Il concetto che avevo pensato io è... se bitcoin o chi per lui, diventasse la moneta di scambio per eccellenza, perchè tassare? cioè è una cazzata... non è mica un'azione il bitcoin se no proviamo a raccogliere firme, soldi tutti in banca, in modo coatto, quando prelevi per usarli, -26% ti andrebbe bene ?  non so prelevi 126€ te ne danno 100€ non male come tassazione sull'euro I soldi in quanto esistenti non sono tassati, ovvio. Se vogliamo approfondire il concetto, però... Un operaio, un qualsiasi dipendente... che prende quanto rimane della sua busta paga, già pesantemente tassata e va a comprare qualcosa, non so un vestito... paga ancora il 22% di tasse, ovvero l'IVA. Se compra un libro 4% e così via. Questo vale poi per qualsiasi persona fisica.Per inciso l'IVA la paga gioco forza anche chi guadagna tutto a nero; almeno che non riesca a comprare tutto a nero, mi pare oggettivamente duro. Per certi versi è la tassa più giusta, paghi se consumi, paghi le tasse per quello che puoi permetterti di comprare; sarebbe giusta se ci fosse solo quella, purtroppo. EDIT: dimenticavo la cosa più importante, considerando le commissioni, seppur minime, per farsi validare una transazione il bitcoin risulta nel meccanismo che hai descritto... :| Non è una vera e propria tassa, ma comunque non si può disporre esattamente del 100% della propria somma in bitcoin. Tutto bello e tutto giusto. Ti sei dimenticato solo di dire che l'IVA la pagano anche i lavoratori autonomi, artigiani etc. etc. per tutte le spese non riconducibili ad attività d'impresa.  |
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ma ti immagini se salisse a 500.000 euro???(cifra ipotetica e fantasiosa)il 10%/20% su 490.000 euro, 50.000/100.000 a capoccia che andrebbe allo stato.
Ho fatto dei calcoli assurdi, ma il succo è questo..i governi avrebbero solo da guadagnarci tassando le rendite su un bene/valuta in ascesa...di per contro le banche non sarebbero proprio felici.
Comunque gente, è un discorso troppo vasto per arrivare a capo della matassa!! Cè chi ci guadagnerà e chi ci rimetterà, dove peserà di più la bilancia??
Io rimango fiducioso che il BTC torni almeno ai livelli di Dicembre, non so in quanto tempo e non sono sicuro neanche che possa andare oltre...dipende da molti fattori che ancora non sono sciolti e che non saranno sciolti nei prossimi 2-3 mesi.
Ricordiamoci che i governi che devono legiferare a favore del regolamentatore, si incontreranno solo a Marzo al G20 e che questo G20 durerà fino a fine 2018, con continui incontri e discussioni anche sulla cryptomoneta e blockchain.
Fa un certo effetto sapere che i ministri dell'economia del G20 si incontreranno il primo giorno per parlare di cryptocurrency...mica di crollo della borsa, futures, lavoro, disoccupazione, crescita nazionale, ecc...si incontreranno e all'ordine del giorno ci sarà la cryptocurrency(oltre ad altri temi ovviamente). Da quegli incontri ne uscirà fuori qualcosa che deciderà le sorti delle crypto nel bene o nel male(poi la palla passerà ai regolamentatori...e li si apre un altro capitolo).
Ok...pare che il mercato si stia stabilizzando(anche se in 1 giorno non possiamo dirlo), pare che una pausa dal crollo ci sia, ma questo non vuol dire nulla attualmente.
Secondo voi i grandi investitori, attualmente possono essere spinti a investire milioni e milioni sapendo che i governi ancora non si sono pronunciati definitivamente? ...ovviamente se fossi un grande investitore adesso starei fermo con il grande capitale pronto per essere spedito agli exchange, sia per acquistare a ottimo prezzo, sia per poter cavalcare un onda rialzista che attualmente manca, sopratutto con i volumi. Quando vedrò le candele dei volumi tornare ai livelli di inizio Dicembre...allora quello sarà un grande segnale, nel frattempo rimango in attesa e magari qualche acquisto lo faccio, ma qualcosina.
Voi non la pensate così?
Io aspetto con trepida attesa Marzo, da li partiranno altri step e per fine anno il quadro sarà completo.
No Il grande investitore si muoverà se e quando i governi daranno certezze e garanzie, su accettazione, norme e regole. Il grande speculatore invece si muove sempre. Più tutto è incerto e più si muove. Se tutto è molto incerto, si muove anche lo speculatore improvvisato. Creando ancora più baraonda e speculazione su speculazione. Il grande investitore oggi può fare solo una mossa, quella che ha già fatto, approfittando che il mercato è incerto, frazionato in tante piccole mani, inesperte ( quanti prima di acquistare bitcoin, avevano acquistato altri strumenti finanziari ? ) cresciuto a dismisura in poco tempo, è andato short, cioè contro il bitcoin. Appena c'è stato lo sbarco ufficiale in tema di future e appena le banche d'affari si sono organizzate per poter offrire operatività sul bitcoin. Il resto delle cripto è venuto giù di conseguenza, perché bene o male tutte vivono ancora di luce riflessa del BTC. |
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Il concetto che avevo pensato io è... se bitcoin o chi per lui, diventasse la moneta di scambio per eccellenza, perchè tassare? cioè è una cazzata... non è mica un'azione il bitcoin se no proviamo a raccogliere firme, soldi tutti in banca, in modo coatto, quando prelevi per usarli, -26% ti andrebbe bene ? non so prelevi 126€ te ne danno 100€ non male come tassazione sull'euro no ma non viene tassato il bitcoin, vengono tassati i guadagni con il bitcoin (in termini di investimento). anche oggi se tu fai un investimento di 20.000 euro con la banca, ne guadagni 5.000, su quei 5.000 devi pagare le tasse. sotto i 5000 euro la tassazione sulle rendite finanziarie attualmente è 0, giusto? Attualmente qual'è la soglia per la tassazione sulle rendite finanziarie? Nessuna soglia... ? Se prendi l'estratto conto del tuo conto corrente bancario, ti accorgi che se anche hai maturato 3 centesimi d'interesse ti tassano il 26% anche di quelli. Esistono aliquote agevolate, per esempio titoli di Stato, o sistemi dove si possono compensare minusvalenze di investimenti andati male, con i guadagni e le plusvalenze di quelli andati bene. Altri prodotti finanziari, i più interessanti a lungo termine, permettono di posticipare il pagamento delle tasse al momento del realizzo, anche se questo avverrà fra 30 anni. Grosso vantaggio investire al lordo. Alcune rendite finanziarie non sono tassate, ma è tassato il montante. Mi spiego. Ho investito € 100, ho realizzato € 150, pago il capital gain su € 50; di quel che rimane mettiamo sia boh... ~€ 120, me lo faccio convertire in rendita vitalizia, in base ai miei parametri personali: età, salute, professione, ecc... mi viene una rendita di € 0,5 al mese; su questi € 0,5 non sono soggetto ad IRPEF. Se sono un ricco che paga una aliquota alta di IRPEF, più mi faccio una rendita alta, più risparmio fiscale ho...  Più in futuro la tassazione sarà alta, più mi difenderò dalla pressione fiscale... Per inciso la rendita rimane indicizzata all'inflazione. Altro rischio che metto da parte. Tipicamente questo avviene in ambito assicurativo. Da sottolineare inoltre che le somme in ambito assicurativo, se destinate alla previdenza e tutela personale, o familiare; sono impignorabili ed insequestrabili. Almeno di non aver risparmiato soldi provente di attività illecite, ovviamente. Un esempio interessante per capire che essendo il bitcoin invece sottoposto a pesanti mutamenti o quanto meno incertezze normative future, non è interessante come riserva di valore. Direi nemmeno come investimento da "cassettista". Nemmeno come investimento... con le sue forti oscillazioni si presta invece alla speculazione più pura e selvaggia, al ribasso o al rialzo... |
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Il concetto che avevo pensato io è... se bitcoin o chi per lui, diventasse la moneta di scambio per eccellenza, perchè tassare? cioè è una cazzata... non è mica un'azione il bitcoin se no proviamo a raccogliere firme, soldi tutti in banca, in modo coatto, quando prelevi per usarli, -26% ti andrebbe bene ? non so prelevi 126€ te ne danno 100€ non male come tassazione sull'euro I soldi in quanto esistenti non sono tassati, ovvio. Se vogliamo approfondire il concetto, però... Un operaio, un qualsiasi dipendente... che prende quanto rimane della sua busta paga, già pesantemente tassata e va a comprare qualcosa, non so un vestito... paga ancora il 22% di tasse, ovvero l'IVA. Se compra un libro 4% e così via. Questo vale poi per qualsiasi persona fisica. Per inciso l'IVA la paga gioco forza anche chi guadagna tutto a nero; almeno che non riesca a comprare tutto a nero, mi pare oggettivamente duro. Per certi versi è la tassa più giusta, paghi se consumi, paghi le tasse per quello che puoi permetterti di comprare; sarebbe giusta se ci fosse solo quella, purtroppo. EDIT: dimenticavo la cosa più importante, considerando le commissioni, seppur minime, per farsi validare una transazione il bitcoin risulta nel meccanismo che hai descritto... :| Non è una vera e propria tassa, ma comunque non si può disporre esattamente del 100% della propria somma in bitcoin. |
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Secondo me, da un lato le tasse mettono i bastoni tra le ruote, però potrebbe anche succedere il contrario, nel senso a quel punto chi acquista, si tiene i bitcoin senza fare trading e quindi il prezzo andrebbe su, a quel punto useranno quelli...  perchè se compro bitcoin sono tassato al 26% o ma siamo pazzi ? ormai stanno giocando col fuoco vogliono per forza farlo passare per asset... in fondo che cazzata è tassare? è come tassare l'euro? boh  ... :| Se fai trading in valuta su Euro, sono tassati anche gli Euro; se detieni Euro in paesi dove è usata altra divisa, tassano gli Euro come detenzione di valuta straniera... per certe soglie e su differenze di cambio, come in Italia per USD o altro. Su un normale conto bancario, gli interessi sugli Euro sono tassati... :| Il bitcoin, in Italia è già considerato e tassato come una qualsiasi altra VALUTA STRANIERA: https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.msg26231202#msg26231202Domanda... ma qualcuno pensava, pensa davvero di comprare un bitcoin a € 1 l'uno... venderli a € 20.000... comprare un'auto, una casa, fare un bel viaggio... cambiare il proprio stile di vita e di fronte al fisco fare finta di nulla e fischiettare... ?! Perché se il bitcoin fosse 100% esentasse... allora sarebbe già decretato il suo successo. |
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Qualcuno ha per caso notato il timing perfetto di notizie positive o negative, a seconda della necessitá, come oggi dopo aver toccato i 6000 $ hanno deciso di farlo risalire, complice anche la notizia della SEC data proprio al momento giusto, non voglio passare per paranoico ma a volte mi sembra di essere il criceto che pedala nella ruota in questo mondo crypto che sembra ormai lo specchio di quello reale.
Fare previsioni di qualsiasi tipo è un azzardo, in questi giorni setacciando le notizie e dai movimenti di mercato, alcune cose si possono dire, mio pensiero del tutto personale: 1. su Bitcoin ci sono pesanti posizioni corte nette, difficile farne una stima, cerchiamo almeno di poter individuare un ordine di grandezza, proviamo a dire una forchetta da 4~7 miliardi. Diamo un parametro, nel mondo dei private Banking italiani circa il ~40% dei clienti ha un patrimonio personale, liquido superiore ai 5 milioni. Poche decine di persone quindi sono in grado di muovere quanto migliaia e migliaia di singoli avventurieri e sognatori. Molti "investitori" di bitcoin, non hanno nemmeno un capitale iniziale... sono entrati quando il mercato era bassissimo. Ad ogni modo, da Dicembre queste pressioni hanno impresso una decisa impronta, considerando che a differenza del mercato tradizionale delle borse, il bitcoin è in mano appunto a singoli privati, spesso poco preparati, cultura finanziaria prossima allo zero, cultura generale sottozero, creare panico per drenare soldi è come rubare le caramelle ai bambini. Senza appunto la "mediazione" - come accade nei comuni mercati - di intermediari, fondi comuni d'investimento, banche d'affari, assicurazioni, gestori patrimoniali, ecc... 2. la "tenuta" del mercato - appunto tenuta... in un mesetto siamo da $ 20.000 al simbolico $ 5.900 - potrebbe essere data da input degli stessi exchange; se le cripto crollano ed il mercato implode, tutto insieme smetterebbero di incassare le loro commissioni. Stesso discorso per i detentori di grandi mine farm che devono sostenere gli ammortamenti di macchine e strutture e potrebbero destinare parte dei loro proventi per sostenere il mercato. Insomma, dare da mangiare al cavallo per continuare a cavalcare... Lo spunto per dire questo è la vicenda Tether... Tether "vuoti" non agganciati cioè ad un USD vero, fisico... usati dal maggiore exchange Bitfinex per comprare bitcoin e sostenere i prezzi. Considerando che uno dei personaggi di Bitfinex è un italiano che nel 1996 ha dovuto pagare 100 milioni di lire a Microsoft, perché si vendeva copie di Windows illegali... ci può anche stare. 3. non darei peso al così detto FUD, o le notizie fake vere e presunte.. è proprio l'esperienza bruciante di aver perso denaro... che segna il mercato. Chi è entrato ai massimi magari verso i ~ $ 10.000 probabilmente ha già accettato la perdita... quanto meno la maggioranza, e già ha repulsione sulle criptovalute. Se c'è o c'è stato un effetto dei media è stato quello di effetto contrario, esaltare le quotazioni e la curiosità. 4. Sul bitcoin, come tutti gli altri asset finanziari, gravano vari rischi, questi sono imprenscindibili, come per ogni persona: rischio di avere una malattia, un grave infortunio, la morte... Sul bitcoin e le criptovalute grava un rischio normativo; sicuramente se una o più criptovalute avrà successo, ci saranno norme e normative che ne regoleranno l'uso, così come potrebbe poi gravare un sistema di tassazione più definito di quello di adesso. Così come gravano altri rischi, sulla sua conservazione per esempio. Questa parte limita ancora una sua diffusione. Larga diffusione. Tenendo conto che è semplice da acquistare e conservare, ma non proprio intuitivo... larghe fette di popolazione sono impossibilitate ad usarlo. Tutte quelle che hanno difficoltà ad usare il bancomat o a fare un biglietto del treno alla biglietteria automatica. Non sono poche. Per il bitcoin, altro grosso rischio è stato il fatto che è poco originale, molto imitato, replicato... ci saranno nel mondo si e no 300 valute, ci sono già 1.600 criptovalute... Un vantaggio competitivo rilevante potrebbe essere una ipotetica criptovalute emessa da una entità autorevole che per qualche ragione gli Stati potrebbero favorire con una esenzione fiscale. Immaginiamo una sorta di PensionCoin statale... come strumento previdenziale, contro l'inflazione, riconosciuto da uno o più sistemi Statali... con vantaggi fiscali, con utilizzo reso davvero facile, per tutti, a conservazione sicura, con regole per disporne eredità e compra/vendite... ecc.. ecco quella potrebbe essere una criptovaluta con alto valore intrinseco. Personalmente penso che il futuro della blockchain non sia nel concetto di "oro digitale", ma in altro che ancora ha da venire. |
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Salve ragazzi,
vorrei effettuare un investimento sulle criptovalute a lungo termine (2-3 anni) e con il solo intento speculativo.
L'importo di cui parliamo è a 5 cifre e avrei pensato di suddividerlo così:
- ~70% Bitcoin
- ~15% Ethereum
- ~10% Litecoin
- ~5% Bitcoin Cash
In futuro non escludo altri investimenti (in passato ne ho già fatti, ma solo su bitcoin e a cifre bassissime che penso di tenere fino alla fine).
Come vedete ho scelto solo le coin più importanti e di privilegiare il Bitcoin.
In base alle mie premesse, può essere corretta questa scelta e le suddivisioni pianificate?
Voi operereste diversamente?
2 - 3 anni... è breve termine... A scopo speculativo, tutto va bene e tutto va male, forse dovresti avere un ventaglio più ampio di criptovalute. A scopo prettamente speculativo farei un lavoro più attivo cercando ICO di progetti che potrebbero dare valore fra 5/7 anni. |
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Stasera apertura del festival di Sanremo, la trasmissione più seguita dagli italiani, con Fiorello che fa una battuta sui Bitcoin ("A me mi va bene, mi pagano in Bitcoin!"). Speriamo che la pubblicità, per una volta non in negativo, e la quantità di ascolti in un pubblico generalista aumenti un po' il marketcap...  Il 99,99% del pubblico che guarda Sanremo non sa cosa sia un "coin" figurati bitcoin... |
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hauahuahauaha grande nel 96 vendeva le licenze microsoft contraffatte...che dire? si vedeva che aveva stile...
La vicenda racconta molto dello spessore... di queste persone, 100 milioni di lire, come sanzione nel 1996 non era pochissimi... c'erano stipendi da poco più di un milione di lire... Se l'indole delle persone che c'è dietro Bitfinex - Tether è questo... :| Bitfinex movimenta come exchange quasi la metà di tutto... https://www.cryptocompare.com/coins/btc/markets/USD...non è poco. |
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guarda, non volevo offenderti dandoti del fesso, assolutamente! E' un modo di dire che mi è venuto spontaneo scrivere, scusami se sono sembrato scortese.
Comunque le big della rete possono avere tutti i soldi che vogliono, ma avranno sempre una concorrenza che è partita prima di loro e il futuro spesse volte è bizzarro. In un altro post proprio tu hai parlato di microsoft che adesso ha android che gli sta rubando il mercato mobile, non potrebbe succedere anche per queste nuove aziende "blockchaine", poi magari qualche big se le ingloba sborsando miliardi...ma è un altro discorso.
Comunque volevo scrivere decine di anni, è tardi...
Figurati, non ci faccio caso; io ho tanto tempo da perdere, voglio perdere tempo, osservando il mondo, piuttosto che un grafico al computer, si comprendono tante cose. Facendo un paragone sulla telefonia, negli anni '90 / 2000, NOKIA era l'assoluta protagonista, oggi è rimasta in pratica solo come marchio, con quote di mercato di second'ordine. Girando la prospettiva, se arrivasse una nuova criptomoneta efficiente, autorevole, facile da usare... il BITCOIN sarebbe agevolmente scalzato. Ammesso che il futuro della tecnologia blockchain sia nelle monete e non in altro. Per avere un quadro chiaro, invito tutti a fare un esperimento, andare in un punto vendita di un discount... qualsiasi: Eurospin, Lidl, Penny Market, MD... guardare cosa vendono, chi va a comprare. Ecco tante cose futuribili... ancora non si vedono. Se uno guarda il paniere di aziende che formano il DOW JONES INDUSTRIAL AVARAGE, un indice che nel 2017 a frantumato tutti i tipi di record... trova per esempio PROCTER&GAMBLE una societá che distribuisce dividendi da 60 anni... che in Italia commercializza marchi come MastroLindo, Swiffer, Pantene, Gilette... Nulla di tecnologicamente avanzato, o forse sì? o forse meglio dire qualcosa di complesso... considerando le migliaia di informazioni e la straordinaria organizzazione necessaria per distribuire in maniera efficiente questi prodotti di largo consumo. Stesso discorso per The Coca Cola Company, acqua zucchero e aromi... o Mcdonald's che gira gira vende panini. Prodotti semplici, ma grande struttura. Fare una cosa semplice ma bene è maledettamente complicato, un progetto blockchain di successo dovrebbe inserirsi in queste dinamiche. Vedremo... |
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E questa ipotetica valuta delle big di internet...secondo te non può coesistere con il BITCOIN?UNICA MONETA AL MONDO DECENTRALIZZATA!?..la moneta delle "big di internet" sarebbe altamente centralizzata e facilmente inflazionabile, e cmq perchè mai gli stati dovrebbero vietare il BTC a favore della loro? Non lo farebbero mai...si autodistruggerebbero, meglio farle coesistere, nel frattempo rincoglionirebbero il popolo per tenerlo momentaneamente fuori dal btc, il tempo giusto per capire e fare cose utili a loro! E poi...guarda che alle big di internet nessuno vieta di acquisire i progetti blockchain già esistenti...come fanno ormai da centinaia di anni le grandi multinazionali, anzi a loro converrebbe sia in termini di progetto sia per eliminare qualsiasi possibile futura concorrenza. Ti prego...è da fessi definire Cardano, ethereum, stellar, iota..."ARTIGIANALI", zuckenberg non saprebbe neanche d dove partire, mentre cardano ha le menti più brillanti al suo interno e ethereum sono anni che lavora sodo sul progetto!Le big di internet già stanno troppo indietro! E comunque sti cavoli...se fanno una crypto me la compro! cmq dovresti informare di più sulla blockchain non credo che tu abbia le idee chiare  . Conosci multinazionali secolari? xD io non molte. Sul " centinaia di anni" potrei fare un trattato... pensa che prendendo le 10 aziende familiari più antiche, si scopre che 5 sono Italiane. Mah... tornando a noi, mi sa che non hai voluto leggere bene tra le righe di quello che scrivevo. Diamo una dimensione ai big di internet, APPLE da sola rappresenta ~2,5% dell'indice MSCI WORLD per una capitalizzazione di ~ 900 miliardi di USD. Un valore superiore a intere piazze di mercato. Potrebbe fare molto, tutto e di più sul discorso cripto, per ora come tante altre aziende collezionano vile moneta corrente fiat. Società simili potrebbero ricucire il gap tecnologico in ogni momento, ammesso ci sia un gap. Ribadisco un concetto, tutte le criptovalute attuali sono artigianali - lo scrivo senza virgolette questa volta - in un altro post di questo forum, evidenziavo che se oggi un detentore di bitcoin, muore improvvisamente e non è stato accorto, i suoi eredi non possono recuperare le somme... ( sempre che siano a conoscenza che ci sia qualcosa da ricercare ) ed i bitcoin rimangono persi, imprigionati per sempre in un buio wallet. Questo per evidenziare che per ora usare e detenere criptomonete non è facile, intuitivo, agevole, comodo come usare uno smartphone. Un problema della decentralizzazione totale. Riguardo al futuro... beh una cosa è certa che nell'antico mondo si può invece programmare con certezza la propria sicurezza patrimoniale, fino a 90 anni, almeno per quanto riguarda la legislazione italiana. Oppure garantire o garantirsi una rendita certa fra 30/40, con prestazione minima già calcolabile ad oggi, per non incappare per esempio in cambi normativi tipo legge Fornero o andamenti inflazionistici anomali. Cose che ancora non si possono fare con le criptovalute, che ancora non vedo con basi solide. Cose che sono alla base della gestione dei grandi e piccoli patrimoni. Comunque hai ragione, sono un fesso, a capo di un team di fessi più di me... https://www.facebook.com/paolo.demidov/posts/1549574081786440...è da Novembre che mi prendo di fesso, più in generale da anni ormai. Lascio correre, non ci faccio più caso |
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oggi si è scaldato persino Draghi, che ha detto che le nuove politiche di Trump fanno un casino...
Io credo che il mondo sta partecipando a delle politiche di merda che poi le lobby pensano solo a screditare le crypto ma in realtà queste lobby secondo me stanno approfittando per accaparare il più possibile e i piccoli investitori vanno in panic e vendono in perdita ... ma dove arriveremo?? dai siamo basati su una economia fasulla e senza sottostante, poi screditano le crypto che di buono anno almeno la trasparenza ... trasparenza che fa paura agli stati perkè non riescono a fare quello che gli pare .... bhaa scusate lo sfogo ... staremo a vedere .... Venti anni fa, quando internet si diffondeva come strumento di massa; sembrava che tutto potesse diventare libero, free, gratis ! indipendente ! variegato... Alla fine... si sono create grosse multinazionali che hanno più potere e soldi di quelle "tradizionali". Nella telefonia cellulare & Co. sostanzialmente ha vinto APPLE... colossi come NOKIA, MOTOROLA, NEC, SIEMENS... spariti o ridimensionati... si sono poi sviluppate società nuove come LG, HUAWEI, ecc... ma solo sull'avvento degli smartphone. Nei motori di ricerca vince per distacco GOOGLE ( Alphabet )... in Italia agli albori molto usato c'erano motori come: Virgilio, Arianna, Hotbot, SuperEva... altri più grandi, tutti morti: Altavista, Lycos, Yahoo!... Come e-commerce, predomina AMAZON, anche se poi ci sono altre piattaforme - eBAY - o forti brand. Sono poi nati i social, anche se predominante c'è solo FACEBOOK. La stessa MICROSOFT con l'avvento del mondo mobile si è vista intaccare il mercato del suo WINDOWS da progetti come ANDROID. Piattaforma video grosso predominio di YOUTUBE. Internet come tecnologia è rimasta e si è evoluta, gli attori principali sono cambiati... si sono consolidati. Con le criptovalute e la blockchain, si avrà un andamento analogo, come diceva la canzone... ...lo scopriremo solo vivendo. Personalmente trovo molto interessante il sistema delle ICO. Lì potrebbe nascondersi la vera occasione, ma a fronte di un token ci potrebbe essere un progetto serio che genera flussi di cassa. Una cosa è certa, se qualcuno di autorevole, uno stato, un sistema bancario, i grandi big di internet; tira fuori LA criptovaluta, tutte le altre "artigianali" fanno la fine di molti nomi che ho nominato prima. |
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Penso di no, in base ai dati degli ASIC e la difficoltà dell'algoritmo dovrebbe costare molto meno.
Probabilmente dove l'energia, personale, hardware, ecc... costa meno; mediamente la stima è più alta: https://www.etfsecurities.com/Documents/ETFS-Outlook-2018-Un-2018-all-insegna-di-elementi-di-rottura.pdfImpatto mediatico... parliamoci chiaro, a Dicembre il bitcoin valeva ~3 volte e mezzo, il valore di adesso, mentre sto scrivendo; tanti che si credevano furbi, senza cultura, senza preparazione, pensavano di salire sul carro dei vincitori e... alla fine si è fatto come Pinocchio con gli zecchini d'oro da piantare nel campo dei miracoli... ...invece con la creazione dei future si sono accostati le esperte mani degli investitori e speculatori veri, il gatto e la volpe che hanno ripulito il salvadanaio. Nel futuro tutto è possibile, chi a Dicembre è andato short sul bitcoin, in qualche maniera ( CFD, CDS... ); ha guadagnato, vero, perché nei mercati i soldi più che bruciare, passano di mano... |
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Per valore intrinseco si intende il costo per produrre una unità.
Nel caso del Bitcoin questo costo si aggirerebbe sui 1000€ - 1500€ o poco più considerando il costo energetico cinese.
Se il prezzo dovesse scendere al di sotto di questa soglia con l'attuale difficoltà dell'algoritmo le mining farm andrebbero in perdita e progressivamente dovrebbero spegnere i dispositivi di mining ASIC per abbassare la difficoltà e quindi il costo di produzione.
Ad oggi è intorno a quasi € 5.000, laddove l'energia non costa molto. Detto questo... conferma quello che volevo dire io, conosco un falegname che spendendo varie ore di manodopera e usando legno di essenze abbastanza pregiate, fa dei cavallini pregevoli, li vende ? Mah... spesso non trova compratori, solo pochi amatori. Se mi ci metto io, mi costano sicuramente di più ma non troverei nessun compratore. Eppure dei costi li sostengo. Estrarre un bitcoin può costare anche € 7.000; se nessuno li compra... rimane un esercizio matematico. Sul bitcoin grava un rischio che non è quello del crollo del suo valore, avvenuto in questi giorni, ma è il fatto che non vi è nessun tipo di garanzia e soprattutto è esposto ad un grosso rischio normativo. Da domani si alza un governo, due o tre e dicono, le criptovalute sono gettoni da collezione, per il resto sono vietate. Qualcuno può garantire il contrario? Detto solo questo, senza altri discorsi filosofici, se ne deduce che il bitcoin non può essere considerato quello che doveva essere il nuovo bene rifugio. Premesso che il concetto di bene rifugio, come avviene sull'oro, mi vede molto scettico, nonostante la sua millenaria storia; se si parla di investimenti. |
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Scusate, una riflessione a voce alta. Mi sembra ci sia tanta ingenuità... Tanta impreparazione...  Io scrivo male, ma qualcuno non sa proprio scrivere e vorrebbe improvvisarsi trader. Pochi hanno vera consapevolezza. Ancora devo trovare chi mi spiega quale sia il valore intrinseco del bitcoin... se fosse stata l'unica crpyptovaluta esistente, ancora ancora... ma è una tecnologia replicabile, anche troppo. Per il resto... al momento è come avere un gettone. Per giunta difficile da conservare ed usare in sicurezza, anche da chi non ha molta pratica con il mondo digitale. Il mercato è fatto molto dalle persone, quasi per niente da grafici, trend, previsioni... finché qualcuno dà valore ad una cosa quella cosa avrà valore, viceversa... ... chissà quanti piccoli risparmiatori si sono già bruciati. È chiaro che si è imbastita una grossa speculazione, come ai tempi delle "DOTCOM"; la tecnologia blockchain qualcosa tirerà fuori, ma proprio come ai tempi delle DOTCOM, le aziende migliori quelle che poi si sono affermate, sono arrivate poi negli anni. Mi ricordo le follie su titoli come "Tiscali". |
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Credo che per un utilizzo diffuso, qualcosa in termini di praticità debba essere fatto... Non è un problema da poco, per tutto il mercato delle criptovalute, già mi pare adesso che i bitcoin perduti per sempre, siano un'inquietante ~20%, qualcuno ha numeri precisi? |
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In effetti eterno pare esagerato. Rimane bloccato fino a quando non trovano la chiave privata.
...difficile da "trovare" da quel che capisco; potrebbe non essere mai trovata, se gli eredi non sanno nemmeno di doverla cercare... eredità non facili da dividere eventualmente. Ho trovato una parziale risposta alla mia stessa domanda con i PAPER WALLET ( http://valutevirtuali.com/2017/05/22/cose-si-usa-un-paper-wallet/ ) mi pare che sulla conservazione si debba fare molto di più. Probabilmente la morte di chi detiene il bitcoin e l'elevato rischio di perderli; è uno degli svantaggi di non avere una entità che governa il tutto. Già è abbastanza macchinoso recuperare i soldi da un conto corrente, con relative spese e tasse di successione... Qui il rischio è totale. |
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Non sono un esperto di criptovalute, pongo un quesito, spero di trovare risposta. Non conosco tutti i meccanismi per la conservazione di tutte le criptovalute, prendo in esame il solo bitcoin che ha il proprio wallet con chiave univoca, se non ho capito male persa quella, perso tutto. È anche noto che di bitcoin non ne potranno esistere più di 21 milioni. Considerando che ognuno di noi non è eterno... quando uno viene a mancare... ( e va a bere il caffè Lavazza fra le nuvole con San Pietro ) visto che l'ultimo vestito ce lo fanno senza tasche; gli eredi, senza conoscere i codici di accesso, hanno un modo per recuperare le " monete" o rimane tutto IMPRIGIONATO IN ETERNO... ? Sempre ammesso che chi rimane, sappia, che chi è morto avesse un wallet con dei bitcoin. Se così fosse... piano, piano, piano... - senza futuri accorgimenti tecnici - questo tipo di criptovalute sono destinate a spegnersi da se... :| per la semplice mancanza fisica di poter far circolare moneta o anche un po' prima per una mega deflazione che non permette più conteggi. Attendo lumi dagli esperti. |
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