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41  Local / Deutsch (German) / Re: Universelles Bedingungsloses Grundeinkommen mit Kryptowährungen on: January 27, 2019, 04:17:10 PM
wer wird den die geldausgabe des "bedinungslosen grundeinkommens kontrollieren? und wer wird den missbrauch/copycats verfolgen (viel schmerzhafte "spielverderber" arbeit)?

Das habe ich bereits erklärt. nur nicht hier.
42  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MAMMUT-Projekt on: January 26, 2019, 12:43:18 AM
Die Tage habe ich noch ein Update "entwickelt".

Wer auf der Börse handelt, kann selbst entscheiden, ob er völlig anonym, gespeicherte Daten zuhause oder gespeicherte Daten dezentral sein/haben will. Dabei gilt:
- Anonym - Keine Teilnahme am BGE möglich, alle Daten werden immer wieder gelöscht.
- Daten zuhause - Keine Teilnahme am BGE möglich, Daten werden auf dem eigenen Gerät gespeichert, aber nicht weitergegeben, löschen möglich. So braucht man Daten nicht immer erneut eingeben.
- Daten dezentral - Teilnahme am BGE möglich, alle Daten bleiben dauerhaft in der verschlüsselten Cloud gespeichert, löschen unmöglich.

Das sollte helfen, etwas mehr Vertrauen in die Sache zu bringen und den Markt anzukurbeln.
43  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MAMMUT-Projekt on: January 26, 2019, 12:33:47 AM
So etwas gibts nicht mal bei Localbitcoins. Wer Security braucht kann jederzeit einen Bodyguard anheuern.
Es geht nicht um Security, sondern darum, dass das System nicht erkennen kann, wer von beiden nicht korrekt Feedback gegeben hat. Stimmen die Feedbacks beider nicht überein, so müsste das System beiden "eine Strafe" auferlegen. Das ist nicht gerecht. Aus diesem Grund sollen die unabhängigen Personen anwesend sein, dass sie die Sachlage klären können. Gibt es keine Klärung, bekäme keiner Token/Trust und dem ursprünglichen Bargeldinhaber würde Trust abgezogen. Die Security entsteht dabei automatisch.

Quote
So etwas kann doch nicht Aufgabe einer Blockchain zur Grundsicherung sein.
Es ist nicht nur eine Grundsicherung. Es ist ein komplett anderes System, dass neben dem heutigen Staatensystem vielleicht existieren könnte.

Quote
Ganz abgesehen davon gibt es Grundsicherung nur wenn es einen Wert der monatlichen Zahlung in Crypto gibt.
Das ist im begrenzten Sinn nur bei Stablecoins der Fall.
Das habe ich so einkalkuliert, falls du das in meinen vorherigen Posts noch nicht gelesen haben solltest.

Quote
Oder gibt es keine monatliche Zahlung und der Wert des Coins steigt "natürlich"?
Doch, regelmäßige Zahlung. Man kann sich das selbst einteilen, ob täglich, wöchentlich, monatlich, oder wie auch immer. Natürlich werden dabei dementsprechend weniger bzw. mehr Token ausgeschüttet.

Quote
Dafür gibt es keine Garantie, das geht nur wenn der Coin erfolg hat, weil mehr und mehr ihn kaufen oder in ihn investieren.
Eben deswegen habe ich den Stablecoin auf dem Plan, der letztlich den Wert der Token vorgibt. Er ist aber nicht wie andere zentral gehalten, sondern auf der dezentralen Börse handelbar. Somit steht hinter dem Stablecoin keine Zentralität. Er bildet den Durchschnitt aller auf der Börse gehandelten Coins und Fiat-Währungen ab. Um ihn stabil zu halten nimmt die Börse durch Handel "Safety" ein, mit der Kursausgleiche stattfinden können. Natürlich läuft das anfangs in ganz kleinem Rahmen ab und steigert sich langsam bei Akzeptanz.

Quote
Ein Coin, der KYC benötigt zum reinen Senden und empfangen ist ein zentraler Coin.
Eben nicht. Wie ich oben beschrieben habe, ist er nicht zentral. KYC wird AUSSCHLIEßLICH dafür benötigt, damit niemand mehrere Accounts für das BGE anlegt. Die Daten werden dezentral verschlüsselt in einer Cloud gespeichert.

Les dir bitte meine anderen Posts durch. Ich möchte nämlich nicht alles noch zig Mal erklären.

Danke.
44  Local / Deutsch (German) / Re: Universelles Bedingungsloses Grundeinkommen mit Kryptowährungen on: January 25, 2019, 02:55:18 PM
Ich verstehe eure Ansichten. Doch eins wurde hier noch gar nicht in Betracht gezogen. Denn mein Aspekt beinhaltet, dass - wie es ebenfalls in der Politik diskutiert wird - nur ein Grundeinkommen ist, aber nicht die volle Höhe darstellt. Jeder, der sich was dazuverdienen will, kann das gerne tun. Das klammert aus, dass man sich sein Essen selbst holen muss, da weiteres Geld für Arbeitende verfügbar ist, um es sich bringen zu lassen. Und genau das ist mein Ansatz.
45  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MAMMUT-Projekt on: January 25, 2019, 02:55:32 AM
Antworten:
- Eine Deckelung des eigenen Kontos kann die Inflation zwar stark eindämmen, aber nicht völlig aufheben.
-> Bedarf weiterer Gegenargumente
Antwort:
- Durch entstehende Safety auf der Börse können Token zurückgekauft und auf eine Burnadresse geschickt werden. Das dämmt die Inflation weiter ein. Außerdem gibt die Börse an, dass kein niedrigerer Preis als die Vorgabe der Börse bei Verkauf akzeptiert wird.
46  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MAMMUT-Projekt on: January 23, 2019, 09:24:42 PM
Antworten:
- Der zusätzliche Trust, den ein Geschäft erntet, kann ebenfalls wie bei persönlichem Trust in Credit verwandelt werden. Hierbei werden sowohl Inhaber als auch Geschäft Trust entzogen, bis der Kredit abbezahlt ist. Sollte zwischenzeitlich festgestellt werden, dass der Inhaber Credit für sich nutzt, so wird der durch Credit entzogene Trust nicht später wieder gutgeschrieben und man bekommt zusätzlich negativen Trust.
- Da geringere Akzeptanz prinzipiell ungeeignet ist, ist die zweite Variante die eindeutig bessere.
- Um zu verhindern, dass Bargeld gestohlen wird, wird der Bargeldinhaber dringend aufgefordert, enge Freunde mitzunehmen. Außerdem muss der Kryptoinhaber seine Token als Sicherheit hinterlegen. Sollte ein Diebstahl / Raub dennoch geschehen, so wird dem Kryptoinhaber durch ein Veto Trust abgenommen, was zu einer Sperrung führen kann. Wenn beide Nutzer angeben, dass das Bargeld übergeben wurde, wird der ehemalige Bargeldinhaber die Token erhalten.
Probleme:
- Bei Uneinigkeiten zwischen Nutzern bezüglich Bargeldtausch kann das System nicht feststellen, wer von beiden lügt. So würden sowohl dem Kryptoinhaber seine Token abgezogen, dem Bargeldinhaber hingegen Trust. Das bedeutet, wenn einer lügt leiden beide.

Antworten:
- Um der Problematik mit Uneinigkeiten aus dem Weg zu gehen, werden vom System zufällig ausgewählte Personen, die für das System arbeiten, an den Übergabeort beordert, die alles beobachten. An dieser Stelle können Sie entscheiden, wer Wahrheit und wer Lügen erzählt. Gleichzeitig bieten sie einen Schutz vor Überfällen. Für die reine Anwesenheit werden sie entlohnt.
47  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MAMMUT-Projekt on: January 22, 2019, 09:21:39 PM
Antworten:
- Damit Geschäftsführer mitmachen, bekommen sie eine leicht schnellere Ausschüttung des BGE. Jeder soll für seine Mühen entlohnt werden.
- Geschäftskonten unterliegen ebenfalls einer Deckelung. Darüber hinaus gehende Token werden ebenfalls in Trust umgewandelt. So erhalten auch Geschäfte Trust. Deren Deckelung unterliegt einer automatischen Anpassung, sodass laufende Kosten immer gedeckt werden können.
- Damit die Börse immer liquide bleibt, um den Stablecoin zu "füttern", kann sie bei Bedarf Verkäufe sperren. So wird direkt verhindert, dass der Kurs fallen kann, was wiederum dazu führt, dass kaum Kapital in den Coin gepumpt werden muss. Alternativ könnte die Börse einen Verkauf zu geringerem Betrag unmöglich machen, sodass ein Minimalbetrag vorgegeben ist, der dann niedrigster Verkaufswert sein kann.
- Die Börse bietet eine zusätzliche Plattform, auf der Fiat gegen Bargeld gehandelt werden kann. Da dem Programm bekannt ist, wo man wohnt, kann die Plattform in der Nähe liegende Personen vorschlagen, mit denen man sich dann persönlich treffen kann, um Bargeld weitergeben zu können.
Probleme:
- Bei Deckelung von Geschäften kann ein Geschäft nicht erweitert werden.
- Werden Verkäufe des Stablecoin vorübergehend ausgesetzt, finden Nutzer das nicht toll, was zu weniger Akzeptanz führt.
- Handel gegen Bargeld bringt potenzielle Diebe mit sich.

Antworten:
- Der zusätzliche Trust, den ein Geschäft erntet, kann ebenfalls wie bei persönlichem Trust in Credit verwandelt werden. Hierbei werden sowohl Inhaber als auch Geschäft Trust entzogen, bis der Kredit abbezahlt ist. Sollte zwischenzeitlich festgestellt werden, dass der Inhaber Credit für sich nutzt, so wird der durch Credit entzogene Trust nicht später wieder gutgeschrieben und man bekommt zusätzlich negativen Trust.
- Da geringere Akzeptanz prinzipiell ungeeignet ist, ist die zweite Variante die eindeutig bessere.
- Um zu verhindern, dass Bargeld gestohlen wird, wird der Bargeldinhaber dringend aufgefordert, enge Freunde mitzunehmen. Außerdem muss der Kryptoinhaber seine Token als Sicherheit hinterlegen. Sollte ein Diebstahl / Raub dennoch geschehen, so wird dem Kryptoinhaber durch ein Veto Trust abgenommen, was zu einer Sperrung führen kann. Wenn beide Nutzer angeben, dass das Bargeld übergeben wurde, wird der ehemalige Bargeldinhaber die Token erhalten.
48  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MAMMUT-Projekt on: January 22, 2019, 12:01:51 AM
Antworten:
- Wenn das BGE nur ausgeschüttet wird, solange man mindestens ein paar Token gegen Güter in Geschäften eintauscht, so gibt es anfangs viele Nutzer mit Token, die sie ausgeben wollen um weitere zu bekommen. Das wiederum lockt Geschäfte an, da eine hohe Käuferschaft vorhanden ist.
- Die Börse nimmt Safety (Gebühren) ein, die für Liquidität sorgt. Weiters können von der Börse die benötigten Kursdaten abgefragt werden. So bleibt sie dezentral und nicht angreifbar.
- Die anfallenden Daten der Legitimierung sind in der Cloud gespeichert. Damit jene Daten nicht gelöscht werden können, werden sie vielfach an mehreren Orten gespeichert. Für Unlesbarkeit sorgt die Verschlüsselung. Als weitere Sicherheit wird die Zerstückelung dafür sorgen, dass höchstens kleine Schnipsel bei Entschlüsselung sichtbar wären. Außerdem bekommt jeder Schnipsel einen neuen private Key zur Entschlüsselung. So wird zusätzlich dafür gesorgt, dass bei Sammeln aller Daten einer Person viele verschiedene Entschlüsselungen stattfinden müssen.
- Das Nichtgefallen von Registrierung wird dadurch relativiert, dass BGE und Usecase vorhanden sind.

Probleme:
- Geschäftsführer arbeiten nur für mehr Token. Da hilft das BGE nicht weiter.
- Geschäftskonten können dann ungedeckelt Token sammeln, die der Geschäftsführer für sich nutzen kann.
- Es könnte passieren, dass irgendwann nicht mehr genügend Liquidität der Börse gegeben ist.
- Fiat kann nur gehandelt werden, wenn Bankkonten mit den Konten dieser Börse verknüpft werden und man wäre so nicht mehr vor Datensammlern geschützt.

Antworten:
- Damit Geschäftsführer mitmachen, bekommen sie eine leicht schnellere Ausschüttung des BGE. Jeder soll für seine Mühen entlohnt werden.
- Geschäftskonten unterliegen ebenfalls einer Deckelung. Darüber hinaus gehende Token werden ebenfalls in Trust umgewandelt. So erhalten auch Geschäfte Trust. Deren Deckelung unterliegt einer automatischen Anpassung, sodass laufende Kosten immer gedeckt werden können.
- Damit die Börse immer liquide bleibt, um den Stablecoin zu "füttern", kann sie bei Bedarf Verkäufe sperren. So wird direkt verhindert, dass der Kurs fallen kann, was wiederum dazu führt, dass kaum Kapital in den Coin gepumpt werden muss. Alternativ könnte die Börse einen Verkauf zu geringerem Betrag unmöglich machen, sodass ein Minimalbetrag vorgegeben ist, der dann niedrigster Verkaufswert sein kann.
- Die Börse bietet eine zusätzliche Plattform, auf der Fiat gegen Bargeld gehandelt werden kann. Da dem Programm bekannt ist, wo man wohnt, kann die Plattform in der Nähe liegende Personen vorschlagen, mit denen man sich dann persönlich treffen kann, um Bargeld weitergeben zu können.
49  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MAMMUT-Projekt on: January 21, 2019, 11:35:15 PM
Falsch verstanden. Belanglos wer den Abgleich durchführt, dieser ist nicht mehr geheim, weil nun bekannt.
Falsch verstanden. Ich habe eingangs geschrieben, dass "Anonymität gegenüber anderen" Personen herrscht, nicht gegenüber allem. Wenn du damit nicht klarkommst, dann bist du in diesem Thread falsch.
50  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MAMMUT-Projekt on: January 21, 2019, 12:07:15 AM
Die Inforamtion ist nun öffentlich, also nicht mehr geheim.
Falsch verstanden. Der heimliche Abgleich findet durch das Programm statt, nicht durch eine Person.

Quote
Dafür musst du noch ein Konzept erstellen, wie die Gegenstände eine Verbindung zum Internet erkennen sollen. Kannst du darüber noch etwas schreiben?
Um es genau zu definieren, damit es auch alle verstehen: Damit sind sämtliche internetfähigen Geräte gemeint, in denen man Internetvoraussetzung installieren könnte.
51  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MAMMUT-Projekt on: January 20, 2019, 11:50:32 PM
Antworten:
- Der Usecase ist, dass Token in Geschäften gegen Güter getauscht werden können.
- Für einen Stablecoin wird eine dezentrale Börse eingerichtet.
- Dass bedingungsloses Grundeinkommen und Usecase vorhanden sind, steht der Registrierung entgegen.
- Die Registrierung wird in einer Blockchain-Cloud gespeichert, dort hast nur du und das Programm Zugriff auf die Daten, sonst niemand.

Probleme:
- Wie erreicht man, dass Geschäfte mitmachen?
- Wie steuert die Börse den Stablecoin?
- Die Registrierung benötigt eine Legitimierung.

Antworten:
- Wenn das BGE nur ausgeschüttet wird, solange man mindestens ein paar Token gegen Güter in Geschäften eintauscht, so gibt es anfangs viele Nutzer mit Token, die sie ausgeben wollen um weitere zu bekommen. Das wiederum lockt Geschäfte an, da eine hohe Käuferschaft vorhanden ist.
- Die Börse nimmt Safety (Gebühren) ein, die für Liquidität sorgt. Weiters können von der Börse die benötigten Kursdaten abgefragt werden. So bleibt sie dezentral und nicht angreifbar.
- Die anfallenden Daten der Legitimierung sind in der Cloud gespeichert. Damit jene Daten nicht gelöscht werden können, werden sie vielfach an mehreren Orten gespeichert. Für Unlesbarkeit sorgt die Verschlüsselung. Als weitere Sicherheit wird die Zerstückelung dafür sorgen, dass höchstens kleine Schnipsel bei Entschlüsselung sichtbar wären. Außerdem bekommt jeder Schnipsel einen neuen private Key zur Entschlüsselung. So wird zusätzlich dafür gesorgt, dass bei Sammeln aller Daten einer Person viele verschiedene Entschlüsselungen stattfinden müssen.
- Das Nichtgefallen von Registrierung wird dadurch relativiert, dass BGE und Usecase vorhanden sind.

Bald geht es weiter...
52  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MAMMUT-Projekt on: January 19, 2019, 10:13:19 PM
Antworten:
- Um den Wert zu stabilisieren ist ein Usecase nützlich. Ein Stablecoin könnte zusätzlich stabilisierend wirken.
- Um jedem Nutzer nur einen Account zu gewähren bedarf es einer Registrierung.

Probleme:
- Wie erreicht man einen Usecase?
- Wie erreicht man einen Stablecoin?
- Registrierung gefällt Nutzern nicht und
- sorgt für Hackattacken.

Antworten:
- Der Usecase ist, dass Token in Geschäften gegen Güter getauscht werden können.
- Für einen Stablecoin wird eine dezentrale Börse eingerichtet.
- Dass bedingungsloses Grundeinkommen und Usecase vorhanden sind, steht der Registrierung entgegen.
- Die Registrierung wird in einer Blockchain-Cloud gespeichert, dort hast nur du und das Programm Zugriff auf die Daten, sonst niemand.

Bald geht es weiter...
53  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MAMMUT-Projekt on: January 18, 2019, 04:37:52 PM
Hab ich alles im Konzept bedacht.
54  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MAMMUT-Projekt on: January 18, 2019, 02:22:14 PM
Ließe sich ein bedingungsloses Grundeinkommen einführen?

Probleme:
- Ein BGE verursacht hohe Steuern und
- starke Inflation.

Antworten:
- Eine Deckelung des eigenen Kontos kann die Inflation zwar stark eindämmen, aber nicht völlig aufheben.
-> Bedarf weiterer Gegenargumente
- Das BGE könnte durch eine Kryptowährung Token selbst erschaffen und somit steuersenkend wirken.

Neue Probleme:
- Token "aus dem Nichts zu erschaffen" lässt den Wert der Token fallen und
- eine Kryptowährung mit BGE sorgt für viele Accounts pro Nutzer.

Antworten:
- Um den Wert zu stabilisieren ist ein Usecase nützlich. Ein Stablecoin könnte zusätzlich stabilisierend wirken.
- Um jedem Nutzer nur einen Account zu gewähren bedarf es einer Registrierung.

Bald geht es weiter.
55  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MAMMUT-Projekt on: January 18, 2019, 01:42:04 PM
Ich antworte nicht länger auf Beiträge, die nicht dazu beitragen das Konzept weiter auszuarbeiten.
56  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MAMMUT-Projekt on: January 18, 2019, 01:23:40 PM
Mega wird auch gerne mit einem Hype gleichgesetzt. Ich will mit Mega aber den Umfang widerspiegeln und nicht hypen. Daher die Änderung.

Mit irgendeinem Ol'Musky habe ich nichts zu tun. Den Namen kenne ich nicht.

Schade, dass mehrere Personen hier eine nüchterne Betrachtung nicht in Erwägung ziehen. Anstatt alles einfach lächerlich zu machen, sollte lieber konstruktiv und objektiv gehandelt werden. Außerdem kann jeder gehen, dem es hier nicht gefällt.
57  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MEGA-Projekt on: January 17, 2019, 07:55:55 PM
Logik: Open Source ist schlecht für die Etablierung von Vertrauen.  Roll Eyes
Ist mir klar, dass Open Source besser ist. Mir wäre es auch lieber, wenn es nicht sein muss. Die Phase der Verschlüsselung ist aber noch vor dem Zeitpunkt an dem man sich anmelden kann. Es bedarf eines Testnets und eines Hackerevents, um Risiken zu minimieren.


Quote
BITCONNNNNEEEEEEEEEEECT
Ich finde nicht fair, dass du gleich Wörter in den Raum wirfst, die sich negativ daraus auswirken könnten. Ich hab dir nix getan, warum der Hass?


Ich sach ja, Spinnerei die nur der Könich versteht.
Auch hier lese ich negative Begriffe.


Und bicoinfori vielleicht noch.
Ist der/die/das ein User?
58  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MEGA-Projekt on: January 17, 2019, 04:29:22 PM
Wer es genau wissen will, der kann sich hier tief in die Materie einarbeiten und das Bild betrachten.

Konzept:
https://docs.google.com/document/d/1pJ5CYYStf25powPWLNIQO-84_cssSd80MwIw-53G4s4/edit?usp=sharing

Ablaufplan:


Ich hoffe, das beantwortet einige Fragen. Leider wird es viele neue aufwerfen.
59  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MEGA-Projekt on: January 17, 2019, 04:20:46 PM
Der einzige der hier richtig ist ist der Könich.
Solche Antworten sind nicht produktiv. Ich bitte um mehr Offenheit.


Was is denn überhaupt Dein "Projekt"?
Willst Du ne Community aufbauen, n eigenen Coin produzieren, oder gar nen neuen Staat ausrufen?
All of the above?
Es soll ein Programm werden, dass all die von mir eingangs erwähnten Dinge beinhaltet. Erst war es (nur) eine Kryptowährung, mittlerweile aber weitaus mehr.


Hat den jetzt irgendjemand schon diesen ominösen telegram Link erhalten hinter dem sich die Antworten auf all unsere Fragen verbergen?
Ja, ich habe bereits welche verteilt. Weitere kommen gleich dran.
60  Local / Suche / Re: Suche Mitstreiter für neues MEGA-Projekt on: January 17, 2019, 03:51:37 PM
Wie du ein BGE mit einem Stablecoin realisierst (woher soll der Wert kommen?) dazu noch die Anonymität eines Jeden bewahren und gleichzeitig z.B. Doppelanmeldungen verhindern willst würde mich interessieren.

In Telegram gerne die Antworten.

Quote
Ich habe kein Telegram, kannst du das Konzept hier zur Verfügung stellen?
Und warum dann überhaupt einen eigenen Thread aufmachen, wenn man keine Fragen stellen darf Grin

Ich suche Mitstreiter, die ein BGE für interessant halten, um die Telegramgruppe zu erweitern. Bitcointalk bietet mir da etwas Reichweite. Da ich das nicht alleine stemmen kann, bin ich auf andere angewiesen. Allerdings ist es für mich wesentlich einfacher, wenn Fragen an einer Stelle beantwortet werden, wo ich alle auf einmal erreichen kann. (...hunderte Male...) Viele Fragen stellen sich mehreren Personen erst später. Wenn jene aber vorweg auf Fragen anderer Personen hin beantwortet werden, so werden die Fragen in Telegram nicht doppelt gestellt, da sie dort bereits beantwortet wurden. Hier in Bitcointalk würde ich das auch mehrere Male schreiben müssen, sobald der Thread eine gewisse Größe erreicht hat, da nicht jeder bereit ist, alles in einem riesigen Thread zu lesen. In Telegram liest man das eben nebenher, da am Handy direkt alles easy gelesen werden kann. Außerdem bietet Telegram im Chat höhere Echtzeitfunktion als ein Forum, wo man Stunden oder Tage wartet.

Hier der Link für Telegram als App oder am Computer:
https://telegram.org/
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