Вот что я думаю по этому поводу, задумка и сама суть этого протокола очень занятны, но я как сторонник стабильности, и в первую очередь новаторства, могу отметить следующее, как бы быстро не хотелось его подключить , и каким бы безопасным это не казалось, спешить в любом случае не стоит! Надо хорошо все протестить, вот прям очень хорошо! А потом уже когда все дыры будут подлатаны можно и что то думать!
Стабильности Биткоина это никак не угрожает по следующим причинам: - это только надстройка над блокчейном, здесь не нужны хард или софт форки, реализация происходит только на внешнем уровне. - подключатся или нет к сети решает сам пользователь, кому это не нужно, тот может никогда этой сетью не пользоваться - сеть предназначена в основном для микроплатежей, поэтому риски минимальные в любом случае То что внедрение уже идет - это наоборот хорошо для пользователей Биткоин, потому что проблема назрела уже давно а на развитие необходимо время. |
|
|
|
Нет, я не видел аргументов, почему НЕЛЬЗЯ увеличивать блок. Из Ваших расчетов/доводов это никак не следует.
Ну что же. У Вас кончились аргументы, поэтому Вы решили обсудить мой интеллект. Заодно привлечь авторитетов, в виде создателей Биткоина. Пошла демагогия.
https://en.bitcoin.it/wiki/Block_size_limit_controversy - читайте все аргументы - и за и против. Вы же сами ставите под сомнение интеллект разработчиков своими утверждениями и давая им советы, ставите под сомнение интеллект спецов по криптографии которые разработали протокол LN и вообще разводите флуд в этой теме. |
|
|
|
Ответ простой. Потому что блокчейн надежнее. И удобнее для пользователя. Увеличьте блок в Биткоине, и у Вас желающих пользоваться LN упадет в разы.  Как вы не можете до сих пор понять? Это странно просто  Вам уже несколько раз подробно объяснили почему нельзя увеличивать блок. Вы думаете что умнее тех кто сделал Биткоин? Вы думаете им не проще было бы сразу сделать ничем не ограниченный размер блока? |
|
|
|
Многие тут пишут что Биткоин исчерпал себя, провальный проект..и всё такое ... Биткоин был, есть и всегда будет, а вот куча новоделов, в том числе и эфир, очень скоро исчерпают свои возможности, так как в погоне за популярностью и легкими бабками идут на компромисс с безопасностью, ущерб децентрализации, раздувая себя избыточными функциями и пытаясь запихнуть в блокчейн незапихуемое  Биткоин прост, безопасен, децентрализован и тупо выполняет свою функцию - являясь средством для расчетов. |
|
|
|
Просто здесь всё преподносится так, что LN - это практически единственный путь для развития Биткоина.
Поэтому вставил замечание, что в другой криптовалюте, основанной на блокчейне, есть другая система мгновенных транзакций. И мне, как пользователю, она больше нравится.
Всё дело в том что ваша другая криптовалюта к Биткоину никакого отношения не имеет. И да мы тут говорим именно о Биткоине и Lightning Network, и да, другой технологии для микроплатежей в Биткоин пока нет. Или есть но мне о ней пока ничего не известно. Если вам больше нравится ваша "другая криптовалюта" то переходите в раздел "Альтернативные криптовалюты" и обсуждайте её преимущества там - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1064737.0. или там: https://www.dash.org/forum/Этот момент в LN как-то учтен?
По моему вам GGUL надо сначала ознакомится с описанием Lightning Network и разобраться с тем как этот протокол работает. Почему вы думаете что в этой ветке вам лично кто то должен объяснять как он работает? Вот описание на русском языке для вас: https://bitnovosti.com/2016/06/22/understanding-the-lightning-network/ Я не специалист по криптографии, но что то мне подсказывает что разработчики учли такие моменты о которых вы пишите. Есть ещё много информации - погуглите и такие вопросы отпадут сами собой. |
|
|
|
Такие проекты как Труфлип достаточно медленно раскачиваются, зато потом очень сильно удивляют тек, кто их хаит на битталке.
Если вас не затруднит пример такого проекта приведите.. |
|
|
|
Цена записи одной транзакции стоит копейки. В этом можно убедиться, если посмотрите комиссии практически во всех альткоинах.
То что у каких то говнокоинов которыми пользуются в основном для спекуляций весьма ограниченный круг лиц цена записи в блокчейн низкая говорит только о том, что этот говнокоин либо малораспространен либо частично централизован. Вы посмотрели, что в Биткоине это дорого, и решили, что цена записи в КАЖДЫЙ блокчейн стоит таких же денег. Это неправильный вывод.
Я о блокчейне Биткоина и писал, это ветка о Lightning Network - протоколе который разработан именно для расширения Биткоина - биткоин энтузиастом. Как вы в эту ветку попали с вашим Дашем для меня лично загадка. Где я писал что цена записи " в КАЖДЫЙ блокчейн" такая, может тыкнете меня носом? Вы можете сделать свой собственный говнокоин разместить несколько его нод в своей локальной сети, намайнить его для себя и обмениватся им сам с собой и друзьями. Транзакции будут вообще бесплатными а цена записи в Ваш личный блокчейн будет стоить вам тысячные доли цента. Потом приходите в эту ветку и сделайте ваш "правильный вывод" о том что в блокчейне запись должна стоить тысячную долю цента - вы же сами это проверили, тут не поспоришь. Вопрос в том - какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Тоже самое с вашим дашем. Это у Биткоина проблемы, что стало так дорого.
У Биткоина вообще никаких проблем нет. Это вещь сама в себе никому не подотчетная и не подконтрольная и проблем у вещи быть не может по определению. То что для вас это дорого это не значит что дорого для всех. Да микротранзакции пока недоступны большинству пользователей, да, проблема у пользователей Биткоин назрела и появилось решение Lightning Network, возможно появятся и другие. Мы вроде обсуждали другие блокчейны, в частности Даш.
Самое интересное в том, что, это именно Вы обсуждаете на Биткоин форуме в ветке про технологию Lightning Network свой Даш, хотя ветка создана для обсуждения Lightning Network. То что я вам указал на ошибки и некорректность сравнений в ваших рассуждениях вовсе не значит что я готов обсуждать с вами в этой ветке тему Даша или любого другого альткоина коих великое множество. Для обсуждения разных альткоинов есть специальный раздел на форуме, где люди брызжут слюной доказывая друг другу какая из говномонеток лучше и чем она лучше. Мне это не интересно, благодарю за внимание! |
|
|
|
В первой схеме, насколько понял, надо доверить свои средства Blockchain.info. Так что это мне не интересно. Я думаю что вы согласитесь с этим утверждением: То что вам это не интересно это не значит что это не интересно всем.Мне например интересно. Думаю что многие хотели бы иметь такой кошелек для приема и отправки микроплатежей. Пайпалом же много людей пользуется и ничего - все довольны. Да, такие схемы, где есть доверие 3-й стороне, уже давно придуманы. Для этого даже LN не нужно было изобретать.
Да придуманы - но без LN они работают как PayPal. То есть и покупатель и продавец должны иметь аккаунт у PayPal чтобы работать через него. LN позволяет обойти это ограничение и оплачивать на любой кошелек Биткоин подключенный к LN через любого провайдера или напрямую. Во второй схеме. У меня был вопрос - как создать один канал для тысячи пользователей? А Вы мне рисуете схему, где каждый пользователь открывает свой канал.?! Или остальные пользователи, которые используют Ваш канал, должны доверить свои средства? Я вам две схемы нарисовал если что и на ваш вопрос ответил. Один канал хоть для миллиона пользователей это первая схема и да в ней предполагается доверие провайдеру. Не вижу в этом проблемы - вы же доверяете биржам? Вторая схема это для тех кто не хочет доверять централизованным провайдерам - то есть для вас. Я думаю что возможны и другие варианты но навскидку я их пока не вижу. Эта технология позволяет зарабатывать на микроплатежах в Биткоин и я уверен что появится много коммерческих проектов которые её используют в своих разработках. |
|
|
|
Да, но Вы забыли указать, что каждая из этих нод получает средства от системы. И даже при нынешней цене, она с легкостью УЖЕ может потратить 250$ на содержание ноды. Я не говорю уже про ту цену, которая будет, когда система будет делать 600млн. в сутки. Как всегда, считаете не до конца.
А вот Вы точно живете только нынешним годом. Сколько будет стоить хранение 4300ТБ через 50 лет. 50 лет, Карл! Как можно утверждать, что это будет неподъемным через 50 лет. Вы хоть вдумываетесь в то , что пишете. Уже сейчас есть хранилища на петабайты.
Я не забыл это, я только указал на вашу ошибку в рассуждениях которую вы как бы не замечаете и не признаете. Вы тоже не знаете какой будет стоимость хранения данных через 50 лет, но дело не только в этом. Слишком большой размер блокчейна накладывает и технологические ограничения. Синхронизация такого объема информации это еще и трафик и я еще раз обращаю ваше внимание что количество нод к тому времени должно увеличиться значительно + увеличивается время на поиск информации в таком объеме данных. Биткоин создан на века и заложенные в него ограничения по размеру блока и транзакции позволяют с уверенностью сказать что и через 200 лет создание и поддержка одной ноды будет вполне доступна очень многим. Именно это и делает биткоин децентрализованным и устойчивым к атаке 51%, а как поведут себя 100500 говнокоинов можно только предполагать. Хотя конечно, следуя вашей логике вы скажете что к тому времени появятся квантовые винчестеры, электричество и трафик будут бесплатными и вообще люди будут жить на марсе где биткоина не будет а будет только даш. |
|
|
|
Не все понимают, но именно такие новости наиболее ценные. Сомневаюсь что кто нибудь и когда нибудь увидит что то подобное с любыми альтами. Такие вещи и толкают Биткоин вверх. |
|
|
|
Крипта,которая существует сейчас не станет официальной валютой,но государство будут работать над своими образцами и ориентироваться на то что есть сейчас.
Биткоин и станет официальной валютой нового мирового порядка где не будет государств и будет единое мировое правительство. |
|
|
|
Однако Lightning Network - это, по сути, банкинг, и пользователям этой технологий придётся доверять третьей стороне.
Вот это как раз совсем не так, ничего никому доверять не надо. Открывается канал между кошельками и о доверии между ними речь не идет. Все транзакции внутри канала застрахованы технологией LN. |
|
|
|
Как выглядит технология создания одного канала для тысячи пользователей Blockchain.info. Можете как-то это показать, схематически.
Насколько я знаю, Blockchain.info не имеет доступа к приватным ключам пользователей.
Да не имеет. Но что им мешает создать особенный тип кошелька для LN с таким доступом и предложить его использовать параллельно с обычным? Схематически выглядит это так: Бесплатный вариант: 1.Они создают вам учетную запись в своей базе данных. 2.Вы можете получать на неё микроплатежи в Биткоин и с неё можете расплачиваться микроплатежами через их LN канал. 3.Параллельно у вас есть обычный кошелек где вы сохраняете крупные суммы. К которой у них нет доступа. 4.Надо сделать крупную транзакцию - переводите обычными средствами Биткоин с обычной комиссией. Ещё вариант: 1.Они предлагают вам создать 2 постоянных канала один к их кошельку а второй к другому провайдеру и делить комиссию за проводки пополам. 2.Они разрабатывают и дают вам для этого простой и понятный интерфейс. 3.Через этот интерфейс (пару кнопок) вы создаете 2 канала и через них начинают проходить платежи других пользователей. Вы получаете свою часть комиссии и постепенно окупаете плату за открытие каналов + зарабатываете на своих каналах после окупаемости. 4.Имея 2 своих канала вы можете использовать каналы всех других пользователей и этого вам вполне достаточно для того чтобы заплатить кому угодно или принять микроплатеж хоть в пару центов. И это без ожидания подтверждений от блокчейна. Этот вариант полностью безопасен так как доступа к вашему кошельку ни у кого кроме вас нет. |
|
|
|
Если подойти к этой теме серьезно то исо бесполезно по следующей причине: 1. Плоская земля невозможна без существования мирового заговора иначе в учебниках мы учили бы плоскую землю. 2. Если заговор существует на таком уровне то даже собранные в результате успешного исо доказательства будут опровергнуты или объявлены несущественными, или просто проигнорированны а над их сборщиками просто посмеются и объявят сумасшедшими или придурками. 3. Даже если предположить что появится 100% доказательство этой теории то и в этом случае большинство не захочет признать то, что их и их предков обманывали на протяжении столетий, так как это слишком сильный удар по самолюбию. Эта теория может быть обычным бредом, может быть информационным вбросом для отвлечения внимания от чего то более важного, а может быть и правдой. Кому это интересно и не лень этим заниматься ставят собственные опыты и приходят к своим умозаключениям. Главное людям жить интересно. |
|
|
|
а вот Камерон Винклвосс , один из известных братьев , считает что потеснит «Мы считаем, что биткоин превзойдет золото. Мы убеждены, что он и есть лучшее золото. Если задуматься, то что делает золото “золотом”? Ограниченность. Предложение биткоина ограничено, он более чем дефицитный. Также биткоин значительно мобильнее, он взаимозаменяем и более надежен. По всем характеристикам он лучше золота» https://bitsonline.com/winklevoss-twins-bitcoin-40times/Винклвосс будет говорить и обещать что угодно, лишь бы поднять на этом курс биткоинов на котором он станет богаче, так что его слова в расчет брать совершенно не стоит. Что то мне подсказывает то что Винклвосс и так уже богат настолько что может просто говорить то что думает без задней мысли. Да и аргументы которые он приводит более чем очевидны. |
|
|
|
За год 86ТБ. И что? В денежном выражении это ~3000$ в год, 250$ в месяц. Повторюсь ,. всего 250$!!! Для системы, которая делает при этом 200млрд. транзакций в год - это копейки.
Я живу более скромными мерками. И 7 миллиардов меня пока не волнуют. Мне бы получить систему масштаба Визы. Удобную для меня.
Вы забыли о том что блокчейн надо хранить на каждой из нод которых сейчас у даш - 4766 и по идее эта цифра тоже должна значительно вырасти со временем. Я не проверял Ваши цифры $250 в месяц, но даже если вы правильно посчитали, в чем я сомневаюсь, то это цена размещения только одной ноды. То есть ваше утверждение уже ошибочно в 4766 раз И 86TB это за год да. Через 50 лет это уже 4300TB. Или вы одним годом живете? Для сравнения блокчейн биткоина за 50 лет увеличится примерно на 3-5TB. |
|
|
|
На самом деле, Вы никогда не считали цену записи в блокчейн. Просто, повторяете чьи то слова. Ради интереса, можете подсчитать. Там идут доли центов. Всё давно подсчитано: https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption Обратите внимание на строку:Electricity consumed per transaction (KWh) 593.00 Запись одной транзакции Bitcoin обходится в 593 KWh при цене киловатта в $0.1 это $59. И это цена только электричества к которой надо добавить амортизацию оборудования майнеров и другие расходы. Даже если уменьшить цену электричества в 2 раза это никак не доли центов. Причем эта цифра и дальше будет расти с увеличением мощности сети и так было задумано изначально. В этом и есть ценность Bitcoin - эта криптовалюта обеспечена выполненной майнерами работой. |
|
|
|
|
Show Posts
))
