So at the end the buyer has to pay for the discount. And the buyer has the advantage to being able to pay with a credit card to buy Bitcoins. I thought buying bitcoins with credit cards is pretty much standard nowadays. I didnt think people will pay a premium for it only for being able to buy with a credit card.

Thanks for the explaination. I think the service is interesting. The only thing im hesitating is that a scammer might pay with stolen credit cards. I once had a shop with gray area products and scams with credit card, paypal and so on happened pretty regularly. So if this would happen here then it would look like the person getting the goods payed them with a stolen credit card. So that it might mean a police raid for the suspection of being a hacker. Dunno if im overthinking that.

I dont understand the discount-point yet. Where does the discount come from? As far as i read you potentially can set up a discount of 45% too. Though i dont get where the percents are taken from? The buyer pays less with his credit card, the seller pays less bitcoins. So amazon is the one giving the discount? Is it because of some discount coupons the buyer might have or where does it come from?

Is there a way to move funds from one kraken account to another without having to use a cryptocurrency? Coupons or something like mtgox had? Or directly pushing to another account?

I dont know the case and if its true or not but i think it became a running gag of scammers in the bitcoin community to use names that hints they are the bad guys. "Moriarty"... ok, trustworthy...

Or do you use an IP that might be used by others too? IP from university or similar.

100% scam!

Naja... ich lebe schon von Bitcoins. Theoretisch glaube ich daran dass der Bitcoin mal groß werden kann. Aber ich glaube auch dass die Chance besteht dass die Regierungen sich nicht so einfach die Macht über Geld aus der Hand nehmen lassen wollen. Und das Verbot der Akzeptanz von Bitcoins könnte Bitcoin, ein Zahlungsmittel, schnell ziemlich sinnlos machen. Obwohl es ja aus überwachungstechnischer Sicht ein ideales Mittel ist um die Vermögen der Bürger und deren Geldflüsse zu überwachen.

Insgesamt sehe ich Bitcoins momentan so dass das Risiko besteht dass es einfach so weiter fällt wie bisher. Es gibt keinen Grund warum es aufhören sollte. Keine Krise in Sicht und es gibt keinen Grund warum plötzlich mehr Bitcoins gekauft werden sollten. Was den Preis wieder erhöhen würde. Langfristig denke ich aber dass Bitcoins sehr wohl sehr stark werden könnten. Über 1T € zB. Nur wenn man davon lebt ist es schon übel den Kursverfall zu sehen und zuzusehen wie das eigene Vermögen sich halbiert. Und damit die Zeit die man davon leben kann. Insofern frage ich mich ob Bitcoins jetzt wirklich das ideale Investitionsobjekt für diese Methode wäre. Eine Seitwärtsbewegung mit vielen Spitzen wäre besser. Aber Bitcoins gehen ziemlich brutal rauf und runter.

Ich habe in ein paar Projekte investiert aber darauf geachtet dass das Einkommen daraus Bitcoin-Fail-Safe ist. Also selbst wenn der Bitcoin komplett sterben würde würden die Investments noch bestehen. Trotzdem muss ich halt drauf achten dass die Werte die ich in XBT und € habe nicht zu sehr an Wert (mein Lebensunterhalt) verlieren. Ich frage mich momentan ob Investitionen in BTC mit dieser Technik momentan überhaupt sicherbar sind oder ob Investitionen in weniger radikal sinkende und steigende Coins oder Anlagen besser wäre. Klar könnte man als reine Investition darauf wetten (dann wäre es wieder ein Glücksspiel) dass der Bitcoin bald wieder auf 800€ steht. Nur bei mir geht es eben eher um den Werterhalt. Und Bitcoins erscheinen mir momentan, aufgrund des schnellen Kursverfalls, für diese Technik eher ungeeignet. Kann mich irren.

Welche Formel meinst du? Gehts um die Vorhersage der nächsten Hoch und Tiefs?

Dont understand my post the wrong way. As far as i know everything is on track and it might get better (ill better remain vague... ). I posted this only here to see what other investors think about it. I imagined that cannabit might hold btc for a month only for being able to pay a monthly div. I could have checked that directly but i wanted to see how other investors react.

Ganz so einfach ist es eben nicht. Wie oft liest man im Forum dass jemand bei einer Seite XBT eingezahlt hat die versprochen hat dass dann das doppelte zurückkommt? Es ist eben nicht so dass jeder automatisch an Betrug denkt bei solchen Sachen. Und diejenigen die wissen worauf sie sich einlassen haben garantiert schon ihre negativen Erfahrungen machen müssen um das einschätzen zu können.

Mining und Gewinn? Momentan? Wo? Und Arbitragegewinne in dieser Höhe? Kannst du mir sagen wozu man die Investments braucht? Die meisten Arbitragegeschäfte laufen nur in einem dünnen Rahmen ab. So dass größere Mengen Geld den Profit nicht erhöhen können. Aber sicherlich gab es auch mal Arbitrage wo man einfach nur mehr Geld reinstecken musste. ZB Adwords-Parking-Arbitrage. Und was macht die Seite hier für Arbitrage? Arbitragemöglichkeiten sterben meist sehr schnell je mehr Geld man reinsteckt. Geld zu sammeln um dann nur einen kleinen Teil der zusätzlichen Profite für sich selbst zu haben erscheint mir ineffektiv wegen der eigenen Profite und dem Risiko dass die Arbitragemöglichkeit nicht lange bestehen bleibt. Aber um das wirklich beurteilen zu können müsste man genauer wissen was für Arbitrage angeblich hier gemacht werden soll.

Aber womöglich sehe ich das wirklich einfach nur falsch. Ist möglich. Ist halt einfach mein Eindruck momentan.

With the current bitcoin price going down slowly i would suggest sending out divs as soon as the profit is made by cannabit. Changing USD to BTC and sending out a div regardless of time and date. Otherwise you would have to keep USD, which might not be a problem, but holding BTC can be a problem. Seeing that the Bitcoin lost 27.44% of its value in the last 30 days it would mean a big hit for divs value if BTC were hold back for such a time only for being able to pay out divs then.

Yes, im a fan of bitcoin, but im in this as an investor.

Are those virtual offers in reality real order at bitstamp then? I thought you would balance the percentage in a certain timeframe, lets say once a week or so. At least you described it in your other thread this way. Or waiting for spikes and trading then. But this here looks interesting too. You can take every spike for sure though the downside would be that you would have a disadvantage when a real big spike appears. Because you balance in steps until the spikepoint. But you dont have to observe the chart this way.

Though i had to do it. Calculate it against USD. And it looks like the 20k in BTC and the 20k USD are now 15k in BTC and 17k in USD. I hoped the spikes could be able to outbalance the drop in value that bitcoin took over time. Maybe if one of the previous strategies for balancing are used. Different timeframes, waiting for a certain percent of price change. And so on... Or the real trading happening on bitstamp is more spiky in the timeframe that you didnt notice because your trades were only virtual. Guess only a own test can make me sure.

Hm... irgendwelche ominösen Profite durch Arbitrage mit irgendwas. Dann auch noch diese hohen Prozentgewinne. Klingt wirklich arg nach einem Ponzi. Und klar gibts da immer ein paar die gewinnen. Da gibts Leute die das professionell versuchen. Einfach als erste bei jedem neuen Ponzi dabei sein. Warten bis genug Deppen Geld nachschießen und dann warten bis man sein Investment raus hat. Dummerweise hält das niemand auf Dauer durch da es oft genug Ponzis gibt die eben nicht ins Rollen kommen. Dann bekommen auch die ersten im Pyramidenspiel nicht mehr ihr Investment raus. Halt nur der Scammer dahiner.

Die einzigen die an sowas gewinnen sind diejenigen die Seiten aufbauen wo diese Ponzis vorgestellt werden. Über Referral machen die ein wenig Gewinn aber nichts womit man reich wird.

Also nach einem seriösen Geschäft sieht das hier für mich nicht aus.

Du meinst also über das Gold-Silber-Spiel könnte ich verstehen was du meinst. Ok, dann lasse ich mal Fiat weg. Wenn der Markt niemals recht hat dann meinst du vermutlich den eher abgekoppelten markt an den Börsen. Trotzdem haben Silber- und Goldmünzen auch einen realen Wert im echten Leben. Der Wert einer Sache wird davon bestimmt wie viel man damit anfangen kann. Wenn ich also eine Wohnung für X Geld mieten kann, Grundnahrungsmittel im Mittelwert, Kleidung, Luxusartikel wie Autos usw.

Wenn also 1 Gold = 50 Silber ist dann ist das erstmal nur das Verhältnis zwischen den beiden. Es könnte aber passieren dass Titan entdeckt wird und Gold und Silber beide an Wert verlieren weil es ein Metall gibt das sie im Wert verdrängt. 1 Gold könnte immer noch 50 Silber wert sein. Trotzdem hat man verloren weil man damit weniger Wert sein eigen nennt. Als Wert bezeichne ich jetzt einfach mal eine Mischung aus den oben genannten Dingen. Nahrung, Kleidung, Wohnen usw.

Wenn jetzt 1 Gold plötzlich 100 Silber wert ist dann wird ausgeglichen. Wenn das daher kommt dass Silber an Wert verlor dann hat man zwar prozentual wieder so eine gleiche Aufteilung wie vorher. Trotzdem ist der Wert des Assets gesunken weil man insgesamt damit weniger kaufen kann. Es könnte natürlich sein dass 1 Gold 100 Silber wert ist aber der Wert insgesamt trotzdem höher ist. Dann wäre der Wert von Silber nicht gesunken sondern der Wert von Gold gestiegen damit so ein Ergebnis kommen kann.

Meinst du das damit dass die Umrechnung in fiat sinnlos ist? Wenn ja dann denke ich dass ein Asset immer einen Wert hat der sich dadurch ausdrückt was man damit erwerben kann. Wegen mir rechne es gegen einen Mittelwert aller Sachen die man käuflich theoretisch erwerben kann um einen möglichst perfekten Wertmaßstab zu haben.

Also bis jetzt habe ich noch nicht erkannt wie das mit dem "nicht verlieren" geht. Ich hoffe ich finde bald die Zeit mir mal so eine Exceltabelle zu bauen damit ich das mal richtig durchtesten kann. Ich halte es durchaus für möglich dass es ein Trick ist mit dem man die Schwankungen zum Kursgewinn nutzen kann, so dass man am Ende nicht verliert sondern ein wenig gewinnt. Vielleicht ist das Denken in linearen Kursstürzen hier nur hinderlich weil es das eigentliche Prinzip verdeckt.

AB... did you notice that you jumped from september 2nd to october 3rd? Its a month in between...

I think thats correct but to be sure i suggest contacting blockchain.info because they might have some special settings. So its most probably best to ask them instead assuming it will work like normal bitcoin clients would handle it.

Ich finde die Strategie sehr interessant da man damit Werte absichern kann. Idealerweise durch Investitionen die sich genau gegensätzlich verhalten. Wenn man sowas findet.

Jetzt habe ich aber trotzdem viele Fragen und nicht übel nehmen dass ich skeptisch bin...

Ich bin noch nicht wirklich überzeugt dass das Ganze nicht einfach nur eine "Halbes Risiko, halber Gewinn"-Strategie ist (Bei 50%-50% und nicht genau gegensätzlichen Werten). Würde ich Bitcoins bei 800€ gekauft haben und eine entsprechende Menge € dazu dann hätte ich doch sicherlich jetzt weniger Werte insgesamt. Mag sein man sollte es nicht in Euros umrechnen. Es macht aber auch keinen Sinn zu sagen ich habe viele Bitcoins dafür bekommen. Am Ende müsste man es gegen etwas grundsätzliches bewerten. Lebenshaltungskosten zB. Preis von Essen und Wohnen oder so. Und wie viel man davon mit den Werten erwerben kann die man dann hat. Und da ist der Euro doch relativ stabil, auch wenn die Mieten steigen usw und damit auch der Wert des Euro für den einzelnen Menschen sinken mag.

Insofern bin ich noch nicht überzeugt dass man damit jetzt wirklich immer gewinnen kann. Wenn ich 100 BTC bei 800€ und dazu 80T€ habe. Lange Tradingintervalle sollen besser sein, warum also nicht am Anfang einmal und am Ende einmal ausgleichen. Beim End-Kurs von 300€ habe ich dann 55T€ und 183.33 BTC. Dann könnte ich mich zwar freuen, weil ich schön viele BTC habe aber was nützt mir das wenn ich damit weniger Pizzen kaufen könnte als mit den weniger Bitcoins von zuvor? Mir erscheint dieses "Du hast dafür mehr Bitcoins", du hast gewonnen, irgendwie wie Selbstbetrug wenn man sich von diesen Bitcoins doch weniger reale Dinge kaufen kann als zuvor.

Ok, mag sein die Strategie macht mehr Sinn wenn der Wert wieder seinen alten Level findet aber das weiß man ja vorher nicht. Für mich würde momentan ein Investment in Bitcoin eher keinen Sinn machen da ich nicht glaube dass es in naher Zukunft steigen wird. Oder würde ich mit dieser Methode trotzdem gewinnen und ich sehe das nur nicht?

Ich denke der Bitcoin wird weiter sinken und sinken. Es gibt schlicht nichts warum er jetzt wieder steigen sollte. Keine Krise in Sicht. Keine Erweiterung der Userbasis in naher Zukunft. Wäre es momentan nicht effektiver Fiat zu halten? Versteht mich nicht falsch. Ich liebe Bitcoins. Aber Emotionen haben mir schon öfter falsche Entscheidungen eingebracht.

Wenn man also annimmt dass der Bitcoin immer weiter langsam an Wert verliert, und damit meine ich man wird immer weniger Pizzen von den gleichen Bitcoins kaufen können, um mal einen Realwert zu nehmen, und gegen Fiat ausgleicht, dann muss man doch davon ausgehen dass der Wert insgesamt sinkt. Es sei denn man schafft es dazwischen effektiv zu handeln so dass am Ende doch mehr herauskommt.

Mich würde auch mal interessieren wie diese Marktmanipulationen von Statten gehen. Letztens gab es ja so eine Kursspitze von 300 auf 340€. War das eine Manipulation und wenn ja wie verdient man damit Geld? Selbst wenn die Orderbooks derart dünn waren dass man günstig den Preis hochtreiben konnte muss man doch die Coins die man dafür ausgegeben hat auch erstmal wieder verdienen. Und wer kauft einem denn da oben dann teuer derart viele Coins ab dass sich das lohnt? Gibt es so viele Bären im BTC-Markt? Und könnte man in den Orderbooks oder Last Trades nicht erkennen wo die Manipulateure ihre Verkauszone gesetzt haben?
Und hätte man mit dieser Strategie hier an diesem Spike verdient?

Ich frage mich auch ob es nicht effektiver ist innerhalb der Trendlinien an den Umkehrpunkten zu versuchen auszugleichen anstatt an festen Zeiten, zB einmal pro Tag. Müsste man wirklich mal ein Excelsheet für basteln. bitcoincharts bietet ja auch eine Menge Daten von allen Exchanges in Zahlenform an die man einfach nutzen könnte.

Auch den sozialen Aspekt würde ich hinterfragen. Es kommt ein kleiner Gewinn raus. Das heißt wenn ich den Gewinn habe dann fehlt jemand anderem dieser Wert. Warum sollte das jetzt besser sein als andere Investoren? Die großen Investoren nimmt man damit garantiert nicht aus. Das werden nur andere kleine Lemminge sein die keine Ahnung haben. Und von denen bekommt man den Gewinn.

Ich werde mir jetzt noch mal den zweiten Thread durchlesen. Vielleicht sehe ich dann noch klarer. Danach werde ich wohl mal ein Excelsheet basteln um das zu testen. Besonders bei sinkenden Kursen würde mich das interessieren. So wie das jetzt beim Bitcoin ist. Ich kann mir aber nicht vorstellen dass es nicht besser ist bei sinkenden Kursen Bitcoins nicht zu halten.

What about some guys getting together and building a business? Whats the difference there then? Or lets say 10 guys put their money together and buy one of those bitcoin ATM's. They would all own it but it doesnt sound like its something like a security then. Is the difference that the shares of the company cant be sold so easily? Or that there is no issuer? But even when you are a partly owner of a business you would be able to sell your part of the business. And i cant believe that you have to apply for SEC rules only for creating a business with others. Though im no american so...

I believe i once read a legal way would be not to sell it as shares but handling it like investments. So that all customers are investors and own a part of a business, a machine or something.

Im not fully sure if thats true but i remember that someone claimed it would be a workaround he found.

You  might find this thread interesting: https://bitcointalk.org/index.php?topic=325431.0

We have a lawyer and we have many shareholders that claimed losses so that the police can work.

Im not sure if i should say much about proof and so on in order to not risk investigations. So i only would like to say that there are some good news that might find its way into the forum sooner or later. Of course... you know... good news are only real good news when they are certain. So i prefer not to say too much. In fact virtualspade would, most probably, give out news when its time.