Понятие собственности применительно к би

[kzv]

Почему собственные цитаты стесняетесь полностью приводить? Так и быть, помогу вам

Вы просили показать примеры (так как вы их не увидели) я вам их показал, специально отрезав часть где всем предлагается о них поррасуждать.

Я вас спросил: "Вы ранее писали, что пароль от интернет банка это моя собственность. Можете доказать это утверждение?"
Вы мне начали писать, про якобы приведенные вами примеры в стартовом посте. Потом привели содержание стартового поста, потом сказали, что это и есть примеры...

То есть на вопрос: "чем вы докажете, что пароль от интернет банка это моя собственность"? Ваш ответ такой:

1. Некий Доктор Зло, в дальнейшем ДЗ, способен каким-либо образом подбирать (не воровать!) приватные ключи к произвольным адресам.
2. ДЗ имеет 51% в сети BTC

Все правильно?

Ссылочку я так понимаю вы не предоставите?

Вы определитесь сначала на какой закон вам ссылочку? А то потом окажется, что я опять "опозорился" потому что вы по диагонали прочитали мой пост ))

У вас опять ноль аргументов и вы опять предлагаете рассуждать абсолютно о другом случае - о "чужой собственности и т.д." в то время как я предлагаю рассуждать о системе биткоина и о легальных действиях внутри этой системы.

Не надо сваливать с больной головы. Пока вам тут все приводят аргументы, вы ссылаетесь на какие-то свои несуществующие примеры и возмущаетесь оффтопом.

[johhnyUA]

Не надо сваливать с больной головы. Пока вам тут все приводят аргументы, вы ссылаетесь на какие-то свои несуществующие примеры и возмущаетесь оффтопом.

Оп оп, походу уже два "слепца" не видят превосходные, сиятельные аргументы уважаемого товарища  
Осталось подождать, пока товарищ устанет "просвещать" этих глупых, темных "криптофанатиков" и начнет удалять сообщения направо и налево.


P.s: больше всего в споре не люблю когда на аргументы, пускай и не идеальные, в ответ идут общие фразы, или еще лучше - "это не подходит, смотрите мои примеры, это очевидно неверно, само собой разумеется". Теряется серъезность, спор начинает походить на спор с глухонемым.

[amaclin1]

Ага, значит у Девида Брина никакой собственности нет. Гугл ведь не материальная контора

Как это не материальная? Компьютеры, процессоры, принтеры, здания - они ничьи? Забираю?

Мы вообще про собственность говорим, давайте не мешать понятия рыночной стоимости с собственностью.
Собственность у Гугла имеется. Формально она распределена между собственниками. Акционерами то есть.

[KTChampions]

А вам его необязательно терять - кто-то его может вычислить и по правилам системы он будет такой же легальный собственник средств как и вы.

А кто-то может подделать документы купли/продажи вашей квартиры, и станет БОЛЕЕ легальным собственником чем вы, а вас менты выпрут на улицу. Недвига не собственность значит?

Очередная идиотская аналогия. Еще раз: подделка документов на квартиру это незаконная деятельность. Подбор приватного ключа - законная. Разницу ощущаете? Если нет то попробуйте не путать себя аналогиями а рассуждать строго в обсуждаемых вводных.

Вы никак не можете (или не хотите) осознать, что для права собственности нужно что-то иметь, то, что собственно подтверждает эту собственность. В случае биткоина это приватный ключ, в случае машины - тех паспорт, в случае квартиры - документы.
В биткоине нет только привязки к вашей личности (хотя это запросто можно сделать при желании, зачем деанонимизироватсья правда), но в реальной жизни эта "привязка" легко отвязывается с помощью поддельных документов, прав, взяток и прочего.

Следовательно - собственности нет вообще. Вы даже не полный собственник своей жизни и свободы (у вас могут ее отобрать без вашего согласия). Это уж если уходить в фатализм и философию.

Откуда вы это "следовательно" взяли совсем непонятно. Так вроде все логично - по битку приватник, по квартире документы. Наверно вам не надо фидософствовать чтобы избежать излишней путаницы.

Аналогия с машиной неверна по очевидным причинам которые в посте уже несколько раз повторялись.

Покажите где?
Я не отрицаю, что возможно я заработался и ослеп, и не вижу ваших "аргументов" и "очевидных причин". Но есть и обратное предположение, а именно: вы пишете общими фразами с обильным использованием слов типа "очевидно" вместо конкретики.

Например вот:

И ваша аналогия про отмычку и квартиру полностью неверная. Пользование отмычкой для доступа в чужие квартиры противоречит правовой системе и преследуется по закону, а описываемые мной случаи полностью легальны в рамках консенсуса/оферты принятой по факту входа в систему биткоина.

Есть еще на первой странице, но там в несколько сообщений все разорвано.

Однако, есть существенные различия (которые уже показывались)

Где показывались, кем?

Мной показывались. Достаточно полностью прочесть цитируемое предложение и сразу понятно о чем идет речь: Однако, есть существенные различия (которые уже показывались) где интуитивно похожие действия относительно обычных вещей являются кражей, а аналогичные действия относительно биткоина являются легальным действием - и это фундаментальное противоречие неустранимо.

где интуитивно похожие действия относительно обычных вещей являются кражей, а аналогичные действия относительно биткоина являются легальным действием

Пример?
Я про квартиру привел отличный пример: подделывают документы купли, и становятся ее "хозяевами". И плевать что реально вы никакой продажи не осуществляли,  перед внешним регулятором владелец уже не вы. Тоже самое и с битком, только в данном случае нужны не документы, а приваткей.

В реальном мире вы еще можете сыграть на факте своей личности, мол я вот здесь жил, и ничего ни с кем не подписывал, и тд и тп. В биткоине в принципе вы тоже можете так сделать - просто один из выходов транзакции это всегда будет pgp подпись, и если злоумышленник подобрал только приваткей от адреса, он не сможет ее повторить. И вы можете попросить майнеров не майнить транзакции с данного адреса без pgp выхода.

Пример и машина, и квартира и т.д. Все это неверные аналогии. Сколько раз можно повторять - это незаконные дейтствия, а угадывание приваткея - законные. Это отлично демонстрируется вашими рассуждениями - по квартире все четко: суд и исполнение решения, а по битку: вы можете попросить майнеров... т.е. вы ничего не можете.

[Ultramarine]

Я про квартиру привел отличный пример: подделывают документы купли, и становятся ее "хозяевами". И плевать что реально вы никакой продажи не осуществляли,  перед внешним регулятором владелец уже не вы.

Но самый-самый-самый "внешний регулятор", видящий объективную реальность, знает кто действительно платил деньги за квартиру и кто действительно ее собственник.

@Ultramarine

Воровать велосипеды из сараев можно и подбирая ключи к замкам. Не только взламывая замки, окна, двери, крыши, стены или делая подкоп.

По закону нельзя. Вы совершили ошибку как и многие участники данной темы проведя неверную аналогию. Перечитайте топик.

Спасибо, я не знал.   Вы только фразу про сараи и велосипеды увидели, и все?

Сколько раз можно повторять - это незаконные дейтствия, а угадывание приваткея - законные.

С какой целью угадывается приваткей? Незаконно приобрести право на чужое имущество? В научно-спортивно-хакерско-исследовательских, без корысти?

Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом) (ст. 10 ГК РФ)

Глиняные таблички царя Хаммурапи и Дигесты Юстиниана цитировать?

Мошенничество в сфере компьютерной информации, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем ввода, удаления, блокирования, модификации компьютерной информации либо иного вмешательства в функционирование средств хранения, обработки или передачи компьютерной информации или информационно-телекоммуникационных сетей ...(ст. 159.6 УК РФ)

P.S. Другое дело, как квалифицировать, когда крадут украденное?  

[johhnyUA]

Как это не материальная? Компьютеры, процессоры, принтеры, здания - они ничьи? Забираю?

Ну у него права на Гугл. Под биткоином тоже можно понимать майнинговые асики, ангары для их хранения, сторожа китайца, кучку разработчиков Биткоин Коре  

Или например Майкрософт купил право собственности на Гитхаб. Что это значит, Гитхаб ведь не материальный (здесь жопой крутонуть как с гуглом не выйдет). Или когда сервера покупают. Они ведь тоже не материальные.
Все, могу вредные скрипты туда совать, потому что "ничье и общее", а?

Я про квартиру привел отличный пример: подделывают документы купли, и становятся ее "хозяевами". И плевать что реально вы никакой продажи не осуществляли,  перед внешним регулятором владелец уже не вы.

Но самый-самый-самый "внешний регулятор", видящий объективную реальность, знает кто действительно платил деньги за квартиру и кто действительно ее собственник.

Как раз таки самый самый внешний регулятор ничего и не знает. Ему норм, так как формальная процедура соблюдена, "знаки власти" права собственности переданы другому человеку.
Случай с машиной еще лучше: разбил свой Лексус, тебе звонят, говорят: мол не хочешь нам помочь? Берешь, отдаешь им техпаспорт свой, они срезают ВИН код, ставят на пригнанный из Америки лексус без регистрации и все, ты типа "продал" свою машину. Фактически, ты не продавал ничего материального, а только права владения. Твоя машина, служившая верой и правдой, будет попилина на метал. Хотя, по документам, она в бодром здравии, вон, по улице ездит.

[KTChampions]

Почему собственные цитаты стесняетесь полностью приводить? Так и быть, помогу вам

Вы просили показать примеры (так как вы их не увидели) я вам их показал, специально отрезав часть где всем предлагается о них поррасуждать.

Я вас спросил: "Вы ранее писали, что пароль от интернет банка это моя собственность. Можете доказать это утверждение?"
Вы мне начали писать, про якобы приведенные вами примеры в стартовом посте. Потом привели содержание стартового поста, потом сказали, что это и есть примеры...

То есть на вопрос: "чем вы докажете, что пароль от интернет банка это моя собственность"? Ваш ответ такой:

1. Некий Доктор Зло, в дальнейшем ДЗ, способен каким-либо образом подбирать (не воровать!) приватные ключи к произвольным адресам.
2. ДЗ имеет 51% в сети BTC

Все правильно?

Нет. Это легко проследить из треда. После моего развернутого сообщения за неимением аргументов вы слились, но потом с целью попаясничать полезли в оффтоп предложив обсуждать вопрос собственности паролья от интернет банка. После моего отказа лезть в оффтоп вы продолжая паясничать задавали вопросы по модели "дурачок первый раз в треде".

Ссылочку я так понимаю вы не предоставите?

Вы определитесь сначала на какой закон вам ссылочку? А то потом окажется, что я опять "опозорился" потому что вы по диагонали прочитали мой пост ))

У вас опять ноль аргументов и вы опять предлагаете рассуждать абсолютно о другом случае - о "чужой собственности и т.д." в то время как я предлагаю рассуждать о системе биткоина и о легальных действиях внутри этой системы.

Не надо сваливать с больной головы. Пока вам тут все приводят аргументы, вы ссылаетесь на какие-то свои несуществующие примеры и возмущаетесь оффтопом.

На вот этот закон на который вы ссылаетесь

Предлагаю рассмотреть 2 простейших гипотетических варианта:

1.) Некий Доктор Зло, в дальнейшем ДЗ, способен каким-либо образом подбирать (не воровать!) приватные ключи к произвольным адресам.
Может ли он свободно, не скрываясь выводить и использовать средства с этих адресов как свои собственные? ДА/НЕТ и почему?

2.) ДЗ имеет 51% в сети BTC, может ли он свободно и не скрываясь манипулировать данными сети BTC с целью выводить биткоины на свои адреса. ДА/НЕТ и почему?

Вам показать закон, который запрещает использовать чужую собственность как свою собственную или сами его найдете?

только без шулерства, потрудитесь указать каким образом подбор приватников (и последующую трату средств) вы приравниваете к использованию чужой собственности. Пожалуйста без сектанства, аргументов про квартиру и отмычку и "я так вижу". Вот и посмотрим у кого голова больная 

[amaclin1]

Регламента что в обмен на биткойн контрагент должен получить что-то
взамен (деньги, предметы, знания) вообще говоря в биткойне нет.

А что я за доллар получить могу? Куда обращаться, чтобы в ответ гарантированно получить предметы и знания?

Всё, что предлагается на любом рынке в пиндостане вы гарантированно
имеете право приобрести за доллар. Статую Свободы вам там не продадут - она
не предлагается к продаже. Но если в каком-то магазине вы попросите бутылку Пепси,
а вам продавец скажет "извините, мы продаем Пепси только за полинезийские ракушки" -
вы можете смело идти в суд потому что продавец нарушает национальный консенсус, сиречь закон.

Вообще-то я не обеспечение имел в виду.

[KTChampions]

Воровать велосипеды из сараев можно и подбирая ключи к замкам. Не только взламывая замки, окна, двери, крыши, стены или делая подкоп.

По закону нельзя. Вы совершили ошибку как и многие участники данной темы проведя неверную аналогию. Перечитайте топик.

Спасибо, я не знал.   Вы только фразу про сараи и велосипеды увидели, и все?

Практически да  очень уж донимают товарищи которые мыслить дальше отмычки и квартиры и битья морд в подъезде не в состоянии.

Сколько раз можно повторять - это незаконные дейтствия, а угадывание приваткея - законные.

С какой целью угадывается приваткей? Незаконно приобрести право на чужое имущество? В научно-спортивно-хакерско-исследовательских, без корысти?

Какая разница с какой целью? Да и каким образом с помощью подбора приваткея можно незаконно приобрести право на чужое имущество если это полностью законная операция?

Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом) (ст. 10 ГК РФ)

Глиняные таблички царя Хаммурапи и Дигесты Юстиниана цитировать?

Мошенничество в сфере компьютерной информации, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем ввода, удаления, блокирования, модификации компьютерной информации либо иного вмешательства в функционирование средств хранения, обработки или передачи компьютерной информации или информационно-телекоммуникационных сетей ...(ст. 159.6 УК РФ)

P.S. Другое дело, как квалифицировать, когда крадут украденное?  

Хе хе, это вы сейчас цитат накидали из консенсуса биткоина? Нет? 

[Ultramarine]

Или например Майкрософт купил право собственности на Гитхаб. Что это значит, Гитхаб ведь не материальный (здесь жопой крутонуть как с гуглом не выйдет).

С юридической точки зрения это отчуждение исключительного права.

По договору об отчуждении исключительного права одна сторона (правообладатель) передает или обязуется передать принадлежащее ей исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации в полном объеме другой стороне (приобретателю) (ст. 134 ГК РФ)

К объектам гражданских прав относятся:
- вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги,
- иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права;
- результаты работ и оказание услуг;
- охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность);
- нематериальные блага (ст. 128 ГК РФ)

Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом (ст. 209 ГК РФ)

Да и каким образом с помощью подбора приваткея можно незаконно приобрести право на чужое имущество если это полностью законная операция?

Кто же спорит, подбирайте на здоровье. Но битки на свой кошелек с чужого потом не переводите.

Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом) (ст. 10 ГК РФ)

Кароч, тырить биткоины подбором приваткея это ст. 159.6 УК РФ.
Желаю вам плодотворной интеллектуальной дискуссии. Слава Биткоину! Сатоши слава!

[KTChampions]

К объектам гражданских прав относятся:
- вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги,
- иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права;
- результаты работ и оказание услуг;
- охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность);
- нематериальные блага (ст. 128 ГК РФ)

Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом (ст. 209 ГК РФ)

Да и каким образом с помощью подбора приваткея можно незаконно приобрести право на чужое имущество если это полностью законная операция?

Кто же спорит, подбирайте на здоровье. Но битки на свой кошелек с чужого потом не переводите.

Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом) (ст. 10 ГК РФ)

Кароч, тырить биткоины подбором приваткея это ст. 159.6 УК РФ.
Желаю вам плодотворной интеллектуальной дискуссии. Слава Биткоину! Сатоши слава!

Таки вы пошли по пути kzv и теперь топите за то, что биткоин является частью государственной системы и государством регулируется? (сам биток со своим консенсусом идет нах)  
Понятно. Очередной криптоанархист порвался, несите следующего!  

[johhnyUA]

А что я за доллар получить могу? Куда обращаться, чтобы в ответ гарантированно получить предметы и знания?

Всё, что предлагается на любом рынке в пиндостане вы гарантированно
имеете право приобрести за доллар.

Вы уверенны в этом?  

И да, взял, выехал из США, и усьо, куда то все гарантии подевались.  

Я вам на это отвечу, что на любом рынке где есть значек биткоина в функциях оплаты, вы можете купить товар за биткоин. По сути ваш же пример, на самом деле. Очевидно, что там, где что-то принимают как единицу обмена, за нее и можно будет что-то купить.

[Ultramarine]

Таки вы пошли по пути kzv и теперь топите за то, что биткоин является частью государственной системы и государством регулируется? (сам биток со своим консенсусом идет нах)

Я топил за это (там где про велосипеды).

Другой вопрос, что из себя представляет эта компания-владелец платежной системы "Биткоин"? Кому John Doe дал деньги в долг? 

И какие уставные цели у битка, прошу прощения?

Ну так "Сатоши" же написал "Биткойн: система цифровой пиринговой наличности".
Так что, уставная цель неформального международного общественного объединения "Биткоин" - предоставить возможность совершать электронные транзакции между участниками напрямую, минуя любые финансовые институты.
Вступление в неформальное международное общественное объединение "Биткоин" производится путем закачивания денег в платежную систему или путем установки программного обеспечения.
Вот только в "классических" платежных системах обязательства при выдаче денег погашаются (единицы учета аннулируются), а в платежной системе "Биткоин" нет.
Курс BTC1 = $1. Джонсон закачал $5000 и Джексон закачал $5000. Итого BTC10000. Джонсон забрал свои $5000. Но все равно осталось BTC10000. Курс BTC1 = 0,5$. Джексону теперь фамилия Мухин.
Как не стать Мухиным? Канифолить мозг друг другу, что "туземун" и вообще мы "шифропанки". И еще канифолить мозг Андерсону. Если Джонсон все-таки заберет деньги, то внесет Андерсон и опять будет BTC1 = $1.

 

Регламента что в обмен на биткойн контрагент должен получить что-то взамен (деньги, предметы, знания) вообще говоря в биткойне нет.

  Где твои деньги, John Doe?

[kzv]

Нет. Это легко проследить из треда. После моего развернутого сообщения за неимением аргументов вы слились, но потом с целью попаясничать

Я прямо поинтересовался: успел ли я пропустить что-то в теме, на что вы ответили будто я пропустил первый пост... Так что кто тут начал поясничать - оставим на вашей совести.

На вот этот закон на который вы ссылаетесь

Предлагаю рассмотреть 2 простейших гипотетических варианта:

1.) Некий Доктор Зло, в дальнейшем ДЗ, способен каким-либо образом подбирать (не воровать!) приватные ключи к произвольным адресам.
Может ли он свободно, не скрываясь выводить и использовать средства с этих адресов как свои собственные? ДА/НЕТ и почему?

2.) ДЗ имеет 51% в сети BTC, может ли он свободно и не скрываясь манипулировать данными сети BTC с целью выводить биткоины на свои адреса. ДА/НЕТ и почему?

Вам показать закон, который запрещает использовать чужую собственность как свою собственную или сами его найдете?

только без шулерства, потрудитесь указать каким образом подбор приватников (и последующую трату средств) вы приравниваете к использованию чужой собственности. Пожалуйста без сектанства, аргументов про квартиру и отмычку и "я так вижу". Вот и посмотрим у кого голова больная  

Шулерство тут у вас.
Я вам хочу дать ссылку на закон "который запрещает использовать чужую собственность как свою собственную", вы говорите - ну давай, приведи где в твоей ссылке будет написано, что "каким образом подбор приватников блаблабла".

Закон о том, что нельзя использовать чужую собственность как свою, есть и я его могу привести и вы его сами легко нагуглите.
Закона о том, что нельзя чего-то там подбирать нет и я это прекрасно знаю: Подбирайте и наращивайте. Никто не запрещает и с моральной стороны тоже.

[amaclin1]

Ну у него права на Гугл. Под биткоином тоже можно понимать майнинговые асики, ангары для
их хранения, сторожа китайца, кучку разработчиков Биткоин Коре  

Вот асик и ангар - вполне себе собственность. Можно в полицию смело заявлять,
что у вас асик из ангара украли.

Насчет "сторожа-китайца" я не готов дискутировать - собственность он или нет. Скорее нет,
чем да. У нас как бы рабовладение не особо в почете.

А про "кучку разработчиков" я не понял к чему вы это приплели в одну кучу с асиками.
Биткойн головного мозга - это тяжелая болезнь. Очень редко, кто переболевает без последствий
для психики.

[johhnyUA]

Ну у него права на Гугл. Под биткоином тоже можно понимать майнинговые асики, ангары для
их хранения, сторожа китайца, кучку разработчиков Биткоин Коре  

Вот асик и ангар - вполне себе собственность. Можно в полицию смело заявлять,
что у вас асик из ангара украли.

А если их не украли, а подделали документы владения и теперь не вы хозяин этого всего добра? Или государство решило что они не ваши, и прислали полицию. Как так, собственность теперь то не ваша уже, бида бида.  (1)

Это к аргументу о полиции, мол если полиция приходит, то собственность значит. Или если суд берется рассматривать дело (честно говоря, он то и о биткоине возьмет дело рассматривать).

А если смотреть в экосистему криптовалют, то тоже решение не сложное: убеждаешь майнеров не майнить транзакции с "ворованного" адреса, если убедительные аргументы - то считай все, ни тебе ни вору. Или как я говорил, майнить только с дополнительным pgp выходом (ваша pgp подпись).

Сразу оговорюсь, аргумент "а не все майнеры согласятся" не принимается вообще. Так как по пункту 1 суд тоже может решить что собственность не ваша, а тех кто документы подделал. Или же всегда можно переехать в соседнее государство, которое признает ваши права на собственность (если вы поддельщик документов).

Еще раз: подделка документов на квартиру это незаконная деятельность. Подбор приватного ключа - законная. Разницу ощущаете?

Опять таки, это если известен факт подделки. А если суд решит что подделки не было, или же вообще не будет рассматривать это дело. Вот придет вам повестка в суд, а там три мужика, с документами на вашу хату и вашими подписями. Суд принимает решение вас выпереть. Финита ля комедия. (в СНГ такое не редко случалось, между прочим)

По сути, все зависит от третьей стороны. В биткоине вы можете своровать приваткей с общеизвестного адреса допустим Гевина Андерсона, он об этом объявит в слух, и коммьюнити не будет включать в блок ваши транзакции, а биржи будут блокировать адрес зачисления куда поступят средства с этого адреса. А миксеры не будут миксить ваши деньги. И все, что вы будете с этими биткоинами делать? Пустите сопли что "все законно"?

В первом случае у нас государственный суд, во втором - народный. Очевидно, что народный может не послушать Гевина, и всем будет насрать. Но государственный суд также может принять решение, что отчуждение у вас вашей собственности - законно.
Что, переставать эту собственность собственностью после этого считать?

Если нет то попробуйте не путать себя аналогиями а рассуждать строго в обсуждаемых вводных.

Ахахах, понятное дело что в строго обсуждаемых вводных мы получим один ответ. А если предположить, и внести в эти "вводные" тот факт, что подделка документов не незаконная, а? Какой ответ мы тогда получим?  

Притом, вы опять вертите хвостом, опираетесь на понятия "закона", "государства" и прочего. Я вам же предлагаю пользоваться логикой.
Тезис1: Есть возможность подобрать приватключ к адресу, и потом потратить оттуда биткоины.
Тезис2: Если Тезис1 верен, то биткоин не является собственностью.

Тезис3: Есть возможность подделать документы и права владения на материальную вещь и ей распоряжаться (есть, притом с миллионами примеров из жизни)

Тезис3 == Тезис1

Следовательно, Тезис2 нам говорит, что в  таком случае данная материальная вещь не является собственностью.

Вот, чистая аристотилева логика. Ничего лишнего.

[amaclin1]

А если смотреть в экосистему криптовалют, то тоже решение не сложное: убеждаешь майнеров не майнить транзакции с "ворованного" адреса, если убедительные аргументы - то считай все, ни тебе ни вору. Или как я говорил, майнить только с дополнительным pgp выходом (ваша pgp подпись).

Я бы не сказал, что решение не сложное.
Виталик, конечно, смог убедить майнеров, и то не всех. Но это говорит о централизации власти в кефире.
Виталик по сути дела - олицетворяет и законодательную, и исполнительную и судебную власть в одно рыло.
Вам это нравится? Ну, до поры-до времени. Пока кефир в цене растет и решения Виталика вас лично не касаются.

Опять таки, это если известен факт подделки. А если суд решит что подделки не было, или же вообще не будет рассматривать это дело. Вот придет вам повестка в суд, а там три мужика, с документами на вашу хату и вашими подписями. Суд принимает решение вас выпереть. Финита ля комедия. (в СНГ такое не редко случалось, между прочим)

А как еще доказать принадлежность? Ждать пока Бог знак подаст?

По сути, все зависит от третьей стороны. В биткоине вы можете своровать приваткей с общеизвестного адреса допустим Гевина Андерсона, он об этом объявит в слух, и коммьюнити не будет включать в блок ваши транзакции, а биржи будут блокировать адрес зачисления куда поступят средства с этого адреса. А миксеры не будут миксить ваши деньги.

Это вы как факт утверждаете? Или как предположение? Или как сарказм?
Я правда не улавливаю эмоций в тексте. Не, ну если Гевин договорится с биржами - то таки да.
Но вообще-то коммьюнити уже забыло про него и всем давно насрать на его койны.

[KTChampions]

Нет. Это легко проследить из треда. После моего развернутого сообщения за неимением аргументов вы слились, но потом с целью попаясничать

Я прямо поинтересовался: успел ли я пропустить что-то в теме, на что вы ответили будто я пропустил первый пост... Так что кто тут начал поясничать - оставим на вашей совести.

Любой желающий может прочесть тред и убедиться что паясничаете вы.

На вот этот закон на который вы ссылаетесь

Предлагаю рассмотреть 2 простейших гипотетических варианта:

1.) Некий Доктор Зло, в дальнейшем ДЗ, способен каким-либо образом подбирать (не воровать!) приватные ключи к произвольным адресам.
Может ли он свободно, не скрываясь выводить и использовать средства с этих адресов как свои собственные? ДА/НЕТ и почему?

2.) ДЗ имеет 51% в сети BTC, может ли он свободно и не скрываясь манипулировать данными сети BTC с целью выводить биткоины на свои адреса. ДА/НЕТ и почему?

Вам показать закон, который запрещает использовать чужую собственность как свою собственную или сами его найдете?

только без шулерства, потрудитесь указать каким образом подбор приватников (и последующую трату средств) вы приравниваете к использованию чужой собственности. Пожалуйста без сектанства, аргументов про квартиру и отмычку и "я так вижу". Вот и посмотрим у кого голова больная  

Шулерство тут у вас.
Я вам хочу дать ссылку на закон "который запрещает использовать чужую собственность как свою собственную", вы говорите - ну давай, приведи где в твоей ссылке будет написано, что "каким образом подбор приватников блаблабла".

Закон о том, что нельзя использовать чужую собственность как свою, есть и я его могу привести и вы его сами легко нагуглите.
Закона о том, что нельзя чего-то там подбирать нет и я это прекрасно знаю: Подбирайте и наращивайте. Никто не запрещает и с моральной стороны тоже.

Либо вы приводите закон который относится к делу (а значит этот закон касается в том числе и подбора приватников с последующей тратой средств), либо вы приводите не относящийся к делу закон и тут я вам указываю на шулерство. Судя по тому, что вы не приводите закона который относится к делу и сожалеете что я вам не даю сжульничать, то мы разобрались у кого голова больная 

[zStrog]

Биткоин пощупать нельзя, поэтому материальной собственностью он считаться не может. Но мы уже давно не в каменном веке живем и фактически все пользуемся не только собственностью, но и правами на собственность. Документы на движимое и недвижимое имущество, право на долю в компании, платежные средства.

Например, оплачивая продукты в магазине безналичными деньгами, вы тоже используете нематериальное право на собственность. Просто это более долгая цепочка. Фактически, получается, что это право предоставляет эмитент валюты. Не важно кто, как, по какой цене и где вам продает. Если продавец принимает эту валюту, вы получаете уже материальный актив, отдавая свои права(валюту) продавцу. В конечном итоге важно только одно, как эти права вам гарантируются и исполняются.

При оплате рублями по карточке сбера, права гарантируются Сбербанком как посредником и Центральным Банком, отвечающим своим имуществом.

При передачи собственности на автомобиль в рф, права гарантируются договором купли-продажи, изменением записи в ПТС и записью в базе гибдд.

При передачи биткоина, права гарантируются приватным ключом и консенсусом сети.

Что касается биткоин - нематериальная собственность, вполне себе. Пока доступ к привратнику только у вас, это ваша собственность.  Про то кто и как может у вас что-то украсть, спорить можно бесконечно.

[Ultramarine]

Тезис1: Есть возможность подобрать приватключ к адресу, и потом потратить оттуда биткоины.
Тезис2: Если Тезис1 верен, то биткоин не является собственностью.

Биткоин не может быть в собственности. Биткоин это единица учета в платежной системе перевода долга.
Говорить "у меня в собственности 5 биткоинов" равнозначно " у меня в собственности 5 метров", "у меня в собственности 5 литров". Просто метров - никакой собственности. Метров чего? Метров досок - собственность на доски.
На бытовом, упрощенном уровне можно только говорить о какой-то "квази-собственности" на биткоин. Или если мыслить такими категориями в каких-то прикладных или научных целях, специально это оговаривая.
Но это естественно не значит, что доступ к аккаунту в платежной системе "Биткоин" путем подбора приваткея будет законным. На то он и приваткей, чтобы защитить доступ от посторонних. Даже если биткоины останутся в сохранности, все равно это влечет ответственность:

Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации ... (ст. 272 УК РФ)

Дополнительно: право собственности в результате хищения приобрести нельзя. Укравший какую-то вещь владеет ей, но собственником не становится. Собственник может истребовать свое имуществ из чужого незаконного владения (ст. 301 УК РФ). Ну и что, если какой-то наивный Dr. Evil по подложным документам перерегистрировал квартиру John Doe в Росреестре на свое имя. Он все равно не собственник, а его паршивые бумажки - только вещественное доказательство по уголовному делу. John Doe обратится в полицию, в суд. Все узнают о проделках Dr. Evil. Запись в Росреестре аннулируют.
А вот если украсть деньги, уже украденное каким-нибудь "мавроди" у целой толпы "вкладчиков" - что тут говорит "аристотелева логика"? "Мавроди" ведь не собственник.