Мне думается, что без посредников можно обойтись только в одном случае. Нужна настоящая готовая децентрализация в самой монете - для всех необходимых сервисов. Т.е. процессинг, биржа, всё что нужно - должно уже присутствовать в алгоритмах блокчейна. Все транзакции всех необходимых сервисов должны паковаться в блоки цепочки и тем самым быть открыты всем, включая инвесторов. Тогда не надо будет их искать, они сами найдут монету как удобный для них финансовый инструмент. Сам блокчейн - уже чёткий открытый бизнес план. Весь маркетинг в этом случае - просто сам факт старта блокчейна. Технари и способны на такое, вот чистые торгаши - нет.

Единственный способ создать по-настоящему децентрализованную биржу - паковать все её транзакции в блокчейн. Т.е. биржа исходно должна быть неотъемлемой частью алгоритмов блокчейна.

Megacoin:

До начала 20-го века все мировые экономики были нефиатными. Но схема кредитования производств была той же самой. Ни чего не изменилось и не изменится. Кредитным источником для предпринимателей являются вклады частных лиц. Посредником выступает банк, оказывая и заёмщикам и вкладчикам соответствующие банковские услуги. Я выступаю за то, чтоб посредником стали прозрачные легко верифицируемые алгоритмы открытого децентрализованного блокчейна. И к росту или не-росту экономики это не имеет ни какого отношения. В любом состоянии экономики схема кредитования производств остаётся неизменной, просто темпы меняются. К тому же сейчас в нашей и вообще мировой экономике нет ни какого роста. Инфляция это не признак роста. Есть рост потребления в долг. А это не рост экономики, а её стагнация и деградация. Признаком роста является только рост ВВП, а его если честно считать - нет ни у кого (возможно за исключением Индии, Китая, и Бразилии, и то не каждый год, и скорее по демографическим причинам, а не по экономическим). Есть очень простая формула оценки состояния экономики. Во сколько раз за год увеличилась совокупная капитализация банков - во столько раз обесценился нефте-доллар, во столько раз мы стали беднее, и такова мировая инфляция. Даже если по близоруким ощущениям в национальных валютах это выглядит не так - всему виной долговая экономика, она искажает экономическое восприятие. В нормальной обеспеченной экономике капитализация банков должна расти не больше, чем был рост ВВП. Если ВВП вырос сильнее, чем выросли банки, то на разницу нужно допечатать валюты. Если меньше - то соответственно изъять. Если вообще не было роста ВВП, а было падение по сравнению с прошлым годом - то нужны гос-вливания в развитие инфраструктуры, затягивание национальных поясов, сворачивание-торможение каких-то масштабных программ, и т.п., т.е. продуманные взвешенные системные решения, а не банальное включение печатного станка.

Этот тред исходно был посвящён созиданию связей криптовалют с реальной экономикой. Нужно чтоб в новых форках появлялись хотя бы попытки организовать соответсвующие финансовые сервисы. Не на уровне голословных заявлений в анонсах о предназначении форка, а на уровне модернизации алгоритмов блокчейна.

Тоже поначалу думал, что без третьей компетентной стороны никак не получается залоговое обеспечение. Но Вы упомянули про акции! И в самом деле - залогом же могут выступать акции предприятия. Понятно, что не все акционированы, но сейчас это пока неважно.

Тогда как смотрится такая схема?

Предприятию нужен производственный кредит, оно на специализированном сайте монеты выставляет заявку на кредит, в залог кредита передаёт свои акции, публикует бизнес-план и т.п., соглашается с каким-то диапазоном ссудного процента, и ждёт участия кредиторов. Потенциальные кредиторы (владельцы свободных монет) изучают все имеющиеся кредитные заявки, какие-то выбирают - тем самым кредитуют. На время кредитного договора акции в подвешенном состоянии. Ошиблись в бизнес-плане - акции стали собственностью кредитора. Не ошиблись - все довольны, всё получилось. Ошибся кредитор в выборе дебитора, если еще и акции просели - его персональная проблема, но не беда для всей экономики, ибо условие полноценного обеспечения выполняется. В отличие от нашей текущей необеспеченной лже-экономики, в которой ответственность за обеспечение перекладывается на самые слабые звенья экономики и на будущие поколения. И в самом деле здесь получается, что каждый кредитор сам себе персональный суб-банк в пределах монеты. Удастся ли подобную логику алгоритмизировать в блокчейне?

Кстати, думается мне, что мы ещё увидим бит-акции и открытые блокчейны для их транзакций.

ZeroTheGreat
Не знаю. Но я пока вижу каждую криптовалюту как самодостаточный независимый децентрализованный мини-центробанк. Самый крупный плюс такой картинки - в ней нет места суб-банкам с частной scam-инициативой. И если суметь интегрировать все банковские сервисы в алгоритмы блокчейна, то кому будет нужна муть коммерческих банков? Представьте. В монете присутствует депозитный пул (допустим один/несколько специальных счетов/адресов). Вкладчики каждый на своих условиях переводят часть своих монетных средств в этот пул, т.е. открывают депозиты. Одновременно для заёмщиков средства этого пула выглядят как кредитный пул, из которого они могут кредитоваться. В этой схеме мне больше всего не понятно, как можно было бы создать залоговое обеспечение кредитов.

А не правильнее ли под банком в криптовалютах понимать одну единственную сущность - саму монету, т.е. блокчейн и его алгоритмы?

Это понятно, но в частном порядке можно кредитовать только других физ.лиц, т.е. аналог микрокредитования и фактически кредитования потребления. Для кредитования бизнеса нужны более крупные объёмы средств, которые обычно собираются в банке из депозитов физ.лиц. Лично я категорический противник кредитования потребления, кредитоваться должны только и только производства под конкретные бизнес-планы с очень-очень конкретным обеспечением. Чтоб сохранялась модель стопроцентно обеспеченной экономики. Физ.лица не должны иметь права на кредиты. Ну или, скажем так, не должны иметь право кредитоваться из банковских источников. Из источников микрокредитования - флаг им в руки. Если два физика (заёмщик и ростовщик) экономически схлопнутся - это их проблемы и на обеспеченную экономику такие лопающиеся пузырьки не оказывают в целом влияния. Но если позволить кредитовать потребление из банковских источников - то это опять те же грабли необеспеченной вздувающейся экономики.

Ну, я хотел несколько по-другому акцент поставить. Дело не в пассивном доходе в результате PoS-майнинга, бог с ним. Не в держателях PoS-активов. А в активной позиции криптовалют в экономике в целом. Чтоб составить значимую конкуренцию стандартному необеспеченному банкингу, криптовалюты должны научиться кредитовать производства. А для этого нужны депозиты.

Как считаете, в какой форме они могут появиться в криптомонетах, как, когда?

Логика депозитная должна быть встроена в цепочку блоков транзакций, ну и соответственно в клиент. Если я правильно понимаю PoS как доказательство участия, то по моему из PoS и должны развиться настоящие депозиты внутри криптовалют. Или нет? Если появятся депозитные услуги, то естественным образом должен появиться и кредитный сервис в коинах. Опять таки - что должно произойти, чтобы это случилось? Сейчас основной вектор внимания на криптовалюты спекулятивный - курсовые разницы. Но это всё таки достаточно примитивный вариант участия в экономике. Круг должен успеть замкнуться до того, как гос-регуляторы проснутся и неизбежно начнут рубить под корень.

Ха - в кошельке меню Опции не открывается...

Собрал win64-qt, но у меня не синхронизируется.

Riecoin стартует 11 февраля.

Буду пытаться сам сделать подобный форк. Вернее не столько альткоин-форк, сколько клиент для распределённых вычислений. Программисты, уставшие от альткоино-творчества - присоединяйтесь. Первый шаг - мне нужно разобраться, как свои данные в блоке сохранять и как их извлекать из конкретного блока. Буду признателен за подсказки местных гуру, хотя бы общими фразами.

Также приглашаю к размышлению о вариантах схемы универсального клиента, в который можно было бы добавлять произвольные разные вычислительные задачи. Первое, что приходит в голову, - это программируемые калькуляторы. Ими являются почти все свободные CAS (например Maxima, Octave, Axiom и т.п.), но не все могут быть удобны для нашего случая. На мой взгляд наиболее удобным является pari/gp. Его преимущество состоит в том, что он умеет транслировать свои программы в исполнимый код специальной утилитой gp2c. При этом в скоростных оценках исполнимый код получается сопоставим с программами, написанными на чистом си. На выходе у gp2c получается so-файл. Т.е. таким образом просматривается плагиноподобное подключение задач. Подписанная so-шка в Линуксе, либо dll-ка в Окнах. Есть идеи, какие еще могут быть варианты универсального клиента?

Получилось!

Уменьшил сложность до нуля, поставил генерацию блока каждую секунду, отодвинул ретаргет сложности на 10 лет. Запустил одновременно три кошелька - цепочка блоков стала строиться, аж винты не поспевают (разместил кошельки на разных хардах). Получится свою вычислительную нагрузку интегрировать в эту работающую схему, не ломая её?

Пересобрал несколько разных форков с новым генезис-блоком. Qubit единственный, у которого в добыче двумя разными кошельками наблюдается гармония. У остальных почему-то всегда текущее количество блоков не соответствует расчетному.

Как тогда объяснить следующее? Хочу сэмулировать локально начало построения цепочки блоков одним из новых альт-коинов. Разместил экзешник кошелька в разных каталогах, создал в каждом из них подкаталог data. Первый кошелёк запускаю с параметрами QubitCoin-qt.exe -datadir=data -noirc, второй на другом порту QubitCoin-qt.exe -datadir=data -noirc -port=10011 -connect=192.168.1.32. Они друг с другом соединились, getpeerinfo в каждом это подтверждает. При этом синхронизации с внешней официальной цепочкой блоков этого аль-коина нет. Запускаю в каждом кошельке соло-майнинг командой setgenerate true 1. Это же соло, я правильно понимаю? Получается такая картина:



Чьи это адреса и зачем они присутствуют в транзакциях соло-майнинга, причём в не официальной цепочке блоков?

да я в курсе что там биткоин-адрес, должен выглядеть как-то так Pw9cJ9gcQihvt5beJgNJS91di3H1FfsNLM. Что Вы в данном случае имеете в виду под соло? IP разные, кошельки разные - разве это соло?

Как же мне тестирование организовать в связке хост-виртуалка?

Подскажите, может адрес выглядит как "[недоступно]" из-за того, что внешний IP не определился?
У меня в виртуалке IP кошелька 192.168.1.33, а в системе 192.168.1.32. Я пробовал запускать кошелек с -externalip=192.168.1.32, но это ни чего не изменило. Как мне выйти из положения, чтоб протестировать майнинг и отправку-приёмки коинов в связке хост-виртуалка?