Китая,
но это их китайцев проблемы(там их ЦБ тоже исск. опускает юань и они это терпят),
но давайте сперва решим наши проблемы...

[tvv]

А тем, кто отказывается продавать нефть за доллары, США "внедряет демократию" силовым путём.

не туда смотришь!    Не там это делается и не так...
(ну сам подумай - как США за пределами своей юрисдикции могут что-то делать силой?   Разовые бомбежки мелоч, не в счет...
Это можно делать только добровольно! )

Для свободно-конвертируемых валют совершенно пофиг в какой валюте идут расчеты - их всегда можно легко обменять по курсу...


Смотри графу "приток иностранных инвестиций" в отчетах по USD.

Пели много песен мол бюджетный дефицит, пирамида долгов и все такое,
но когда смотришь на отчеты то вдруг оказывается что этот дефицит в точности компенсируется
притоком иностранных инвестиций!   Парадокс?   Нет, не нефтью - ее без разницы за что продавать,
хоть за арабский песок по курсу    Все равно потом этот песок поменяют на доллары...  а дальше...

Да-да, а дальше именно _добровольно_ принесут и вложат эти доллары обратно в США!!!
И правильно сделают - потому что больше вложить в общем-то не куда,
не в местную же бумагу управляемую дебилами-законодателями и не менее вредительскими минстрами финансов, вкладывать...
(это относиться не только к россии - пол-мира делают эту ошибку, на радость американцам - на том и живут,
то есть фактически за счет той-же свободы и отсутствия регулирования!..   Вот она цена свободы - оказывается
она еще и прибыль может приносить, и не малую, хотя об этом говорить не любят...)

P.S. Да, милиция не нужна, а вот армия очень даже помогает получать прибыль от "полиграфической продукции".

а с армией все еще смешнее и интереснее.  Думаешь армия это круто?..   Нифига подобного!   Расходы и геморрой один, а пользы ровно 0.

Дело в том, что мощное оружие можно применить в основном только против территорий.  Это работало не плохо - все
боялись ответного удара и никто не применял...

А теперь подумай что будет, если у противника вообще нет территории?..  Правильно - ничего не будет,
оружие становится совершенно бесполезным тк его применять не по чему!..
(я же говорю - иногда ничего бывает круче чем все )

Vladimir
PS  в будущем я думаю не исключен вариант что виртуальные валюты и государства будут доминировать в мире,
текущая геополитическая модель по факту уже давно устарела, границы хоть и есть но они скорее условные,
никто в общем-то особо не мешает переехать, сменить гражданство или страну...   
Но мне другое больше интересно - зачем куда-то ехать, если можно и тут создать любую нужную систему!?..
Пусть каждый сам выбирает что ему удобнее - высокие налоги как в германии и какие-то нафиг не нужные бесплатные
социальные услуги, или как в других странах низкие налоги и платные услуги...   Для этого не обязательно куда-то ехать.
(Территориальный принцип уже де-факто изжил себя давно)

PPS  Кстати это возможно решит все проблемы с текущими кризисами - проблема уже в том, что развиваться дальше
уже не куда - есть избыток денег и ресурсов, но их вложить не куда, отсюда и текущие кризисы.
Для дальнейшего развития требуется экспансия куда-то, иначе кризисы неизбежны...

[Yurock]

как США за пределами своей юрисдикции могут что-то делать силой?

Это даже по телевизору показывали. Хотя, не столь важно, как могут делать; важно то, что как-то делают.

Пример раз.
Ирак стал продавать нефть за евро вместо долларов.
Война в ираке.
Иракская нефть снова продаётся за доллары.

Пример два.
Муаммар Каддафи был одним из тех, кто хотел ввести золотой динар в качестве валюты для международных расчётов. Это не нужно ни США ни Европе.
Интервенция в Ливии.
Каддафи убит.

Пример три (in progress).
Иран продаёт нефть и нефтепродукты за евро.
?????
PROFIT!

Но это всё политика и теории. А практика, думаю, скоро покажет несостоятельность такой системы. Я имею в виду грядущий мировой кризис, если он состоится. В любом случае, я бы не стал рассматривать финансовую систему США в качестве положительного примера применения экономических механизмов к валюте.

[neiros]

Для дальнейшего развития требуется экспансия куда-то, иначе кризисы неизбежны...

Скоро на Марс двинемся...

Я имею в виду грядущий мировой кризис, если он состоится.

Кризис это нормальное состояние "живого организма" в котором он пребывает ровно половину всей своей жизни

[tvv]

Не, это просто случайное(или не случайное - тараканы у всех дураков примерно одинаковые) совпадение,
или немного другая тема - какая-то сволоч использует армию и ресурсы США как свою собственную куда захочет...
(проще говоря бомбили их не за то не торгуют за USD - для СКВ валют нет большой разницы в чем именно идут расчеты,
это может быть важно для кухонь вроде форекса, но там эта тема не всплывала пока, да и не мешают они делать кросс-курсы.
У США есть крупные инвест-фонды вроде морды стенли или голого саши , они держат за яйца весь финансовый мир и так,
бомбить для этого никого не надо, кстати например на маразмах европы около киотского лохотрона больше заработали
именно американские компании и инвест-фонды, не смотря на то что само США не подписало киотский лохтрон - учитесь!)

Если проанализировать данные Ассанжа и сопоставить с рядом других, то очень интересная картинка получается - в общем,
какая-то сволоч регулярно искажает данные, причем не только СМИ(которые как известно те еще проститутки ),
но и работает даже на уровне дипломатических каналов, искажая информацию и подсовывая дезу конгрессу...
(Проще говоря имеет как хочет и конгресс и президента США, и пользуется ресурсами их армии как своей игрушкой)

Это просто дешевле чем держать свою армию - немного дешевой дезы, и амеры сами все сделают своими руками.
(не зря же кто-то домагается Ассанджа, хотя лично он сделал полезное для всех дело, просто собрав все утечки в 1 место,
такой проект по-нормальному должны были вести сами спецслужбы - что утекло то утекло, как говориться
нельзя быть на половину беременным )

Доказать и поймат за руку думаю будет не просто(не дураки скорее всего и следов не оставят),
но совневаться в этом не приходиться - проанализируйте КТО получил бонусы от военных акций США.
(все кто угодно, включая друзей чиновников - только самому США эти цели не выгодны, такая вот "мелоч",
да и суммы там не сопоставимые с бюджетом США, не та тема где можно заработать стране, больше расходов.
США конечно в меру своей испорченности не проч испытать и обновить вооружения,
но _цели выбирает не США, а какая-то профитная кучка засранцев в личных целях_)


Что касается заработков на валюте - тут USD зарабатывает за счет американского фирменного продукта - свободы.
Причем инвестиции направляют в USD и США _добровольно_, силой заставить инвестировать не возможно в принципе.
(кстати очень забавно что чаще обвиняют США в обратном - мож им даже это и выгодно чтобы никто не понял истину)

Vladimir

[Robinovich]

Жизнь денег