Кстати, а почему тему перенесли из Альтернативных криптовалют в разное? Может ее стоит просто назвать немного по другому, чтобы по смыслу с разделом сходилась. А то в "Разном" с его потоками спама такая тема через 3 часа окажется на 20й странице и все про нее забудут.

Оп оп, походу уже два "слепца" не видят превосходные, сиятельные аргументы уважаемого товарища  
Осталось подождать, пока товарищ устанет "просвещать" этих глупых, темных "криптофанатиков" и начнет удалять сообщения направо и налево.


P.s: больше всего в споре не люблю когда на аргументы, пускай и не идеальные, в ответ идут общие фразы, или еще лучше - "это не подходит, смотрите мои примеры, это очевидно неверно, само собой разумеется". Теряется серъезность, спор начинает походить на спор с глухонемым.

А кто-то может подделать документы купли/продажи вашей квартиры, и станет БОЛЕЕ легальным собственником чем вы, а вас менты выпрут на улицу. Недвига не собственность значит?

Вы никак не можете (или не хотите) осознать, что для права собственности нужно что-то иметь, то, что собственно подтверждает эту собственность. В случае биткоина это приватный ключ, в случае машины - тех паспорт, в случае квартиры - документы.
В биткоине нет только привязки к вашей личности (хотя это запросто можно сделать при желании, зачем деанонимизироватсья правда), но в реальной жизни эта "привязка" легко отвязывается с помощью поддельных документов, прав, взяток и прочего.

Следовательно - собственности нет вообще. Вы даже не полный собственник своей жизни и свободы (у вас могут ее отобрать без вашего согласия). Это уж если уходить в фатализм и философию.  


Покажите где?
Я не отрицаю, что возможно я заработался и ослеп, и не вижу ваших "аргументов" и "очевидных причин". Но есть и обратное предположение, а именно: вы пишете общими фразами с обильным использованием слов типа "очевидно" вместо конкретики.




Где показывались, кем?


Пример?
Я про квартиру привел отличный пример: подделывают документы купли, и становятся ее "хозяевами". И плевать что реально вы никакой продажи не осуществляли,  перед внешним регулятором владелец уже не вы. Тоже самое и с битком, только в данном случае нужны не документы, а приваткей.

В реальном мире вы еще можете сыграть на факте своей личности, мол я вот здесь жил, и ничего ни с кем не подписывал, и тд и тп. В биткоине в принципе вы тоже можете так сделать - просто один из выходов транзакции это всегда будет pgp подпись, и если злоумышленник подобрал только приваткей от адреса, он не сможет ее повторить. И вы можете попросить майнеров не майнить транзакции с данного адреса без pgp выхода.

Ага, значит у Девида Брина никакой собственности нет. Гугл ведь не материальная контора



А что я за доллар получить могу? Куда обращаться, чтобы в ответ гарантированно получить предметы и знания?  
Золотой стандарт уже давно отменили, лет так 70 назад
Сейчас все чисто на согласовании: я вам даю бакс/биток/бутылку водки а вы если согласны даете мне в обмен что-то, что нужно мне.


По такой логике и фиатные деньги (электронные или материальные) - не собственность. Так как батраки из ФРС, монетного двора и прочих таких организаций могут "терять" вашу собственность (точнее, ее покупательную способность).

Почему не работает? Пока приватный ключ у меня, все условия выполняются. Как только я его теряю или у меня его крадут - собственность переходит другому собственнику.
Вот украли у вас машину, все, условие не выполняется. Ой ой ой, машина - не собственность!



Глупость. Возможность потери/кражи присуща !!!всем!!! вещам


Ваши примеры 10 раз уже обсосали, даже я. Я, допустим, приведу пример "Ну ты едешь такой на тачке, останавливаешься на перекрестке,  к тебе подбегают, выбрасывают из машины и уезжают" и потом буду заявлять - "транспорт это не собственность. смотрите мои примеры"
1 в 1 что сейчас делаете вы.

О чем она свидетельствует, и как? Что не может быть прав собственности? Вы децентрализацию с коммунизмом не перепутали?


Опять сильно мимо, так как система изначально допускает нарушение этих прав.[/quote]

Я вам выше привел отличный пример про машины-двойники. Когда допустим с citroen c6 делается копия тех паспорта, перекидывается на незарегистрированный такой же citroen c6 (с теми же номерами сделанными в гараже) и все, у нас на одну машину по сути два собственника. По крайней мере на право пользования и владения (юридически)

Да и ваши примеры, это про отчуждение собственности, лол. Тоесть, если человек не теряет приваткей, или ты не взламываешь его (считай насильное отчуждение) то пользуется биткоином ОДИН человек. Как блин и со всем в этом мире, ты его собственник пока пушку к голове не подставили. В мире виртуальном пушки правда тоже другие немного. И я вот вижу что вы на данный момент не можете этого осознать.

Ага, вот вырос Эфирка на 10 баксов, значит точно до 500 пропампят 
Чего так мало, лучше сразу до 1.5к, а может и до двух тысяч) Ребята, будьте пожалуйста реалистами: Эфирка выростет, и до 500, и думаю до 1000 (а может и выше) но будет это не раньше нового биткового АТН. Так что складывайте эфирки свои в чемоданы, и занимайтесь чем то продуктивным года полтора-два 

Подходит, в конкретном мной приведенном (и самым частым аргументом) случае.


Вы можете их озвучить здесь, и я над ними подумаю. Меня не особо интересуют законы государств, я вам это уже говорил. Они слишком витиеваты и часто противоречивы даже себе (не то, что друг другу). Я руководствуюсь скорее законами логики.

Вот ребята веселятся, с 2016го года по сути( на самом деле, немного раньше) - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1573035.0 (и вот их обновленный, более информативный топик - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1877935.0)
Советую почитать, довольно познавательный начальный пост.
На данный момент они перебрали 2⁵⁵ из всех возможных ( 2¹⁶⁰ ) адресов и их "заработок" всего 0.13 биткоинов. Да это неблагодарное дело, как можно заметить. Им потребовалось 4 года чтобы перебрать нынешний диапазон, а для перебора 2⁵⁶ им очевидно потребуется еще 4 года, чтобы 2⁵⁷ - 8 лет, и так далее. При нынешней мощности. А она у них не маленькая.
так что вывод о выгодности можно сделать соответствующий 

Ну если так мыслить, то ничто не может ни от чего уберечь. Фиатные деньги что-то стоят сегодня, а завтра Россия начала ядерную войну с США и можешь своими бумажками жопу подтереть. В случае всяких мелких стран (пример Венесуэлы показателен) и диктаторских режимов, еще не известно что более вероятно, что биткоин до 100 баксов упадет или валюта говностраны упадет в 100 раз.

Здесь обсуждается сам механизм работы биткоина vs фиатные средства. Очевидно, что модель с дефляционной эмиссией не будет подвержена инфляции. Но вопрос в другом: нужна ли такая "защита". Инфляция не просто так придумана.

Я не согласен с тем, что это не деньги и следовательно, с тем, что это не собственность.  Если с первым еще могут быть спекуляции, в основном, голые софизмы и перевирания, например попытка впихнуть все под критерии фиатных денег (забывая, что они существуют всего 300 лет, а в нынешнем виде и того меньше). То с понятием собственности двух мнений быть не может.
Собственность - объект, который находится в чьем то владении и распоряжении. Биткоин подходит под это определение. Если начать приводить аргументы мол "это всего лишь цифры на бумаге" то в таком случае ничто из мира виртуального не может быть собственностью. А это понятное дело глупость. Следовательно - биткоин это собственность.

Он будет фактически им являться даже если его опять будут отрицать юридически. "Фактический" объем понятия не зависит от хотелок не менее абстрактных сущностей (которые по сути существуют только на бумаге) как государства.



Я вам приведу примеры из жизни: можно скопировать тех паспорт на машину, и по сути получить часть прав собственности на нее (владение в данном случае). Тоесть, исключительных прав даже на свою машину, материальный объект, вы не имеете.
Или примеры когда переоформляют квартиру. Была исключительная собственность ваша, стала чужая. Или когда тупо грабят. И что, перестать считать все эти вещи собственностью, на том лишь основании что они могут время от времени менять своего владельца?
По второму пункту, про 51 процент: я в своем первом посте  указал, что сейчас схожими функциями обладает любое государство. Любое государство также имеет возможность блокнуть ваше имущество навсегда, просто потому что у него монополия на насилие, а если говорить более обобщенно - монополия на принятие окончательного решения: будете вы владеть чем то, или нет, будете вы жить или в ГУЛАГ поедете подыхать.
Тоже самое и в случае владельца 51-го процента мощностей, он имеет право принимать окончательные решения относительно других субъектов его "Системы" следовательно, это не отменяет факт того, что биткоин собственность.

Ахахах, так он же в фиате сидит. Понятное дело, что "биток должен вернуться на 4000, а то я еще не закупился"  
В большинстве случаев так и выходит, тот, кто заинтересован в том, чтобы пошло вниз будет давать прогнозы на падение, особенно когда аудитория есть (сам маленький вклад вносит).
Вот ребята типа Мастер Люка, которые сами в фиате, но анализируют нейтрально (можете почитать его в Телеге), вызывают куда больше доверия.


Честно говоря, я бы не зарекался, а то всякое бывает. По крайней мере в краткосроке. Все зависит еще и от того, сколько мы продержимся на нынешних уровнях. Один толковый парень в ПМ написал, что если будем держаться выше скользящей средней хотя бы месяц - то все, беар тренд официально закрыт, и мишки по домам.

Ты немного перевираешь. Торговля это добровольный обмен. Любой кто приходит на биржу, или пускай даже покупает хлеб в магазине делает добровольный выбор.
А если кто-то воспользовался чьей то глупость/наивностью/добротой это другое. Нигде не написано что можно шмонать "идиотов". За такое также садят за решетку как и за шмон "неидиотов". Поэтому, если смотреть в абсолюте (не относительно крипты), то это далеко не тождественные вещи.

Это даже если не принимать во внимание факт, что ты по-видимому отстаиваешь типичную амаклиновскую позицию "биткоин не собственность и не деньги" (и в аргументации от этого отталкиваешься), которая сама по себе довольно спорная и не выдерживает никакой критики.

Неплохая статья, но вот по этому моменту я дам спойлер: никак

Более детально: чтобы получить конкретный приваткей, нужно в vanitygen сгенерировать конкретную пару ключ-адрес (да неужели?). Чтобы сгенерировать конкретный адрес необходимо перебрать все возможные 2¹⁶⁰ варианты адресов биткоин (мы здесь конечно имеем ввиду только legacy адреса). А это по сути обычный брутфорс, и на данный момент невозможен.

Ахахах, сам бог велит пошутить: Любимое слово русни и шортистов - "Скоро"  
Читал ветку, в 2014м тоже такие ребята были, которые битку 20 баксов прогнозировали. Потом почему то замолчали и куда то пропали.

Кстати да, ты так и не объяснил кто на валютных биржах типа Кракена и Битстампа все скупает, там нет тетерскама  


P.S: а вооьбще, хороший бычий флаг - появление огромного количества нубов и поехавших орущих "биток усьо". Помню осенью, когда он на 3к был, что-то ребят не было в ветке да и на форуме. Как только рост - сразу Ванги апокалипсиса со всех углов лезут.

Ну смотря кому и как, мразь то. Для того, и кого ты условно слямзил - безусловно  
А так понятное дело играет реакция общественности на это. От полного пофигизма до подкарауливания в подъезде с последующим реальным наказанием. Ну как, подкараулить в подъезде может и совладелец биткоин кошелька, от которого вы приватник узнали.

Ну а вообще, решение ситуации разыгранной автором чаще всего зависит от того, с какой ты стороны баррикады. По сути вопрос тождественный "можно ли трахнуть чужую жену?" 

Вы ошиблись, и во многом.
Вот, советую неумирающую классику - https://m.habr.com/ru/post/80036/

Как вы можете заметить, дата написания статьи - 2010й год, а комплектация автора - одноядерный Pentium 4 2.6 GHz и 512 мб оперативной памяти. Также, вы можете предположить какие тогда использовались видеокарты.

Еще, по статье видно, что особую роль играет используемая хэш функция. Время создания радужной таблицы для 8ми значного пароля на sha512 в 3.5 раза больше чем для аналогичного пароля на md5.

Также играет роль символьный алфавит(разнообразие символов), который используется для пароля. Пароли на 8 символов без максимального алфавита (и знания какая хэш функция используется) я бы использовать не советовал.

Человек, которому вы ответили правильно написал, что пароль на 8 символов будет в среднем подбираться лет 10.

В данном случае, если рассматривать голую ситуацию, то почему бы и нет? Тратить выходы адреса может тот, кто обладает соответствующим приватным ключом, и имеет возможность подписать транзакцию. По сути факт подписи и является свидетельством и правом владения.


Ну как "выводить на свои адреса". Он может только даблспендить собственные деньги и отменять переводы других пользователей. Он не может перевести ваши копейки биткоины себе.

Но если соединить обе ситуации, то тогда все пользователи просто разбегутся от такой системы. Если конечно система не убедит их, что это они заинтересованы в ней, как бы "общественный договор" и лучше иметь одного ДЗ, чем анархию, "как в Сомали". Потом система создаст армию, чтобы бороться с соседними системами, внутреннюю армию, чтобы бороться с недовольными и аппарат управленцев, которые будут заинтересованны в существовании ДЗ и по сути будут выполнять функцию распределения и администрования в его интересах. Стойте, я же где то видел такое.......


Такого "договора" нет. Я в самом первом ответе написал - факт владения приватным ключом и возможностью подписывать данные с этого адреса (не только траты выходов) это и есть факт обладания адресом. Никому не интересно, там вы, или ваша жена, или дети, или пакистанец который вас расстрелял и сейчас выводит деньги.
Понятное дело, что в случае публичном, коммьюнити такое не одобрит (например кража средств с биржи, или допустим, кража средств с известного адресса Гэвина Андерсона)

Не обращайте внимания, это я так, метафору выдал 
А если серъезно, то думаю человек все все таки имел ввиду Sweep функцию, или же отправку сначала на легаси адрес и оттуда уже на сегвитовский. Но все таки всем нам стоит изъясняться чуточку точнее 

Ахахахах, за такую схему однозначно мерит!
Ну вы конечно и додумались, на самом деле  Ну здесь правда все таки КриптИнвест неточно описал, лично я и понял как "импорт в сегвитовскую ноду" а не ваш описанный выше способ.

Ахах, а что такое тогда адресс, если не хэш от публичного ключа, который связан с приватником? 
Я правда не совсем понял схему КриптИнвеста, если честно. Сегвит - технология. Как и что туда можно импортировать, я хз
Импортировать можно в Электрум, где Сегвит "аккаунт" или в Леджер, или в ноду обновленную Core клиэнта. Но при этом, вы тоже какую то непонятную глупость написали.
А вам еще мерит поставили.

Случай когда к одному приватнику привязаны два адреса - довольно редкий на самом деле.

А, ну крепись тогда, всякое бывает. Я помню тоже завел на финик, поторговал и думаю такой "пускай полежит, в случае чего можно быстро продать/купить". с неделю полежало, и хоп - взлом, слямзили 120к битков (или около того). Ну и понеслась, одним словом.
А у меня там 3/4 всего депо на тот момент лежало. Понервничал я тогда знатно, на самом деле.