80-90 milyar doları neye göre hesapladınız btc madenciliğik yatırımlarının şu an ki değeri 5 milyar dolar. Kendi ülkesinin çıkarları için trilyonlarca dolar harcayıp orta doğuya hakim olan güç. En büyük silahı olan doların tahtı sallandığında neler yapmaz acaba.

Zincir bozuldıuktan sonra orjinal btc bulabilirsen 3 dolardan bana da alabilirsin 

%51 saldırı gerçekleşirse ve bu kişi (daha doğrusu devlet) btc yi bitirmek isterse btc leriniz için endişelenebilir hatta soğuk bir bardak su içebilirsiniz.

%51 ile zinciri eline alan güç yapılan transferlerden çift harcama yapabilir. yada işlemleri geri alabilir. yani zinciri 1 yıl geriye götürebilir. yeni btc aldıysanız gidebilir. gönderdiğiniz btc geri gelebilir.

Böylelikle güven ve aynı anda değerde sıfıra iner. Ben hemen satarım demeyin borsa tabiriyle bu durum diptir tabandır. Alıcı çıkmayacağı için satacak kişi bulunamadığı için ve resmi borsa gibi dip limiti olmadığı için aynı gün 0 dolara düşebilir.

Zaten bunu yapacak olan kişi değil devlet ya da devletler yapabilir.

5-10 milyar dolar abd için darphaneye yollayacağı iki koli a4 kolisinden ibaret. Para işi en kolayı.

Asıl sıkıntı 5-10 milyar dolarlık minner bulmakta. Parası neyse veririz piyasası değil. Şu an herkes fiyatına bakmadan hücum ettiği piyasada bu kadar minning cihazını nasıl toplayacaksın. Belki de çoktan toplamış sadece düğmeye basmak için son analizlerini yapıyordur.

Evet altın hiç bir fonksiyonu olmayan en dandik bir yatırım aracıdır. Siz bunu çürütmek için bir sürü şey yazmışsınız ama hiç birinde fonksiyonlarından bahsetmemişsiniz. Çünkü fonksiyonu yok sıradan bir elementten öteye gitmez.

Bize ne kadar değerli olduğundan bahsetmişsiniz. Ama zahmet etmişsiniz zaten ben değersiz demedim aksine değerli olduğunu ve neden değerli olduğunu açıkladım.

Yazılarımı dikkatli okursanız sevinirim.

Ayrıca altın ancak geçici bir güç olabilir. Askerin cephanesi gibi düşünebilirsiniz. Cephanesi olan ordu güçlüdür. Ama cephanesini kendi üreten ordu en güçlüsüdür. Ülkelerin en büyük gücü üretimidir.

Altın btc eth hepsi yatırım aracıdır. En azından o şekilde kullanılıyor.

Altın a yatırım yapanın varlıkları "değer kaybetmeyecek" diye bir şey yok. Değerinin kaybetmemesi için kullanacağınız tek yatırım aracı faiz dir riski sıfırdır. Kazancı genelde enflasyon altı olmaz.

Bitcoin bir ödeme sistemi değildir. En azından şimdiye kadar istisnalar hariç o şekilde kullanılmadı. Bundan sonra 50k ları gördüğünde volatilite düşecek ve lightning network ile birlikte kullanılmaya başlayacaktır

Eth projede kullanmaya imkan veriyor ancak bu yatırım aracı olarak kullanıldığı gerçeğini değiştirmez

Eth yatırım aracıdır. Ekstra fonksiyonları olabilir ama herkes yatırım aracı olarak kullanıyor ve olumlu yada olumsuz bunun sonucunu görüyor.

2010 dan bugüne kadar btc 4.000.000 kat artmış. 

Eth pos sistemine geçmediği sürece günlük 55k üretilecek. btc günlük 1.8k üretiliyor(2 yıl sonra 0.45k, 6 yıl sonra 0.112k üretilecek) bu şekilde eth daha iyi kar bırakması imkansız değil ama çok zor.

Bundan 1 yıl önce btc 20k dolar olacak diyen birisine akli dengesini yitirmiş gözüyle bakılırdı. Şu an 1 milyon dolar tartışılır hale geldi.

Her yıl 3 kat artsa. 3 yılın ilk çeyreğinde gelmeden 1 milyon dolar olur.

60k--180k--540k--1000k

Bundan şüphem yok ama btc altyapısının güvenliği konusunda ciddi endişelerim var

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2956137.0

Siz sanırım eth in altında yatan teknolojiye, smart kontratlara falan yatırım yapıyosunuz. Tebrik ederim %0,01 lik kesimdesiniz. Geriya kalan %99,99 luk kesim ilerde çok değerleneceğini düşünerek eth i yatırım aracı olarak görüyor.

Yazımda da paylaştım btc bir nevi altın konumundadır. Rakiperi arasında hemen hemen en işlevsizi, bir nevi sanal emtia diyebiliriz. Ama değerli kılan bu değil.

Değerli olmasının sebebi "benzersiz", "sınırlı", "bilinirliliği" ve "bir değer olarak kabul eden kişi sayısının fazla olması".

Eth Sınırlı olmaması:
Eth şu an için sınırlı değil. btc günde 1.8k üretilirken eth 55k üretiliyor. Yani günlük btc ye göre 32 kat daha fazla eth piyasaya sürülüyor. Bu devam ederken eth in uçuk yerlere gelmesi mümkün değil.

Eth bilinirliliğinin düşük olması
Tr için söylüyorum Sokaktan geçen 100 kişiye kripto paraların isimleri nedir sayınız desen
%40 ı cevap veremeyecektir.
%60 ı sadece bitcoin diyecektir
%20 si btc ve eth diyecek
%0 ı sadece eth diyebilir.

Bu tabloya göre mağazanızda sanal para ödeme seçeneği koysanız hangisinden başlarsınız btc mi eth mi?

Tabi siz eth in çok işlevsel olduğunu ilerde daha çok ihtiyaç olacağını düşünüyorsunuz. Ama altın'a bakın hiç bir işlevi yok. Ama kilosu 50 bin dolar.

Lightning network gelirse transferi en hızlı koin konumuna gelecek ve alışverişlerde de kullanılabilecek.

Şu an ortalama 1 eth = 0.05btc çizgisinde ilerliyor. Eth yapısı bu şekilde devam ederse, 5 yıl sonra eth değeri 2 kat yükselse, btc yerinde saysa bu oran yine 1 eth=0.05btc olacak.

Çok saçma geldi değil mi

Ama saçma değil. Çünkü her yıl nerden baksan 20 milyon eth üretiliyor. Bunu söyledik 2017 de pos sistemine geçileceğini bu kadar çok üretilmeyeceğini söylendi firmada söyledi.

Ama 2018 e geldik pos sistemine geçilmediği gibi, ne zaman geçileceği ile ilgili tarih bile belli değil. Pos u kısaca 3 kelime ile tanımlayayım "madenciliğinin iptal edilmesi" bu hiç o kadar da kolay değil. Zaten Eth bir yatırım aracı değil ki kurucusu da o şekilde söylüyor. Bundan dolayı da devamlı basıyor.

Şöyle ki bir günde 55.000 eth üretiliyor piyasaya arz ediliyor. Bir günde 1.800 btc üretiliyor piyasaya arz ediliyor.ki 2 yıl sonra btc günlük üretim miktarı 450 olacakken. eth 2 yıl sonra mevcut sistemde yine günlük 55 bin adet piyasaya arz edilecek. Bu rakam azalabilir mi evet. Artabilir mi evet. Belli değil düdük eth kurucusunda ama btc belli.

btc nin %80 ı üretilmiş durumda. Peki eth in % kaçı üretilmiş kimse bilmiyor?
 
+ olarak eth yeni bir olay. Alanlar hep bilinçli yatırım aracı olarak aldı takip etti. btc öyle mi kimsenin değer vermediği hobi olarak uğraştığı bir alandan buraya geldi. Başarı öyküsü diye anlatmıyorum. Bu btc de çok fazla kayıbın olduğunu gösterir. 10 yıl da ne hatalı transferler yaşanmıştır. Sahiplerinden kimler ölmüştür. Ne hardiskler yanmış çalınmış suya düşmüştür. ne şifreler unutulmuştur. Bunların hepsini toplam üretim olan 21 milyondan çıkaracaksınız. Sistemde şu an 16 milyon  btc görünse de bu rakamın en az %25 kayıptır.

btc nin teknolojisi çökmediği sürece (%51 attack dışında mümkün görünmüyor), lightning network gelmese, transfer süreleri ve ücretleri 2 kat artsa bile btc her zaman bu sistemin kralı olacak.

Altını ele alalım aslında en dandik yatırım aracı. Güvenliği zor. Taşıması zor. Transferi imkansız. Alışverişte kullanılmıyor. Kalpazanlığı çok. Saklaması zor, üretilen miktar belli değil, toplam miktar belli değil, karta entegre edilmiyor, ticari işlemlerde kullanılmıyor vs vs 
Ama altın değerlidir Çünkü sınırlıdır. Her yerde kabul gören bir yatırım aracıdır. Dünyanın istediğiniz ucuna gidin altının bir değeri vardır.

Btc altın gibi görünse de daha iyi olabilme seçeneği vardır. btc nin tek sıkıntısı transfer süresi ve fee. Ve bunun çözümü mevcut lightning network bununla ilgili nod sayısı geçen ay 600 civarındaydı şu an 2000 lerde. 10k lara gelince işlem tamamlanacak sanırım.

Diyeceğim o ki eth pos sistemine geçmeden büyük sıçramalar beklemeyin.
Btc de lightning network çok önemli bunu takip edin.
Altın için bişey diyemeceğim altın altındır

Tam da öyledir.Sadece miner desteğiyle olacak bir şeydir. %51 hrate gücü elinde olan borusunu öttürür. Orjinal zinrici bozup orjinali bu diyerek sistemi sabote edebilir. Sistemde de çoğunluk ne derse onu kabul edecek şekilde dizayn edildiği için. Bozuk zinciri kabul görür ordan yürür.

satoshi nakamoto der ki
""Eğer aç gözlü bir saldırgan bütün dürüst düğümlerden daha fazla işlem gücünü toplamayı başarabilirse bu gücü ödemelerini çalarak insanları dolandırmak için mi yoksa yeni para üretmek için mi kullanacağına karar vermelidir. Oyunu kurallarına uygun oynamayı daha karlı bulmalıdır. Sistemi kandırıp kendi zenginliğinin geçerliğini zedelemektense kurallara uymak ona herkesin toplamından daha fazla yeni para kazandıracaktır."

3 değil 30 aya da baksanız değişmez ilgili grafikler blockchain infoda var. tek ortak yanı ikisininde artmış olması oranlar tamamen orantısız. hatta bazı zamanlar ters.



2 kat değil, 1 kat +1 laptop yeterli . şu anki güç x ise x+1 yeterli olacak


Evet azalır poolda olsanızda single olsanızda düşer. Donanımınıza takviye yapmazsanız hrate artması demek ödül kazanma ihtimalinizin düşmesi demek. pooldaysanızda poolunuzun doğal olarak sizin ödül alma ihtimaliniz düşer. hrate 100k iken ayda 1btc kazanıyorsanız 200k olunca ayda 0,5btc kazanırsınız. single iseniz 100k güçte 1 yılda bir defa ödül kazanabiliyorsanız 200k güçte 2 yılda bir defa ödül kazanabilirsiniz. Ufak sapmalar olabilir ama uzun vadede matematiksel olarak bu şekilde olur.


Hayır btc olmadan yapabilirsiniz. 5 milyar dolarlık bir minning gücü yeterli.


 
fiyatlayıncaya kadar iş işten geçer blok time 10dk. ikinci bloklanma yani 20dk sonunda orjinal zincir bozulmuş oldur orphanlar ve duble harcamalar hatta işlemleri tersine çevirme yapıp zinciri çöp edebilir.



btc ye gerek yok %51 minning gücü yeterli. Hem dediğiniz gibi 3-5 ayda hrate etki fiyata etmeyebilirmiş. ki sabotajcıya gereken süre 20dk


Zaten başlık açıklamasında devletlerin yapabileceğini yazdım. Dünyanın bir ucundaki petrol için trilyonlarca dolar masraf edip üs kurup ülkeleri deviren abd. En büyük silahı "dolar" ın zarar görmemesi için neler yapar? yada neler yapmaz?

Cabsav cevaplarınız için teşekkürler


Başka üyelerinde görüşlerini almak isterim

Hocam zorluk seviyesiyle fiyatın direk ilişkisi yok.

btc
10k lardayken hrate değeri 11 milyon TH (3 ay önce)
20k lardayken hrate değeri 12 milyon TH (2 ay önce)
5k ları gördüğü zaman hrate değeri 21 milyon TH (2 hafta önce)


insanlar hrate artıyor btc artıyor diye biliyor ama pek alakası yok. hrate teknolojik bir değer o sebeple genel olarak artan bişey. btc de genel olarak arttığı için öyle sanıyor. Halbuki şu an zorluk seviyesi 20k lardaki zorluk seviyesinin iki katı. ama değeri yarısı.


Dolaylı olarak şöyle ilişkisi olabiliyor ama onun da etkisi çok az. Zorluk artınca madenci başına alınan ödül düşüyor.
ödül düşünce kazancı azalan madenci, btc kurunu düşük bulduğu için satmıyor. 

Bunun etkisi de çok olmaz. Şu an günlük 1800 btc üretiliyor. Sadece bitf in günlük hacmi 50-100 bin btc arası değişiyor.

+olarak sabotajı yapmak isteyenler madencilikten aldığı ödülleri piyasaya süreceği için piyasaya akan btc sayısında pek bir düşüşa yaşanmayacak.
+btc madenciliğinin kazancı düşünce madenciler diğer alt coinlere kayacak rakip madenciler çıkacağı için %51 daha çabuk ulaşılacak.

Sana abaküste fayda etmez. Hesabındaki hatayı söyleyeceğimde ortada hesap yok sallmasyon söylemişsin. Neye göre nasıl hesapladın da 50-60 milyar dolar buldun söyle bakalım.

Zaten şahısların yapmasını beklemiyoruz devlet yada devletler yapabilir.

Btc nin market capı 200-300 milyar dolar. Sene sonunda trilyonları görebiliriz. 3 milyar dolarla tahtayı öyle aman aman yönetemezsiniz. Kaldıki tahtada çok iyi tecrübeli oyuncular var. Size 3 milyar dolarlık btc leri 10-20k dan verir siz satıncada 3-5k dan elinizden tekrar alır. 3 milyarınız 1 milyar olur.

Hangi kısmı saçma geldi.

Btc zaten yükselecek. Hele ki şu lightning network gelsin o zaman göreceksiniz btc yi. mcafee nin sallamasyonları bile daha erken tutabilir. Ama ortada ciddi bir güvenlik açığı varsa bunu dillendirmekte fayda var. bir kamoyu oluştutulabilir. her borsaya hacmi oranında madencilik yapma zorunluluğu getirilebilir. Aksi halde bi-kaç milyar dolarlık bir saldırı ile orjinal btc nin bozulduğunu sabah uyandığımızda tüm borsaların kapandığını görebiliriz.

%51 bosa ile alakalı bi durum değil madencilikle yapılan bir şeydir. Aksine %51 saldırı yapan güç ürettiği btc leri borsalarda satar. Kar amacı gütmediği için çok düşse yine satar.Fiyatı düşmese bile yükselmesi engellenmiş olur. Rakip madenciler elektrikten zarar etmemek için makineyi kapatır yada farklı altcoinlere geçer. Ama sladırıyı yapanlar makine kapatmak yerine bu makinelerin sayısını arttıracaktır.

Toplamadan kastınız madencilikteki ödülleri toplamaksa btc lerin %80 i zaten üretilmiş durumda. 1 aylık üretilen btc miktarının toplam btc ye oranı %0,25 (4 ayda %1). Sadece bitfinexteki btc/usd hacmi ise %0,50 civarında yani çok etki edemez.

  Nasıl riskli bir şey değil. %51 saldırı yapılırsa orjinal zincir bozurulur.

Bin değil milyon tane tane fork çıksın orjinal btc zincir asla bozulmaz bozamaz.  

Aksine fork btc için güvenlik seçeneği bile sayılır. Şöyle ki %51 saldırı yapılırsa bu saldırıdan önceki haliyle fork yapılıp orjinal zincire buradan devam edilebilir. Tabi bu forkun tüm borsalarda kabul görmesi gerekir.  Normalde forklara sıcak bakmayan borsalar konu btc güvenliği olunca ortaklaşa kabul açıklaması yapabilir.