Show Posts
|
Pages: « 1 2 [3] 4 5 »
|
В связи с легализацией биткоина в Японии там ожидается бурный рост связанных с этим сервисов, в первую очередь бирж, обменников, вывода, причем легализованных и с господдержкой, что сделает их самыми надежными и востребованными. В связи с этим есть смысл заранее установить контакты с нашими людьми, кто там проживает постоянно, и занимается криптой как профи или как любитель или планирует. Заходим, отмечаемся, скоро вы станете очень нужными и потому богатыми людьми Речь не только о русских как гражданах РФ, но и вообще русскоязычных. Будем всем рады. Особенно если уже есть авторитет на этом форуме. Если нет - не страшно. Хотя кому то могут и понадобиться пруфы, что вы точно в Япии. Модераторам - возможно, есть смысл тему прикрепить. Ибо обещает быть очень полезной. В общем япы молодцы, хитрые собаки Бабло к ним скоро потекет рекой. Ну и нам тоже неплохо бы присоседиться к этому потоку У меня есть и русские которые живут в Японии, и те кто знают японский язык, вы то им зачем? я так понимаю, это один и тот же человек пишет из под разных аккаунтов, и все время задает на разные лады один и тот же тупой вопрос? Если так - поздравляю - ваш IQ находится в районе отрицательных значений. Читайте пост № 14, и Да прибудет с вами Сила (с) Интеллекта. Дружище, во первых Ваше оскорбление и подозрение голословно, во вторых ни кто ни кому ни каких контактов теперь точно не даст, в третьих тема ни о чем. Поэтому автор темы, пусть в начале изучит Японию и их устройство, там все слегка не так, как кажется, там ДРУГОЙ МЕНТАЛИТЕТ! Я так подозреваю, что тема в Японии попрет, и туда переведутся или сделают филиалы все белые обменники и биржи, люди, живущие в Японии, сами придут и контакты оставят - это в ихних же интересах. Просто пока люди, живущие там, еще в тему не врубились, зарабатывают на хлеб насущный другими темами. Но когда сами увидят возможности, то займутся и здесь зарегистрируются. Так то и у меня тоже есть знакомые в Японии, ну и что? Они битком не занимаются, не расчухали еще. Придет время, убедятся в надежности темы, и займутся. ТС рановато тему создал, нужно было с полгодика подождать. Вообщем 16-19 у меня будет встреча с нашим соотечественником, который имеет бизнес в Японии, и собирается на ICO.
|
|
|
LavkaLavka на Восходе проводила ICO, там и Сидоренко из Думы им покровительствует. Скоро Milkcoin ICO проводить будет, вроде из Воронежа, а ни в телеграме, ни на этом форуме русской ветки нет.Тоже аграрный сектор. Из реального сектора проектов будет всё больше, потому что кредиты для малого и среднего бизнеса недоступны. Мы много банков недавно обошли, но кредит нам так и не одобрили. Раньше хоть под станки давали, теперь только под недвигу.
Периодически игнорируют русский перевод создатели ICO из России, это странно. Типо все на зарубежный рынок ориентируются? Ну вот я завел тему, народ то скептически смотрит... https://bitcointalk.org/index.php?topic=2313222.0впрочем имеет полное право.
|
|
|
Думаю, что при организации ICO правильнее ориентироваться на зарубежных инвесторов, по очевидным причинам.
проблема с иностранными инвесторами в SEC. Если делать инвест токен, то нужно каждого инвестора индифицировать. Если делать дисконт токен, то опять же попадаю под законадательство США о дисконтных картах. Как сделать справедливо чтоб инвесторы получили или прибыль от продажи моего токена, или получили скидку при оплате токенами?
|
|
|
Теперь об МДВП: объем производства завода огромный, но при этом в РФ нет завода:
Заводы стоят: в Германии 2 шт, в Польше, в Прибалтике и в Белоруссии.
А вы не задумывались ПОЧЕМУ в рф не строят заводы? Ведь не дураки в руководстве ЛПК разных стран сидят. Наверно, потому что наличие сырьевой базы не является таким уж важным преимуществом, не думаете? Подозреваю, что доля сырья в себестоимости готовой продукции сильно меньше даже половины. А большая часть себестоимости приходится на другие составляющие - цена оборудования, оплата труда сотрудников, цена капитала в стране, наличие рисков (коррупция, непредсказуемое госрегулирование, отсутствие инфракструктуры и тд). Не строят заводы, по крайней мере в лпк, потому что государство такое у нас - сначала говорят "вкладывайте в глубокую переработку, в 2012 году запретим экспорт кругляка", а потом вступают в вто и по условиям вто снимают ограничения на экспорт сырья. Итог - лесопереработчики вынуждены закупать кругляк в россии по мировым ценам, так как лесозаготовителю выгоднее продать по экспортным ценам иностранцам, чем за копейки в россии. Не строят заводы, потому что цена оборудования пиздецкакаябольшая. Пардон. Немцы производят станки, они и строят заводы. А вы попробуйте притащите оборудование в рф. Да, у вас таможенные пошлины + ндс + логистика сделают завод в россии в 2-3-5 раз дороже такого же в германии. А следовательно и сроки окупаемости растут пропорционально. А отечественного-то нет оборудования - просралиполимеры. Не строят заводы, потому что кредит в рф берут под 15-25%, а в германии и китае - 5-10%. Не строят заводы, потому что законы в этой стране работают оченьхуево. Пардон - очень плохо работают. В германии к вам не придет генерал и не потребует 50% прибыли. А в рф к вам придут 15 генералов - из мвд, фсб, прокуратуры и тд. И каждый кушать хочет. А вы уже никуда не денетесь - бабло вбухали, отбивать надо, завод в чемодан не положишь и не увезешь заграницу. Вот и выходит, что проще экспортировать кругляк, обрабатывать в условных китае и германии, а потом к нам привозить готовую продукцию. А вы хотите заводы строить. Вы в принципе совершенно правы: оборудование стоит пипец как дорого, 14 поеду поговорю с производителем. так же Вы правы, что древесина не самая главная составляющая часть. Но позвольте, если мы говорим про ICO, при чем тут кредиты? Я на первой странице писал, как можно избавиться от чиновников. В РФ строят заводы, и в деревообработке то же, и кредиты дают под 5%, и законы в этой стране работают очень хорошо, мы же понимаем где живем, значит нужно встраиваться в систему. Самое интересное в нашей беседе: ICO платформа ради платформы и ICO в реальный сектор почему то подход разный. Если ICO в интернет, то все смотрим, получиться, не получиться, сколько заработаем на повышении курса токена. Если ICO в реальный сектор, то бизнес план, ФСБ в подвале на крюки вешает))) Огромное спасибо, всем кто поддерживает!
|
|
|
Цена: Стоимость нормального клееного бруса: 32 000р./куб, на нормальный дом требуется 70-80 кубов
Если считать дом по моей технологии то потребуется те же 70-80 кубов, только цена за куб у меня 20 000р.
Вы серьезно Там, где я живу куб бруса стоит 8к + работа строителей 5к за квадрат дома. ЗАЧЕМ мне покупать именно клеенный брус, цена которого в 4 (!) раза больше? А характеристики в сравнении с обычным брусом - явно не в 4 раза выше. Я не знаю зачем Вам клееный брус, понятия не имею, мне он то же не нравиться как материал, ну да стоимость обыкновенного бруса 8 000р, строишь из него дом, год ждешь, пока брус осядет, через год заехал, но можно и в сырой же заехать, включил отопление, и он весь трещинами пошел, потом утеплил его мм на 150 минватой, и тогда можно жить.
|
|
|
Так же сталкиваюсь с тем, что каркасные дома иногда собирают Джамшуты (я верю, что среди них есть и нормальные люди, с руками ростущими из нужного места).
Должна же быть фишка: разработана идея конструктора: дом сможет собрать любой человек, так как некоторые детали слегка тяжелые, то потребуется помощь 2-3х человек.
Нет ли тут противоречия? Нет, я разрабатывал технологию, чтоб джамшут (любой национальности) не смог испортить. Теперь об МДВП: объем производства завода огромный, но при этом в РФ нет завода:
Заводы стоят: в Германии 2 шт, в Польше, в Прибалтике и в Белоруссии.
Осталось понять от куда эти заводы берут сырье? правильно из России, за исключением Белоруссии.
Подтверждения источников сырья есть? Да и как вы собираетесь конкурировать с белорусским производством? У нас вроде как почти общий рынок, то есть таможенные издержки минимальны. А подмосковье\белоруссия с точки зрения удаленности не так уж и критично. Да и вообще, у вас есть хоть малейшие экономические расчеты? Объем рынка домостроения, доля деревянных домов, доля каркасников и т.д. Так может идея-то и нелохая, но стиль подачи и изложения - ужасны (ИМХО - каркасный дом не есть комфортное жилье, по мне идеален монолитный арболит, но это мои личные тараканы) Если прочитать тему с самого начала, то в начале темы я говорил про preICO, которое возможно и не потребуется, так вот в начале мы строим завод по производству домов, ну как строим: есть площадка, уже с коммуникациями, завозим туда оборудование и начинаем изготавливать дома. Проходит минимум полгода мы смотрим на продаваемый нами объем продукции, и от этого пляшем, стоит ли покупать заводы, или остаться на давальческом сырье. Белоруссия в прошлом году просто порадовала: в мае месяце мы заказали там фуру, набрали предзаказов, на 3/4 фуры. прождали 2 месяца, люди не стали ждать купили материалы в другом месте. Но наши братья Белорусы решили сэкономить, и купили слегка другой клей, в итоге качество панелей слегка стало не соответствовать заявленным характеристикам. А так как МДВП стоит в принципе в 3 - 5 раз дороже мин.ваты, а я строю дом, то я же должен отвечать за продукцию, а потом на кого я буду кивать? Поэтому я понимая, что могу получить от братьев Белорусов хоть проконтролирую это. Поэтому не стабильность поставок, вероятность получить брак, сподвигнет меня на постройку завода по МДВП. По экономическим расчетам: конечно грубые прикидки есть, полный расчеты будут, именно по проекту домов от разных производителей, возьмем пару домиков и подсчитаем. По поводу Арболита, интересный материал, есть и плюсы и минусы, но как не крути арболит, газобетон. все равно придется или штукатурить, или делать вентилируемый фасад. Но реально дешево, если делать самому, самому замешивать, самому утрамбовывать, а все что я видел из готового нормального, ну не сильно и дешево, или оставляет желать лучшего. А рынок каркасных домов огромен, плюс скоро появится рынок небольших 2х-3х этажных домов в РФ.
|
|
|
Например, создать тот же http://ratei.co (площадка для экспертной оценки компаний для вложения в их ICO). Набираем специалистов, делаем сайт, генерим токены, раздаем их тем, кто делает сайт, продвигает и т.п. и делаем работающий ПРОДУКТ, приносящий пользу и генерирующий деньги. И не нужен нам никакой ICO, ведь это будет максимаьная самоорганизация сообщества и максимальное использование идеи свободной экономики! Еще одна платформа для платформы? Теперь каждый считает себя экспертом и создает свое рейтинговое агентство. И опять выпускаем крипто фантики, которые А) ни чем не подкреплены, Б) даем их тем кто делает сайт, продвигает сайт, а так как ни какой ценности не имеют, потому как рейтинг нельзя купить, судя по идеи, то и ни кому не нужны. Очень стоящая идея.
|
|
|
В связи с легализацией биткоина в Японии там ожидается бурный рост связанных с этим сервисов, в первую очередь бирж, обменников, вывода, причем легализованных и с господдержкой, что сделает их самыми надежными и востребованными. В связи с этим есть смысл заранее установить контакты с нашими людьми, кто там проживает постоянно, и занимается криптой как профи или как любитель или планирует. Заходим, отмечаемся, скоро вы станете очень нужными и потому богатыми людьми Речь не только о русских как гражданах РФ, но и вообще русскоязычных. Будем всем рады. Особенно если уже есть авторитет на этом форуме. Если нет - не страшно. Хотя кому то могут и понадобиться пруфы, что вы точно в Япии. Модераторам - возможно, есть смысл тему прикрепить. Ибо обещает быть очень полезной. В общем япы молодцы, хитрые собаки Бабло к ним скоро потекет рекой. Ну и нам тоже неплохо бы присоседиться к этому потоку У меня есть и русские которые живут в Японии, и те кто знают японский язык, вы то им зачем? я так понимаю, это один и тот же человек пишет из под разных аккаунтов, и все время задает на разные лады один и тот же тупой вопрос? Если так - поздравляю - ваш IQ находится в районе отрицательных значений. Читайте пост № 14, и Да прибудет с вами Сила (с) Интеллекта. Дружище, во первых Ваше оскорбление и подозрение голословно, во вторых ни кто ни кому ни каких контактов теперь точно не даст, в третьих тема ни о чем. Поэтому автор темы, пусть в начале изучит Японию и их устройство, там все слегка не так, как кажется, там ДРУГОЙ МЕНТАЛИТЕТ!
|
|
|
Доброго времени суток уважаемые юристы!
При подготовке к ICO хотел предложить инвест токен, но вот рассматривая все аспекты, пресловутая SEC, может стоит выпустить дисконт токен?
ICO будет проводится для реального сектора, будет продукт конечный продукт.
Вот я и подумал, что дисконт токен компании будет не плохим решением.
Вопрос есть ли с дисконт токеном проблемы в правовом поле?
Инвес-токен, дисконт-токен, ютилити-токен и т.д. - в условиях отсутствия правовой базы это все жаргон. Вы опишите цель и функции токена, тогда будет видно, на что он похож и чем регулируется. Дисконт токен предоставляет владельцу скидку на продукцию производства, так же им можно будет заплатить за продукцию производства. И еще вопрос, если я предоставляю скидку, то должен ли быть дисконт токен номерным? по аналогии с дисконтными картами. Концептуально, как я вижу Вашу идею, это тот же "ютилити", только скидка не 100%. Ну и с НДС могут быть вопросы (база плавает), смотря как Вы упакуете. Спасибо всем кто отвечает, внимательно читаю. Мое ICO скорее краунинвестинг, продукция будет дорогостоящая, собираюсь делать производство домов. Поэтому я могу предложить инвесторам скидку 25%, при уплате 10-15-20% моими токенами, так как я прошу достаточно длинные деньги, то и первоначальная скидка на токены будет 25%, токен будет равен 0,25-0,5 Эфира. Проходит примерно 8 месяцев после ICO, поставщики оборудования не подвели, все запустилось, заказы на дома уже есть, я начинаю получать прибыль. Токен мой как то котируется на бирже, те кто решили купить дом у меня, покупают, оплачивают токенами (все или часть), но так как я в дальнейшем хочу провести еще одно ICO, я начинаю выплачивать дивиденды на свои токены. То есть я в начале выпустил токен дисконт, а потом он превратился в инвест, согласно моей воли и моего желания. Реально сделать реализовать такую схему?
|
|
|
Доброго времени суток уважаемые юристы!
При подготовке к ICO хотел предложить инвест токен, но вот рассматривая все аспекты, пресловутая SEC, может стоит выпустить дисконт токен?
ICO будет проводится для реального сектора, будет продукт конечный продукт.
Вот я и подумал, что дисконт токен компании будет не плохим решением.
Вопрос есть ли с дисконт токеном проблемы в правовом поле?
Инвес-токен, дисконт-токен, ютилити-токен и т.д. - в условиях отсутствия правовой базы это все жаргон. Вы опишите цель и функции токена, тогда будет видно, на что он похож и чем регулируется. Дисконт токен предоставляет владельцу скидку на продукцию производства, так же им можно будет заплатить за продукцию производства. И еще вопрос, если я предоставляю скидку, то должен ли быть дисконт токен номерным? по аналогии с дисконтными картами.
|
|
|
Доброго времени суток уважаемые юристы!
При подготовке к ICO хотел предложить инвест токен, но вот рассматривая все аспекты, пресловутая SEC, может стоит выпустить дисконт токен?
ICO будет проводится для реального сектора, будет продукт конечный продукт.
Вот я и подумал, что дисконт токен компании будет не плохим решением.
Вопрос есть ли с дисконт токеном проблемы в правовом поле?
|
|
|
В связи с легализацией биткоина в Японии там ожидается бурный рост связанных с этим сервисов, в первую очередь бирж, обменников, вывода, причем легализованных и с господдержкой, что сделает их самыми надежными и востребованными. В связи с этим есть смысл заранее установить контакты с нашими людьми, кто там проживает постоянно, и занимается криптой как профи или как любитель или планирует. Заходим, отмечаемся, скоро вы станете очень нужными и потому богатыми людьми Речь не только о русских как гражданах РФ, но и вообще русскоязычных. Будем всем рады. Особенно если уже есть авторитет на этом форуме. Если нет - не страшно. Хотя кому то могут и понадобиться пруфы, что вы точно в Япии. Модераторам - возможно, есть смысл тему прикрепить. Ибо обещает быть очень полезной. В общем япы молодцы, хитрые собаки Бабло к ним скоро потекет рекой. Ну и нам тоже неплохо бы присоседиться к этому потоку У меня есть и русские которые живут в Японии, и те кто знают японский язык, вы то им зачем?
|
|
|
Итак Pre ICO - сбор 2 000 000$
Запуск производства по производству домов.
ICO через год сбор - 50 000 000 -100 000 000 $
Все это из разряда фантастики. Вы не соберете даже Pre ICO. Ну и даже если 2 ляма вы найдете и можно будет пощупать продукт, то я в любом случае не поверю в сбор даже 50 лямов. Просто потому, что это Россия. Максимум привлечете внимание крупного инвестора, что может оказаться как небольшим плюсом, так и огромным минусом. Я вот думаю, что то количество скама, которое идет в настоящем мире, пусть не обижаются разработчики бирж, платформ ради платформы, как раз подтолкнет инвесторов влить крипту в реальный сектор. Ну придет большой инвестор, думаете он скупит большое кол-во токенов, а потом на хайпе продаст? и уменьшиться капитализация моего проекта? Я предусмотрел защиту от подобных действий, даже если мой токен упадет на бирже, в этом нет ничего плохого, потому как я для себя решил, что мой токен люди купили на условиях соотношения цены Эфира / Доллара / МоегоКоинта , значит и выплаты будут по инвест токенам соответствующие. Так же в отличии от разработчиков ПО, я покупаю реальное оборудование, которое можно будет потрогать, в случае неудачи проекта и реализовать. пусть с небольшим дисконтом, но люди смогут вернуть себе деньги. Конечно инвестиции всегда риск, и мы понимаем риски инвесторов, но мы выстраиваем ту защиту компании, когда максимально будет защищен и инвестор и мы, от всех проблем, включая гос-во РФ и чиновников. Над защитой работают юристы из Лондона. И мы будем принимать криптовалюту не только из РФ.
|
|
|
Надо понять, за озвученную сумму 50 и 50 лямов зелени получаться заводы такой производительности, что завалят продукцией на только Россию, а и весь мир. А для сборки домов по конкретным проектам нужно примерно в 1000, в лучшем случае 100 раз меньше (а зимой вообще нет объемов) Знаю, т.к. сам аналогичные дома продаю. Вопрос : куда остальную продукцию девать (LVL панели и МДВП плиты)? [/quote]
Давайте маленько копнем то, что сегодня происходит на рынке домостроения:
Во первых многие компании уже пробивают на государственном уровне строительство домов до 6 этажей из клееного дерева, поэтому рынок LVL панелей будет развиваться. В данный момент, рынок есть для еще для 3х заводов в РФ.
Теперь об МДВП: объем производства завода огромный, но при этом в РФ нет завода:
Заводы стоят: в Германии 2 шт, в Польше, в Прибалтике и в Белоруссии.
Осталось понять от куда эти заводы берут сырье? правильно из России, за исключением Белоруссии.
И если мы говорим про Рынок в России, то наверно Российскому потребителю наверно будет выгодней покупать Российский продукт, если качество его будет на том же уровне как и на Европейских заводах.
Так же Мы с Вами понимаем, что огромный ассортимент заводов почти не используется, в основном идут ветрозащитные плиты, и что нибудь типа FLEX, так же некоторые покупают задувную теплоизоляцию (для не понимающих о чем я пишу: это волокна сосны и ели, не скрепленные клеем. задуваются в каркас дома специальной машинкой), пытаясь слегка сэкономить.
Так же многие продукты не доступны нам из плит, потому как чтоб их завести в РФ, нужно покупать 3 полных трака.... при этом нет единства у строителей, о том что стоит закупать и применять.
Поэтому снижение количество ассортимента в пользу ветрозащитных плит, плит для штукатурки, внутренних звукоизоляционных плит, и пары видов утеплителя высокой плотности, позволит потеснить конкурентов из Европы, и дать возможность жителям в России жить в комфортных домах.
|
|
|
Друзья тепловые насосы не выгодны для нас. В Финляндии дают субсидии 3тыс евро. Этот пункт я вычеркну. План дома доработан и закажу проект. Заинтересовался бенпаном. Может получится с ними договориться. И еще солнечные панели тоже не вариант пока.
Дак блин, дружище, ну что ж тебя несет то во такие дома...., ну они же говорят что изначально их дома подходят к Москве и Московской области, а по СНиП это 150мм, при этом у нас нет понятия энергопаспорта дома, не говоря о том, что ставить в дом пенопласт... и минвату... ни чем не прикрытую. Я б такиетехнологии запрещал бы на корню. Я тебе для справки скажу: у меня друзья во Франции строили дома из бревен, так вот уже прекратили, так как нет таких бревен, которые создают пассивные дома. Ты посмотри дома Наносферы, они уже близко к нормальным, по энергоэффективности, хочешь я тебе сайтик кину в личку, там много чего можно почитать. Вроде передовая тут криптотусовка, а ты все пытаешься людей откинуть в прошлое. и не энергоэффективное.
|
|
|
Майнинг окупить. За счет отопления. Где то здесь производители котлов есть.
Не окупит, при чем тут производители котлов? Глобальная ошибка что в начале нужно сделать хорошо утепленный контур, потом купить оборудование, потом в доме, который Вы нарисовали нет серверной, планировка ущербная, нет даже котельной. Не нападайте на человека, будет строить третий , четвертый дом все учтет. Сейчас конечно планировка с недостатками, их можно учесть и исправить. Давайте поможем. Не надо быть производителем котлов. Нужно тепловой баланс посчитать. 1 Определитесь с жилой площадью для начала. Для 100м2 даже 10 кВт непрерывной тепловой мощности не хватит в самую холодную пятидневку (по ней расчет ведется) понадобится доп мощности. Сколько ваш PoS майнер дует? Какая температура уходящего воздуха? 2 Малый тепловой градиент, вы же майнер +45 град держать не будите. Поэтому конвекционные потоки будут громадными и скорее всего принудительные. 3 Тепло всегда идет снизу вверх, серверная должна быть ниже. 4 Тамбур и холодную веранду рекомендую да наверно стоит напасть, не из вредности ради, а чтоб человек задумался, пока ТС нахватался верхушек в строительстве, посчитал, что газобетонный блок дешовый материал, и вроде бетон, и дома из него строят... построит 3 и 4й дом и все учтет... а первые 2? Ведь кто то в них жить будет... Я когда разговаривал с производителями климатического оборудования для домов, тех которые делают отопление с геотермальным уклоном, так вот к ним приходят люди которые строят третий дом: первый строили как умели, второй как хотели, а третий как надо))))
|
|
|
Очень странно, нафига автору акции... Попахивает каким то кидаловом, не ведитесь товарищи!))
Вы сначала поймите и разберитесь....потом пишите свой бред Есть для Вас тема: Я собираюсь открыть завод, выпускаю инвест токены, мне все равно кто купит, доля в компании 30%.
|
|
|
Немножко не по теме, но я в ярости!!!
Стал замечать что мои расходы на телефонную связь как то сильно увеличились, по тарифу 450р в месяц, а плачу минимум по 1000, стал выяснять:
Оказывается у меня платная подписка на игры и музыку.
Как объяснил консультант МТС, что данная подписка могла возникнуть из-за обманок: типо выплыло окно,я его пытался закрыть, а Х обманка, и у меня появилась подписка по 22,32р в день.
Дорогие программисты, те кто это делает: Гореть Вам в аду!!!, Деньги заработанные за разработку такого ПО, надеюсь Вам встанут колом в горле.
|
|
|
Майнинг окупить. За счет отопления. Где то здесь производители котлов есть.
Не окупит, при чем тут производители котлов? Глобальная ошибка что в начале нужно сделать хорошо утепленный контур, потом купить оборудование, потом в доме, который Вы нарисовали нет серверной, планировка ущербная, нет даже котельной. А с этим набором материалов, который Вы выбрали, стоимость нормального дома будет обходиться примерно в 50 000р за м2. Вам прежде чем браться за такой проект, нужно не на Форум хаусе сидеть, а посетить Институт Пассивного дома.
|
|
|
Вообще эта идея была реализована Сбербанком в 80е годы, назвалась касса взаимопомощи, люди брали по 500р, а потом ежемесячно выплачивали по 10 -15р.
Но одно дело стуктура Сбербанка, другое дело анонимный кошелек))))
|
|
|
|