Как учил нас дядя Фёдор, «чтобы купить что-нибудь ненужное, надо продать что-нибудь ненужное», так и для вывода криптовалют их сначала нужно купить внутри страны, а там они откуда-то должны появиться: либо их там же произвели, либо их туда «ввезли», купив где-то в другом месте. Так что вывод средств через криптоактивы выглядит стандартной страшилкой, которая по факту оказывается обманом. Это если бы свободно продавались и покупались товары и услуги за криптовалюты в Турции, можно было бы поразмышлять, был ли вывод капитала, а так это просто перемена конкретных носителей капитала при сохранении или даже увеличении его массы.


Забавно, что это именно что мелкая новость на фоне того, как правительство там якобы внедрило свою криптовалюту, который, как писали, даже пенсию выплачивать стало. Вероятно, всё-таки оно там не работает, если скидки в авиашколе при оплате криптой становятся новостью.

Потому что сначала на тот форум пришли разные активные люди, многие из которых известны и по другим форумам, некоторые проекты отправили своих амбассадоров открывать темы там, а потом политика форума начала способствовать большей активности именно набивальщикам постов, а не общению по теме. Вероятно, когда представители проектов посмотрели, чем забиваются их темы, то такие люди их уже больше не интересовали, а отдача от продвижения через подписи там уже не давала эффекта. Вероятно, какие-нибудь финансовые пирамиды или направленные на новичков сервисы и сейчас могли бы там продвигаться с какой-нибудь эффективностью, но это для них необязательно. Так что, если посещаемость у форума будет, то, вероятно, какие-то баунти и там будут временами проходить, но особого интереса к нему вряд ли возникнет без смены парадигмы работы.

При желании полезные данные можно вычленить даже в белом шуме, а уж на форуме, на котором бывали хоть мельком замечены приличные ники, конечно, можно попытаться вычленить и что-нибудь по делу, но нужно приложить слишком много усилий, а спрашивать что-то бесполезно, потому что никто не заметит. Здесь, например, я в самом начале даже в каких-то темах-флудилках высказывал какие-то предположения, которые тут же опровергались и помогали лучше понимать процессы, да и сейчас могут поправить, если я где-то чего-то недопонял или недостаточно изучил. И как направление для изучения это вполне действенно, потому что нередко недостаточно хотеть что-то изучить, надо ещё и знать, где и в чём начинаешь при изучении заблуждаться, чтобы перепроверить выводы, пока они не нарушили всю картину.


Есть мнение, что для расширения начальной аудитории покупателей внутрибиржевых токенов, а на это ведутся, в основном, только зелёные новички. Кто более-менее понимает в крипте, вряд ли станет брать централизованный «токен».

А кто из участников опубликовал статью в Форбс или Файненшиал Таймс? Условия конкурса сразу заданы так, что нормальный человек в нём участвовать не будет, потому что в высококачественную прессу через вот так не попадают обычно. Соответственно, раз условия нереальные, значит, очередной попил бабла, когда призы получат те, кому их надо дать, а ни одной статьи о проекте в Вол Стрит Джорнал так и не появится. Так что да, подобные «конкурсы» репутацию проекта обрушивают куда сильнее, чем давешний скандал с выводом жалких 10-90 тысяч кристаллов, тут пилится абсолютно беззастенчиво гораздо, гораздо больше.

Всего один месяц, когда все вокруг также активно флудят, можно и больше нафлудить, было бы о чём. Проблема в том, что под такие условия приходят чаще те, кому не о чем, кто по теме осмысленно сказать ничего не может, а также те, кто хорошо или не очень хорошо освоил программы-флудилки. Но да, кто ботоводит, скорее, рассчитывает на текущий доход и вряд ли инвестирует его в криптовалюты на год вперёд, а уж переводить, как пишут, в собачек, у которых на этой бирже огромная комиссия на вывод, и тем более вряд ли станут.

Тем не менее, в рамках концепции это были именно альтернативные деньги, и экспериментирование с их хождением было направленно именно на их внедрение в широкие массы. Тот человек, который предлагал в те давние времена покупать биткойны за какие-то смешные центы, также предлагал и пробовать их майнить. К сожалению, объяснить, как могут иметь ценность деньги, которые каждый может самостоятельно намайнить на своём компьютере, он не мог, но продвигать идею всё равно пытался. Так что кто-то вполне мог ждать и того, что биткойны станут чего-то стоить, только такие люди явно тоже бы слили гораздо раньше, чем по текущим курсам. А те, для кого это не играло особой роли тогда, возможно, и сегодня не торопятся ничего сливать, потому что BTC==BTC.

Есть много нюансов. В некоторых случаях, как в том же Афганистане, например, даже владение криптовалютами будет считаться уголовным преступлением, так что ни потратить их, ни безопасно обменять на местные деньги. Плюс зачастую всё решается в долларах или евро, поэтому мало кто ищет альтернативу в виде биткойнов, и реально пользуются криптовалютами для оплат там, где, с одной стороны, есть проблема с прямой отправкой денег в долларах или евро, а, с другой стороны, и у работника, и у работодателя есть доступная возможность покупать/продавать/расплачиваться в криптовалютах. Или если они работают достаточно тесно с криптосферой. В перспективе да, конечно, это будет удобно, но пока реально этими возможностями ещё мало кто пользуется.

На мой взгляд, это и по сей день прекрасная поддержка в вопросах популяризации биткойна, потому что продавцы, которые открыли приём оплаты в биткойнах, начав получать реальные заказы с оплатой в биткойнах, будут с большей серьёзностью и вниманием относиться к этой возможности, а то бывает, что для хайпа магазин укажет возможность оплаты криптой, а при реальном запросе начинает морозиться, и в итоге выясняется, что по факту ничего, кроме фиата, он не хочет. Когда у крипто-френдли торговцев продажи будут выше, подобные хайповщики тоже начнут сильно задумываться, а там и все остальные подтянутся.

Да, сейчас есть более быстрые и дешёвые криптовалютные варианты, но реально быстрые, дешёвые и потенциально способные потягаться хотя бы как младшие родственники по количеству транзакций с Visa — пока по реальному уровню децентрализации далеки от биткойна. Конечно, это всё равно варианты, и при достаточном уровне их использования возрастёт и децентрализованность, но пока ни одна из них не стала настолько же массово известной и применимой, а ведь именно возможность оплаты в моей ближайшей булочной является здесь определяющей. И если оплату биткойнами внедряет сравнительно много кто, оплату эфирами ещё немного кто, то практически все остальные криптовалюты пока на обочине. А на месте в магазине пытаться судорожно менять на бирже на нужную валюту — так себе удовольствие. Но я верю, что в перспективе проблема масштабирования в сети Биткойна будет решена, и платить можно будет везде и напрямую биткойнами.

Если правильно инвестировать в банки и классические биржи, тоже можно получить в итоге состояние. Ключевое здесь — правильно, а как оно, правильно, очень мало кто хоть как-то понимает, поэтому единицы делают то состояние. А кто понимает, тем не сильно важно, какими инструментами для этого пользоваться, можно и банками, и криптой, и много чем другим. Если без понимания подходить к крипте, то подчас она может быть рискованнее тех безусловно ненадёжных банков. Кто-то же и стейблы считает криптой, например.

Ну, в краткосрочной перспективе много что может пошатнуть рынок, я ж не о манипуляциях с рынком говорю, я о системных и философских вопросах работы Биткойна как проекта. Любые рыночные поводы подобного рода курс биткойна со временем отыграет, так что и переживать об этом не стоит ИМХО. А в плане обеспечения технических решений и обоснования идеи работы проекта Сатоси уже остался весьма авторитетным автором-изобретателем проекта, а в текущем виде сейчас стал бы одним из многих, даже если и авторитетнее их. И, думаю, как разработчик подобной децентрализованной системы был бы только рад этому.

А что принципиально изменится, если вдруг все скопом начнут считать не в долларах, а в биткойнах? Булочка в булочной не станет дешевле, комиссия за неё не станет меньше. Да, она будет стоить сколько-то сатошиков (или долек сатошика), комиссия будет сколько-то сатошиков, но если на сумму комиссии можно будет купить вертолёт в соседней лавке, то будет очень много вопросов о том, как эту комиссию не платить.  И ретроспективно те, кто сейчас страдает от того, что купленное за «дешёвые биткойны» сейчас стоит дороже в «дорогих биткойнах» продолжат страдать, потому что купили булочку, а можно было купить вертолёт. Так что тут важнее оставлять прошлое в прошлом, чем отвязываться именно от привязки к фиату ИМХО.

Если бы курс биткойна рос плавно, то да, рост бы продолжался, потому что к этому есть все предпосылки, но такая волатильность, как мы видим сейчас, явно показывает, что рынок манипулируем, так что медвежий рынок в перспективе неизбежен. И когда начнётся устойчивый тренд вниз, предсказать сложно, зависит от крупных манипуляторов. В одном я практически уверен: до нижних значений курса предыдущего спада мы не доберёмся, потому что с каждым циклом курс биткойна продолжает расти, и по пиковым и по нижним значениям.

А вот, возвращаясь к теме топика, по комиссиям, значительного снижения в биткойнах их я не очень-то сильно ожидаю, пока не будут имплементироваться новые технические решения, потому что потребность в количестве транзакций со временем ИМХО будет расти при любом рынке.

По большому счёту, это ИМХО уже перестало быть важным, потому что благодаря годам отсутствия создателя Биткойн достаточно обособился и стал самостоятельным, появление Сатоси сегодня уже ничего не изменит: во-первых, с учётом количества фейков по этой теме, ему просто мало кто поверит, что бы он ни делал, даже если покажет возможность контроля за своими биткойнами. Во-вторых, он, конечно, очень авторитетен, но его слова могут повлиять на развитие сети только тогда, если они покажутся перспективными широкому кругу технического сообщества проекта, а подобные идеи они могут придумать и сами, так что радикально ничего не поменяется. Да, чтобы сказать спасибо, можно и узнать что-то о нём подробнее, а так... не повлияет его появление сейчас практически ни на что в прикладном смысле.

Если бы я в те времена всё-таки купил те биткойны, что мне когда-то предлагали, я бы однозначно слил их задолго до того, как они начали чего-то стоить. потому что понимания смысла тогда практически не было, а было ощущение того, что деньги не могут появляться на компьютере сами собой. Соответственно, было больше ощущения игры какой-то. По большому счёту, как и с первыми WebMoney — это были картинки в сети, а не деньги. И когда за эти картинки можно было что-то получить, как-то их заработать — это было прикольно. Почти все, кто продержал биткойны столько лет, просто забыли, что они у них были — со всеми вытекающими типа потерянных приватников и паролей.

Что-то маловато данных о результатах криптовалютного эксперимента в Венесуэле. Там это действительно помогло людям? Потому что новости об использовании криптовалют приходят из разных мест. Поговаривают, что те же КНДР или Иран используют криптовалюты для обхода санкций... Про Иран мне мало что попадалось последнее время, а про КНДР последние новости были необнадёживающие: экономика ни к чёрту, стране может грозить новый голод. Насколько я понимаю, с 2019 года достоверных данных из Венесуэлы вовне просачивается недостаточно, потому что практически везде они, как на Статисте, со специальными пометками, даже если есть, но везде, где есть, вроде, всё довольно неутешительно. Без изменения парадигмы социо-политико-экономического устройства общества сами по себе криптовалюты гос. структурам изменить ситуацию в стране вряд ли дадут.

Плюс, с учётом того, что большинство тех работяг, о которых идёт речь, максимум стали разбираться в том, как добраться до банкомата и сразу снять всю зарплату наличными, то навязывание им зарплаты в биткойнах приведёт, вероятно, к тому же. Всё-таки ИМХО гораздо перспективнее именно путь самостоятельного изучения и понимания преимуществ криптовалют, а не ломание через коленку для того, чтобы люди начали ими пользоваться.

Я прекрасно понимаю, что децентрализация в Биткойне реализована принципиально другим образом. В данном случае я просто обращаю внимание, что децентрализация как таковая не виновата, и что решения децентрализованного характера могут быть совершенно разными, а жизнеспособность сети биткойна в течение многих и многих лет этому прекрасное подтверждение.


Это тоже понятно, но децентрализованные на социальном уровне системы также не выживут без давлеющих правил игры. И сильная размытость ответственности за решения во Free TON нам сейчас и демонстрирует различные подводные камни у подобных решений. Если сообщество сумеет это всё перерасти, мы можем увидеть что-то интересное и даже работающее, а если нет... то и не интересно будет.

Как бы положительно я ни относился к биткойну, но для рядового работника зарплата подразумевает текущие траты, включая багет в ближайшей булочной, а расплачиваться напрямую биткойнами ему будет чрезвычайно затруднительно, поэтому до решения проблем масштабируемости и комиссий реальные зарплаты в биткойнах будут мучением с двойным обменом: сначала работодатель в биткойны, а потом работник в фиат.

А модель Living Room Of Satoshi подразумевает попытку централизованных проектов поживиться на хайпе криптовалют, потому что биткойны-то будут храниться у этой централизованной компании, т.е. не будут полностью принадлежать работнику. Кажется, что это больше распространяет идею криптовалют, но в большинстве случаев работники, которые заключат контракт по этой программе, даже не поймут, почему они не владеют ничем, и будет привыкать отдавать свои криптовалюты банкам. Так что отношение к этому у меня двоякое.

Именно, вопрос в изначальном проекте. Биткойн тоже децентрализован, так что не любая децентрализация ведёт непременно к хаосу. А здесь именно изначально заложенные правила игры дали сбой, их нужно адаптировать под ставшие известными угрозы. Насколько я понимаю, пока все попытки сообщества проекта преодолеть проблему мутной воды распределения не дают нужного эффекта. А если всё распределение будет проходить на фоне подобных непрекращающихся скандалов, это в итоге может создать устойчивую негативную репутацию всему проекту — как предназначенному для разных мошенников, что явно плохо. Так что хорошо бы преодолеть эти проблемы роста на раннем этапе.