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41  Local / Italiano (Italian) / Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti on: April 03, 2018, 11:30:59 AM


Mi aggancio alle tue osservazioni per suggerire a gallisiardi un modello metaforico che a mio avviso si adatta piuttosto bene a spiegare al neofita l'uso pratico del Bitcoin wallet e dei bitcoin in esso contenuti.



In breve:

Il Bitcoin address è assimilabile ad un portafoglio fisico

L' UTXO è assimilabile ad una banconota cartacea



In quest'accezione, il Software wallet diventa un contenitore di diversi portafogli (Bitcoin addresses), ognuno dei quali contiene diverse banconote (UTXO).



Qui sotto spiegato in modo più completo:



---------------------------------------

Nel mondo reale in tasca si tiene un portafoglio dentro il quale sono conservate diverse banconote cartacee.



Nel mondo virtuale il tuo portafoglio è rappresentato da un bitcoin address (indirizzo).

Le banconote dentro il portafoglio sono rappresentate dai cosiddetti UTXO (Unspent Transaction Output).



Esattamente come una banconota cartacea, gli UTXO non sono frazionabili ma vanno sempre spesi interamente.

Gli UTXO sono quindi le banconote del sistema Bitcoin, ma a differenza delle banconote cartacee essi possono contenere qualunque valore in bitcoin.



Cioè mentre nel mondo reale vi sono tagli fissi per le banconote (5, 10, 20, 50 Euro, etc), nel mondo del Bitcoin gli UTXO possono contenere qualunque valore (0.5, 0.03, 3.12, 0.00000234 bitcoins, etc)



Non solo, nel mondo del Bitcoin tu puoi avere decine di address, dunque decine di portafogli, ognuno dei quali può contenere decine di UTXO.



Quando tu fai un pagamento in bitcoin, il tuo software wallet sceglierà uno degli indirizzi (portafogli) che gestisce e userà per il pagamento uno o più UTXO (banconote) associati a quell'indirizzo.

Esattamente come al mercato tu scegli le banconote la cui somma porta alla cifra finale, il tuo software wallet sceglie gli UTXO da usare per il pagamento.



Se ti spetta un resto esso ti verrà restituito (sotto forma di UTXO) in uno degli address controllati dal software wallet.

Volendo puoi indicare al software wallet di versare il resto nello stesso address da cui hai speso i bitcoin (ma di default il resto come già detto viene versato in un indirizzo diverso).



In breve, da un punto di vista tecnico tu potresti possedere un unico address con il quale ricevi bitcoins (sottoforma di UTXO associati a quell'indirizzo) e dal quale disponi pagamenti (usando uno o più UTXO associati a quell'indirizzo) attendendoti che ti venga versato il resto nello stesso indirizzo.

----------------------------------------------





P.S: per numero limitato di monete immagino si riferisca al numero di altcoin che un hardware wallet supporta, di solito solo le principali.




Grazie, lo  terrò in considerazione.



42  Local / Italiano (Italian) / Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti on: April 03, 2018, 11:29:27 AM

Pag. 3  "In alcuni casi, sempre chiaramente evidenziati, sono presenti link con relativo referal" --> "referral"

Pag. 32     "nel caso volgliate ripristinare il vostro wallet" --> "nel caso vogliate ripristinare il vostro wallet"

 

Devo dire che sei riuscito a semplificare l'esposizione dei concetti senza per questo venir meno a una certa rigorosità.



Mi sono piaciuti in particolare l'idea del portachiavi invece del portafogli, l'immagine del treno di vagoni per la catena di blocchi, l'uso dei dadi per descrivere la difficoltà della proof of work.



Ho notato che hai volutamente evitato formule e approfondimenti troppo tecnici. Ti faccio un paio di appunti.



Posso capire che la curva ellittica secp256k1 fosse un po' troppo complessa da spiegare (anche se chiavi private e chiavi pubbliche sono di fatto proprio elementi di quella curva). Hai scritto che ci sono 2^256 chiavi private (in realtà 2^257 contando compresse e non compresse) ma dal punto di vista della sicurezza del sistema è come se ce ne fossero "solo" 2^160 (ci sono 2^97 chiavi diverse ma tutte valide per ciascun address). Non è proprio la stessa cosa.

 

Forse avrei scritto qualcosina in più sul meccanismo del resto, al quale mi pare hai solo accennato, visto che la sua non conoscenza soprattutto con l'uso dei paper wallet (di cui parli) può portare alla perdita dei bitcoin. Inoltre capendo quel meccanismo si capisce meglio come difendere (almeno un po') il proprio anonimato. Forse non ne hai parlato perchè su questo punto il paragone conto corrente/address non funziona più tanto bene. In quel caso bisogna ragionare in termini di utxo che sono più simili concettualmente a delle banconote fisiche  piuttosto che a dei numeri su un conto corrente.



Non mi pare poi che tu abbia accennato alla questione sicurezza (non dei bitcoin ma personale), questione sollevata in un thread su questo forum (questione che è connaturata con il nuovo paradigma di proprietà del denaro che si realizza mediante la proprietà di chiavi invece che mediante delle relazioni attraverso terzi.)



Infine una domanda, quando scrivi



"I wallet hardware sono dei dispositivi fisici simili a delle chiavette USB su cui vengono memorizzate le chiavi private. Questi permettono la gestione di un numero limitato di monete"



cosa intendi per "numero limitato di monete"?




Ti ringrazio per le segnalazioni, ho corretto gli errori di battitura su github.

Le idee e gli esempi, sono spesso recuperati da altre fonti, purtroppo non ricordo dove le avevo viste, lette o sentite, sono comunque esempi nei quali mi sono imbattuto nel corso della mia formazione, che ho prontamente riciclato nel libro, quindi il merito va ai rispettivi autori. Ho usato quelli che in base alla mia piccola esperienza, si sono rivelati più semplici da capire ed ho visto che hanno fatto più presa sul pubblico.

Per quanto riguarda il numero delle chiavi, devo andare ad approfondire. Hai sicuramente ragione tu, sinceramente avevo quel concetto in testa e l'ho scritto senza andare a verificare dettagliatamente la cosa.

Vado a rileggermi mastering bitcoin, dove questo è spiegato molto bene.

Sul meccanismo del resto e degli utxo, hai ragione, andrebbe scritto qualcosa in più, perchè poi sono proprio i mattoni su cui si basa il sistema, oltretutto è importante comprendere il concetto, per capire come vengono calcolate le fee, legate appunto alle dimensioni il Byte della transazione e non ad un costo in base all'importo. Un paio di volte mi sono avventurato nella spiegazione, a voce, di questi concetti, ed ho visto occhi sgranati dall'altra parte. E' questa la ragione per cui l'ho solo accennato. Devo provare a scrivere un paragrafo di spiegazione, magari coadiuvato da qualche immagine.

Riguardo alla questione sicurezza, non capisco bene a cosa ti riferisci. Se mi link il thread, vado a leggermelo.

Quando parlo di un numero limitato di monete, volevo dire che non ci posso salvare tutte le 1500 criptovalute presenti su coinmarket. Devo specificarlo meglio.



43  Local / Italiano (Italian) / Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti on: April 01, 2018, 07:58:39 PM
Riguardo al valore del libro, potremo parlare anche di centinaia di euro, se contiamo quanto tempo serve, ad oggi, per documentarsi su tutto.

Pero' un libro del genere normalmente puo' costare sui 10 €. Non di più a mio avviso.

Quando devo studiare un nuovo linguaggio di programmazione, o approfondire certi temi, mi compro sempre un bel manuale, sono sempre i 25€ meglio spesi. Se passassi 4/5 ore a leggere i soliti articoli online, fatti per raccogliere pubblicità, difficilmente riuscirei a formarmi, e spenderei certamente di più.

Si tratta di dare un valore al proprio tempo e ragionare di conseguenza.

Per documentarmi sul bitcoin, ho trovato la versione semi tradotta di Mastering Bitcoin. E' stata utilissima, ed ho deciso di dedicare del tempo per tradurla, non tanto per me, quanto per gli altri. Come l'autore ha diffuso questo libro, nel mio piccolo ho contribuito a diffondere la versione italiana.

Mastering Bitcoin è e resterà la bibbia, il testo di riferimento in materia.

Terminato il lavoro di traduzione, però, mi sono reso conto che il risultato era modesto, un po' perchè tradotto da più persone con stili differenti, un po' perchè la traduzione letterale non garantiva una lettura scorrevole.

Inoltre è un libro tecnico, con dei capitoli che mettono in soggezione l'utente base, come quello sulla curva ellittica. Credo che "Bitcoin per tutti" sia veramente per tutti, chiunque con un po di calma e buona volontà può capire con un buon livello di approfondimento il funzionamento della blockchain.

Per concludere il pippozzo, ho deciso di accettare delle donazioni volontarie. Qualcosa è già arrivato, aldilà delle cifre in se, mi ha fatto veramente molto piacere il gesto. Si tratta di un apprezzamento per il lavoro svolto, che vale, per me, veramente molto.

Preferirei ricevere 100 donazioni da 1€ che 150€ in un unica donazione, tanto per capirci.

Inoltre c'è la possibilità di iscriversi a coinbase tramite il mio referal, che da sia a me che al lettore 10$ di bonus,in caso di acquisto da parte del lettore di almeno 100€ in crittovalute.

Quindi il sistema per remunerarmi c'è, soprattutto quello del referal, non costa nulla al lettore, la donazione invece puo' essere anche intesa come uno strumento per provare a fare un pagamento, magari il primo pagamento.

Se riuscissimo a diffondere la cultura con nuovi modelli di business come quello scelto da me, avremo una cultura gratuita, disponibile a chiunque, ovunque e con una giusta remunerazione, è la filosofia open source.

La mia è stata una scommessa, che probabilmente sarà economicamente fallimentare per il sottoscritto,  l'ho messo in conto prima di iniziare a scrivere, e poi sono partito.  Grin

 




44  Local / Italiano (Italian) / Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti on: April 01, 2018, 06:29:11 PM
complimenti per il capitolo sull'informatica di base necessaria alla comprensione del bitcoin (molto bene la parte sulle funzioni di hash). Da parte mia finora piuttosto un'osservazione: invece di aprire un conto preferirei aprire un portafoglio  Wink

Il libro è nato dopo una serie di serata con amici e conoscenti. L esempio del conto, ho visto che è quello che funzionava meglio.  L Explorer come un estratto conto, ecc.

Poi c'è sempre il discorso portachiavi o portafoglio, secondo me è importante evitare questo equivoco, cioè che la gente pensi che i bitcoin siano dentro l'app. Mi sono reso conto che la gente fa questo tipo di associazione, che è proprio sbagliata sotto più punti di vista.

 



45  Local / Italiano (Italian) / Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti on: April 01, 2018, 06:25:09 PM
Ottimo lavoro, complimenti.
Cmq, mentre apprezzo l'iniziativa di offrircelo "aggratis", mi sembra che varrebbe la pena di commercializzarlo almeno su Amazon
E non tanto per qui quattro spiccioli che tireresti su, ma perché ho scoperto sulla mia pelle che tutto ciò che non viene pagato viene automaticamente disprezzato, mentre mi sembra che tu abbia fatto un lavoro che meriti un'adeguata valorizzazione.

Hai ragione. Diciamo che io sono uno sviluppatore, e non uno scrittore, non l' ho scritto per venderlo. Oltretutto è un settore molto di nicchia, quindi risulta difficile dire se c'è un pubblico interessato al di là di chi già segue le crittovalute.

È un discorso complesso. Non escluderei di stamparlo, e distribuirlo anche in cartaceo. Poi io credo che la conoscenza di base vada diffusa gratuitamente. Credo che questa tecnologia soprattutto in questa fase vada spiegata. Molta gente ha forti dubbi sui bitcoin, quindi ci va qualcuno che gli spieghi per filo e per segno come funzionano, in modo da togliere qualsiasi dubbio.  Va fatta un'operazione trasparenza e chiarezza.
46  Local / Italiano (Italian) / Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti on: April 01, 2018, 06:18:36 PM
Complimenti ottima iniziativa davvero. Immagino quanto tempo ci hai dedicato  Smiley

Diciamo che ho ottimizzando sfruttando la funzione dettato.

Inoltre avevo già 100 slide, preparate per una serie di incontri, qui di la traccia per scriverlo l avevo già preparata nei mesi precedenti. Il libro è stata la naturale evoluzione delle slide.

Comunque è stato un lavoraccio.  Smiley
47  Local / Italiano (Italian) / Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti on: April 01, 2018, 06:16:28 PM
iniziativa stupenda, complimenti
La butto lì...provare a diffonderlo in mezzo ai giovani...magari tramite qualche scuola

Bell idea. Personalmente ora sono molto impegnato su altri progetti. Per la scuola oltretutto non saprei dove iniziare. Inoltre sono argomenti un po' tabù per le scuole, intendo gli aspetti finanziari soprattutto quelli legati ad investimenti ad alto rischio.
Poi manca qualche figura illuminata che decida di abbracciare questo tipo di iniziative.
48  Local / Italiano (Italian) / Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti on: April 01, 2018, 06:13:58 PM
Qualche piccolo refuso:

Pag. 22  "Testiamo la prof of work" --> "Testiamo la proof of work"

Pag. 74 "Aspetti legale e fiscali" --> "Aspetti legali e fiscali"

Pag. 93 "Money management e gestuione del rischio" --> "Money management e gestione del rischio"

Ottimo grazie!

Appena finito di correggere su Github. Quando arriva qualche altra segnalazione, faccio una nuova edizione anche per il sito.
49  Local / Italiano (Italian) / Re: [ATTENZIONE] Traduzione libro Mastering Bitcoin on: March 30, 2018, 03:09:44 PM
Il top sarebbe che ti registrassi su transifex, es intervenissi direttamente lì.

Diversamente, puoi scrivere qui il capitolo, stare un copia e incolla del testo con l errore e la correzione. Poi andrò io a mano a correggere.
50  Local / Italiano (Italian) / Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti on: March 29, 2018, 10:04:45 PM
Grazie a tutti, troppo generosi, prima di fare i complimenti leggete il libro, magari dentro ci sono scritte un mucchio di fregnacce...

Aspetto la segnalazione degli errori, mi raccomando, o delle parti poco chiare che creano dubbi.

51  Local / Italiano (Italian) / Re: [ATTENZIONE] Traduzione libro Mastering Bitcoin on: March 29, 2018, 09:40:30 PM
E' proprio questa la grande incomprensione di fondo che aleggia nel post, il libro è già disponibile in italiano.

Lo puoi scaricare qui:
https://gallisiardi.github.io/bitcoinbook-italian-translation/ sia in formato PDF che HTML

Mentre procedi con la lettura sengala gli errori che li corrego.
52  Local / Italiano (Italian) / Re: Servizio delle Iene su Bitcoin on: March 29, 2018, 03:14:38 PM
E' difficile fare un business plan affidabile.

Devi accettare una serie di rischi non da poco, legati alla gestione finanziaria dell'attività, combinata con un prezzo con grandissima volatilità. La crescita dell'hashpower, invece è abbastanza lineare e prevedibile volendo.

Lo stesso investimento in btc, probabilmente rende di più e garantisce molta più flessibilità nel disinvestire.
Se hai un capannone pieno di schede video in Bulgaria farlo fuori non è così semplice, viceversa per vendere 250 bitcoin ci vuole una decina di minuti.

Se cambiano funzione di hash? se si passa al proof of stake? se dall'altra parte del mondo iniziano ad investire pesantemente in hardware e le tue probabilità di minare un blocco iniziano a scendere vertiginosamente?


E' la stessa cosa di aprire un negozio dove vendi cappelli fatti da te a mano, dove hai una serie di costi fissi (luce, macchinari, ecc), ma i prezzi dei cappelli ogni giorno possono aumentare o diminuire anche del 30% al giorno, o magari del 70% in un mese. E' un business rischio dal punto di vista finanziario, al di là della qualità dei cappelli.


Poi sono punti di vista, non c'è una risposta giusta o una sbagliata.
53  Local / Italiano (Italian) / Re: [ATTENZIONE] Traduzione libro Mastering Bitcoin on: March 29, 2018, 01:15:15 PM
Grazie, ma come già detto precedentemente i meriti vanno condivisi con tutti quelli che hanno contribuito e con tutti quelli che ancora contribuiranno a completare la revisione. Anche con voi, leggete e segnalate gli errori che sicuramente  sono ancora sparsi qua e là nel libro.

Io ho solo riesumato e completato questo ottimo progetto che era finito nel dimenticatoio.

Sono rimasto un po indietro nella revisione perchè impegnato in un mio progetto personale. Spero nelle prossime settimane di riprendere di buona lena.

Purtroppo ho ricevuto poche segnalazioni di errori.

54  Local / Italiano (Italian) / Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti on: March 29, 2018, 08:41:36 AM
Ringrazio tutti.

Se trovate errori grammaticali, segnalatemeli o qui o nella chat del libro. Cercherò di correggerli quanto prima.

Se trovate parti troppo tecniche o poco chiare o dei concetti mal esposti fatemelo sapere.

Per me è fondamentale semplificare il più possibile la curva d'apprendimento. Piuttosto aggiungo uno schema, un'immagine, un grafico o un paragrafo.

Buona lettura

 Smiley
55  Local / Italiano (Italian) / [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti on: March 27, 2018, 09:08:34 PM
Ciao a tutti,

volevo segnalare che ho realizzato un libro in italiano di circa 110 pagine, completo e gratuito sui concetti di base di bitcoin.

L'obiettivo era cercare di scrivere un libro alla portata di tutti, che non scendesse troppo nel dettaglio, però toccasse tutti gli argomenti principali di btc e più in generale delle crittovalute.

Il libro è disponibile in formato PDF o HTML qui: https://www.bitcoinpertutti.org/

Per chi volesse contribuire correggendo errori o segnalando punti di vista alternativi, non trattati dal libro, trova tutto il progetto su github qui: https://github.com/gallisiardi/bitcoinpertutti

La versione su github è aggiornata ad ogni modifica sul sorgente, quella sul sito, sono in caso di errori gravi o dopo una serie di piccole correzioni.

Per correttezza, come anche ricordato nella prefazione , all'interno del libro è presente un referal verso coinbase e la possibilità di donare btc al sottoscritto.

Resto in attesa di commenti, correzioni, pareri.

Grazie per chi vorrà collaborare.

Gianmaria



56  Local / Italiano (Italian) / Re: [ATTENZIONE] Traduzione libro Mastering Bitcoin on: February 21, 2018, 09:38:40 PM
Facciamo così, tu leggi questa versione che comunque al 99% è corretta e quando hai finito ti do i miei merit

https://www.dropbox.com/sh/yugcc8w3hwonppp/AAD9t3lWFQynnC0tuNWO0HhOa?dl=0
57  Local / Italiano (Italian) / Re: [ATTENZIONE] Traduzione libro Mastering Bitcoin on: February 21, 2018, 02:35:42 PM
Non ho ricevuto segnalazioni su anomalie ed errori, spero che le abbiate applicate direttamente in transifex.  Grin Grin Grin

A marzo inizio la revisione. Sarebbe importante aver applicato le correzioni.

58  Local / Italiano (Italian) / Re: Intel ha un processore quantistico a 49 qubit on: February 16, 2018, 01:41:25 PM
La cosa che mi spaventa maggiormente è che al momento non puoi crittare un file e pubblicarlo (es. ipfs) se non accetti il rischio che tra 10, 20 o 40 anni qualcuno potrà decrittarlo senza sforzi.


Esatto, ci sarà sempre qualcuno che potrebbe averne tenuto una copia proprio in attesa che ciò avvenga.
Va anche tenuto in considerazione che con la mole di dati che anno dopo anno l'umanità sta generando, è difficile pensare che qualcuno conservi TUTTO.
E' chiaro che se si riesce ad individuare l'autore del file, potrebbe essere fatta una conservazione selettiva di documenti, oppure si potrebbe pensare ad una clusterizzazione dei dati di cui solo l'autore conosce la struttura.

In quest'ultimo caso per un attaccante sarebbe difficile già solo ricostruire il singolo file, non conoscendo i vari pezzi che lo compongono, la loro successione, ecc.
59  Local / Italiano (Italian) / Re: Intel ha un processore quantistico a 49 qubit on: February 16, 2018, 08:13:21 AM

Questi punti sono davvero interessanti, sarà una grande rivoluzione in tutti i settori:

Per fare un esempio, prendiamo l’applicazione delle nuove scienze quantistiche alle risonanze magnetiche. Attualmente, una risonanza magnetica ha una risoluzione massima di circa un millimetro. Secondo Kristiel Michielsen, applicando la tecnologia quantica la risoluzione potrà scendere a meno di un micron (oltre mille volte quella attuale).

Cambiando campo e arrivando ai microprocessori, le cose diventano forse ancora più incredibili. Secondo Vladimir Belotelov, sostituendo dei magneton ai transistor, i computer potranno arrivare a frequenze di un teraherz, senza incorrere nell’effetto Joule (quello che causa il surriscaldamento delle attuali CPU).

“Per questo” – conclude Protasov – “abbiamo bisogno di veri dispositivi quantistici in grado di darci una crittografia affidabile anche nei prossimi anni. E i dispositivi attuali non sono ancora davvero pronti per questo. Mentre quelli che proteggono la trasmissione dei dati sono veri dispositivi quantistici, quanto troviamo sul mercato per la crittografia non sono ancora quello che ci serve”.

Invece ciò che riguarda la questione mining significa che un computer quantistico sarà in grado per esempio di minare tutti i bitcoin in una manciata di minuti?!

Va fatta differenza tra sistemi in grado di accellerare il processo di calcolo degli hash, e processi in grado di "rompere" la cifratura.
I primi vengono gestiti tranquillamente dalla tecnologia attuale, i secondi richiedono degli adeguamenti al protocollo.
60  Local / Italiano (Italian) / Re: Intel ha un processore quantistico a 49 qubit on: February 15, 2018, 03:59:12 PM
Articolo interessante

https://www.securityinfo.it/2018/02/14/davvero-bisogno-della-crittografia-quantistica/
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