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4861  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Android, Replicant oder was anderes? on: April 08, 2016, 10:32:12 PM
Danke für die Info! Muss ich bei Gelegenheit auch mal testen, wobei ich den Desktop Messenger selten (eigentlich nur zum testen) nutze.
4862  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Spiegel:Bundesjustizminister will zwingende lebenslange Haft für Mord abschaffen on: April 08, 2016, 10:27:52 PM
Werden wir auch so schnell nicht haben, oder sind die Verbrechensopfer zufällig stinkreich und haben Amigos in den juristischen Seilschaften?!
4863  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Spiegel:Bundesjustizminister will zwingende lebenslange Haft für Mord abschaffen on: April 08, 2016, 01:46:42 PM
Abgesehen davon sind deine Bedenken absolut richtig, weshalb seit Jahrzehnten die Einrichtung von "Opferfonds" im Gespräch ist, in die alle Täter einzahlen sollen, damit alle Opfer etwas davon haben. Für bestimmte Straftaten gibt es solche Fonds privat organisiert bereits heute.
Damit wäre zumindest verhindert, dass man heute quasi das "Glück" haben kann, einem reichen Verbrecher zum Opfer zu fallen, oder eben das Pech, Opfer eines Mittellosen zu werden.

Wobei dann die Entschädigung plötzlich doch zu einer Art Strafe wird, denn eine Entschädigung übersteigt prinzipiell nicht den persönlich angerichteten Schaden - sollte sie zumindest nicht.
4864  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: April 08, 2016, 09:30:26 AM
Ein grösseres Risiko sind aber in der realität die Miner, die ihren Job nicht machen. Erst vor kurzem haben sie per SPV Mining für einen Blockchain Fork gesorgt - trotz der 25 BTC Block Reward. Die Welt ist dabei trotzdem nicht untergegangen. Also besser eine minimale Fee an Miner, die tatsächlich ein Interesse an Bitcoin haben, als eine hohe Fee an geldgeile Pfuscher, denen Bitcoin am Arsch vorbei geht. Das wird sich aber selber regeln. Wird die Fee zu hoch, dann gibt es wenig TX und die verbliebenen TX können eventuelle Blockchain Forks locker überstehen (es sind dann einfach mehr Confirmations notwendig).
Es müsste ein anderer Algorithmus her. Zurück in Privathände.

Wenn der Algorithmus Stichproben aus dem gesammten Blockinhalt in jeder Iteration verwerten muss und ein UTXO Commitment im Header steht, bin ich sofort dabei! Solange man bei SHA256 keine massive Sicherheitslücke findet, werden wird es darüber allerdings keinen Konsens geben, da die meisten Nutzer glauben(!), die 4 Miner hätten zusammen mit den Entwicklern das letzte Wort.
4865  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Android, Replicant oder was anderes? on: April 07, 2016, 08:03:57 PM
Kann der Messenger (welcher?) auf dem PC OMEMO? Ausser einem ziemlich holprigen Gajim Plugin kenne ich dort noch keine OMEMO Implementierung.

Ich habe Dir per PN meinen Jabber Account geschickt. Da ich ebenfalls Conversations nutze könnten wir das gerne mal zwischen zwei Conversations Instanzen ausprobieren.
4866  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Android, Replicant oder was anderes? on: April 07, 2016, 06:42:57 PM
Nein, das funktioniert mit allen Versionen, die aus dem Github Quellcode entstanden sind, also auch mit dem F-Droid Build. Der/Die Server müssen PEP unterstützen und der Kommunikationspartner bzw. alle Messenger in der Gruppe (beim Group Chat) müssen ebenfalls OMEMO unterstützen, damit es funktioniert.
4867  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Android, Replicant oder was anderes? on: April 07, 2016, 05:42:12 PM
Conversations (Jabber) dürfte die beste Messaging Lösung für Android sein. Da OMEMO (Verschlüsselung , in Signal früher Axolotl) bei Jabber seit letztem Jahr standardisiert, dürften bald auch andere Jabber Messenger das Crypto Protokoll sprechen. Das hat Moxie Marlinspike (der Signal Entwickler) gut hinbekommen, obwohl ich mich mit anderen Entscheidungen (Distribution nur über Play Store, zwingende Nutzung von GCM beim offiziellen Signal Client, Telefonnummer als ID) von ihm nicht anfreunden kann.

Gerade die Lösung anderer Messenger, die Telefonnummer als User-ID zu nutzen halte ich für schwachsinnig. Erstens hat nicht jedes Gerät eine Telefonnummer (WLAN Tablet, PC, etc.) und zweitens möchte ich nicht meine Kontakte neu aufbauen, wenn ich den Provider wechsle. Ausserdem ist Jabber / XMPP ein Firmen-/Projektunabhängiges Standardprotokoll, was ich generell bevorzuge.
4868  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: April 07, 2016, 11:06:06 AM
Erst vor kurzem haben sie per SPV Mining für einen Blockchain Fork gesorgt - trotz der 25 BTC Block Reward.
hast du eine quelle dafür, mezzo? würde das interessehalber gern nachvollziehen.

Ja. Wurde hier im Forum auch diskutiert: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1108304.0. Falls Du während dieser Zeit einen Full Node am laufen hattest und die Blockchain noch vorhanden ist, könnte es sein, dass dieser den Fork auch noch als toten Zweig in der Blockchain führt.
4869  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Android, Replicant oder was anderes? on: April 07, 2016, 10:53:03 AM
So, LibreSignal (Hinweis von mezzomix) ist nun auch drauf.
Was kann das? Ich finde leider nichts für mich Laien verständliches.
Signal ist ein Messenger. Man kann verschlüsselte Textnachrichten austauschen, telefonieren und/oder SMS austauschen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Signal_%28Software%29

LibreSignal ist ein Fork von Signal. Als WebSocket Version kommt es ohne die Google Cloud Messaging Funktionen aus.
https://fliegentoeter.eu/signal-mit-libresignal-auch-ohne-google-vertraulich-texten/

Man muss noch dazu sagen, mit der WebSocket Version kann man nicht telefonieren. Messaging funktioniert dagegen ohne Einschränkungen.

Hintergrund: Die Telefoniefunktion nutzt für die Kontrolnachrichten einen zusätzlichen Telefonieserver (Closed Source!), der zwingend über GCM (Google Cloud Messaging) kommunizieren möchte. Wer mit Signal / LibreSignal ohne die Google Play Services telefonieren möchte, der kann MicroG (eine Art minimale Play Services) nutzen. Dazu muss alllerdings Signature Spoofing funktionieren, was bei den meistens ROMs nur mit Custom Kernel / Patch oder aber mit dem Xposed Framework und einem entsprechenden Spoofing Modul funktioniert.
4870  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Der Islam und Deutschland on: April 07, 2016, 06:54:14 AM
Dennoch darf, da stimme ich (fast) allen zu, Religion nicht dazu missbraucht werden um Macht auszuüben oder zu erlangen.

Das ist doch aber die hauptsächliche Nutzung der (institutionalisierten) Religion. Solange einzelen Menschen für sich privat an irgend etwas Glauben, ist das in den allermeisten Fällen nicht problematisch. Erst wenn sich diese Gläubigen zu Gemeinschaften zusammenschliessen und die Definitionshoheit darüber was und wie geglaubt werden muss an einen oder mehrere Führer abgeben, dann fangen die dicken Probleme an.
4871  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: GEZ sparen on: April 07, 2016, 06:47:29 AM
Die Forderung ist auch eine Monatsforderung, die lediglich in 3 Monatlichen Abrechnungen überwiesen wird. Den es kostet ja auch den "Kunden" Geld eine Überweisung zu tätigen, jedenfalls in manchen Fällen. Aber es bleibt natürlich eine Monatsforderung. Das steht auch schön auf der Rechnung. Und es wird auch immer schön der Monat aufgeführt.

Komischerweise steht im Vertrag (oder wars die Satzung), dass das Geld Quartalsweise in der Mitte des Monats zu zahlen ist. Hört sich für mich nach einer Quartalsforderung an. Wobei sich das selbst die Gerichte (LG Tübingen und BGH) nicht sicher sind, wie die entsprechende Stelle genau zu interpretieren ist. Wobei die exakte rechtliche Grundlage (laut BGH Urteil) sowieso egal ist, so wie es der Rundfunk praktisch umsetzt, ist es rechtmässig (laut BGH Urteil).

Man tendiert ja gerne dazu, dann die eigene Interpretationso zurecht zu biegen, das sie bestens zur eigenen Ansicht passt. Aber so funktioniert das nunmal nicht.

Doch, wenn man Schwonke heisst und Richterin ist, dann funktioniert es genau so (siehe BGH Urteil). Wobei Frau Schwonke das Urteil nicht mal unterschrieben hat, da sie angeblich im Urlaub war.

Du weist doch selbst, das Worte meistens Gummi sind die jeder sich so zurecht ziehen kann, wie es ihm passt.

Nur wenn man Jurist an einem Gericht oder in einem öffentlichen Amt ist. Jeder andere kann das zwar versuchen, aber die Definitionshoheit über die Worte haben nur die besagten Juristen. Nennt man glaube ich Willkür und dagegen gibt es sogar einen entsprechenden Artikel im GG.

Da wir (ich auf der einen Seite, Rundfunk/Gerichte/Polizei auf der anderen Seite) mit ungleichen Waffen kämpfen, bleibt mir sowieso nur der Kleinkrieg übrig. Letztendlich gilt das Recht des stärkeren und einer gut bewaffnete und gewaltbereiten Polizeitruppe habe ich nunmal wenig entgegenzusetzen.

Und was du machst, musst du auch anderen zugestehen.

Mach ich. Ich erwarte nur Zahlungen, nachdem ich eine definierte und vom Auftraggeber explizit angeforderte Leistung erbracht und geliefert habe. Das gestehe ich jedem anderen (auch dem ÖR Rundfunk) ebenfalls zu. Ich bin sogar so nett und zahle Steuern, welchen von den (von mir nicht gewählten - kein einziger davon!) "Volks"vertretern dann zu irgendwelchen Zwecken eingesetzt werden, die ich manchmal gut finde, die mir vielfach egal sind und die ich meist für eine üble Geldverschwendung oder sogar für kriminell und rechtswidrig (vor kurzem Landesverrat) halte. Öffentliche Beiträge zahle ich allerdings bisher nur für Leistungen, die ich auch in Anspruch nehme (Abwasser, Müll). Nun kommt plötzlich der ÖR Rundfunk und möchte Beiträge für eine nicht definierte, nicht angeforderte und nicht in Anspruch genommene Leistung. Sowas mache ich nicht, und damit gestehe ich das auch keinem anderen zu!
4872  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: April 07, 2016, 06:07:24 AM
Ein sehr viel größerere Anreiz ist es, hier etwa ein 6 Stunden langes alternatives Blockchainende zu generieren in den nur die Hälfte der Transaktionen enthalten sind ...

Wobei der Angreifer nur durch Störung des Systems oder Spekulation auf den Kurs profitieren kann. Ist aber heute schon jedem Multimilliardär problemlos möglich und hat mit der Fee wenig zu tun. 6h Chain Fork ist eigentlich auch nur für die Leute tragisch, die tatsächlich meinen, wenn die TX im Netz sichtbar ist, wäre die Transaktion sicher durch.

Ein grösseres Risiko sind aber in der realität die Miner, die ihren Job nicht machen. Erst vor kurzem haben sie per SPV Mining für einen Blockchain Fork gesorgt - trotz der 25 BTC Block Reward. Die Welt ist dabei trotzdem nicht untergegangen. Also besser eine minimale Fee an Miner, die tatsächlich ein Interesse an Bitcoin haben, als eine hohe Fee an geldgeile Pfuscher, denen Bitcoin am Arsch vorbei geht. Das wird sich aber selber regeln. Wird die Fee zu hoch, dann gibt es wenig TX und die verbliebenen TX können eventuelle Blockchain Forks locker überstehen (es sind dann einfach mehr Confirmations notwendig).
4873  Local / Trading und Spekulation / Re: Cryptsy geschlossen, wen hat es denn auch erwischt? on: April 07, 2016, 05:54:09 AM
aber schauen wir mal zurück und bis jetzt wurde so gut wie jede Börse gehackt... Die einen haben es selbst wieder ausgebügelt (zb. Poloniex mit Eigenkapital) und die anderen sind jämmerlich zugrunde gegangen (MTGoX usw...)

Das dachte man nach dem ersten angeblichen Hack bei MtGox auch...

Wobei es bei MtGox nach dem aktuellen Stand der Dinge sowieso kein Hack war, sondern einfach der Betreiber das Geld geklaut hat.
4874  Local / Trading und Spekulation / Re: Idealistische Bestrebungen in der Bitcoin-Welt contra Kursenttäuschung on: April 07, 2016, 05:51:25 AM
Also ich/wir suchen grad ne Wohnung. Aber eigentlich können wir uns es nicht mehr leisten bzw. würden gnadenlos absteigen... Auswahlkriterien: schön weit weg von der Zivilisation - > ruhig + renoviert (oder zumindest ein erträgliches Level wo man leben kann[vielleicht haben wir aber auch nur hohe Ansprüche]  Grin) + günstig + irgendwie funktionierendes Internet.

Kommt natürlich drauf an, wie Du das erträgliche Level der Renovierung definierst. Aber am Arsch der Welt und Internet schliesst sich so ziemlich aus. Eventuell ist nicht mal Mobilfunkempfang möglich. Wobei es selbst in den alten Bundesländern im Süden der Republik (BY, BW) günstige Mietwohnungen gibt, wenn man mal abseits der Speckgürtel sucht. Den Ansprüchen an eine Grossstadtvilla genügen die allerdings nicht unbedingt.
4875  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Spiegel:Bundesjustizminister will zwingende lebenslange Haft für Mord abschaffen on: April 07, 2016, 05:41:48 AM
Und noch mal. Mir geht es hier überhaupt nicht um Strafe. Die hat noch nie was genutzt... denke ich.

Und ich rede auch nicht über die Ungerechtigkeit der Strafe in Bezug auf Rache. Das hat damit überhaupt nichts zu tun. Es geht darum ein Menschenleben monetär zu bewerten. Jemand mit gutem Job... dessen Leben ist dementsprechend mehr wert. Praktisch gesehen würde es darauf hinauslaufen wenn man vergleichen würde:

Mord an Penner, Strafe 3 Jahre und 10€
Mord an CEO, Strafe 3 Jahre (oder mehr?) und 10000€ Strafe monatlich.

Wie man am Beispiel sieht geht es Dir insgeheim doch um Strafe/Wut/Rache. Die 10k EUR monatlich sind nämlich keine Strafe und bewerten auch nicht den Wert des Lebens dieses CEO in keiner Weise. Diese Summe wäre eine Entschädigung der Nebenopfer, die ansonsten ihrerseits die Verpflichtungen nicht mehr einhalten können mit denen sie bisher kalkulieren konnten.

Wäre der CEO einfach so verstorben, dann wäre das höhere Gewalt. Der Mord wurde aber vorsätzlich begangen. Sagt man nun zu den Nebenopfern "Pech gehabt", dann könnte man dem Mörder genausogut erlauben, die Nebenopfer zu beklauen. In diesem Fall käme keiner auf die Idee, dass der Mörder diese Nebenopfer nicht entschädigen muss.

Hat der CEO keine Angehörigen, für die er sorgen muss, und keine sonstigen Gläubiger, dann sähe Dein Beispiel nämlich folgendermassen aus:
  • Mord an Penner, Strafe 3 Jahre und 10€.
  • Mord an CEO, Strafe 3 Jahre.

Es wird klarer worauf es letztendlich hinausläuft, wenn wir einen etwas abgewandelten Fall betrachten.
  • Dem Penner wird ein Mobiltelefon geraubt, Strafe Bewährung und 10 EUR Entschädigung (geringer Restwert).
  • Juwelier wird ausgeraubt, Strafe Bewährung (oder Knast?) und 100k EUR Entschädigung (Ware bereits für 20k verhöckert).

Der Penner wie auch der Juwelier sind nach dem Raub eventuell traumatisiert. Eventuell hat der Penner sogar tatsächlich Schläge bekommen, während dem Juwelier "nur" Gewalt angedroht wurde. Trotzdem muss der Räuber im Falle des Penners nur 10 EUR bringen und im Falle des Juweliers 100k EUR. Heisst das nun, der Penner ist als Mensch weniger wert als der Juwelier?

Das Dumme ist... das ist einfach nicht vermittelbar. Ein Mord war schon immer ein Unglücksfall. Und bei Unglücken gibt es für gewöhnlich für niemanden ein Anrecht darauf seinen Lebensstil wie gewohnt beibehalten zu können.

Das ist der Denkfehler. Mord ist kein Unglücksfall, sondern eine (vorsätzlich) begangene Tat. Wäre der Fall ein Unglück, dann muss man auch nicht über eine Strafe nachdenken und um eine Entschädigung würde sich maximal (falls eine Mitschuld des "Täters" vorliegt) die Haftpflicht Versicherung (so vorhanden) kümmern.
4876  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: April 06, 2016, 06:19:22 PM
Bitcoins werden in China auf Halde produziert, rund 3600 am Tag.

In ca. 3 Monaten nicht mehr.  Cool
4877  Local / Trading und Spekulation / Re: Idealistische Bestrebungen in der Bitcoin-Welt contra Kursenttäuschung on: April 06, 2016, 02:43:29 PM
Somit wären begrenzte Kryptowährungen theoretisch die bessere Anlage gegenüber Immobilien. Praktisch ist es aktuell vorübergehend und örtlich begrenzt aber grad umgekehrt.
4878  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: GEZ sparen on: April 06, 2016, 02:40:43 PM
Unter Umständen lassen die dich dann auch nur diesen einen Monat zahlen und sagen dir: den nächsten Monat kommen sie bitte wieder. Bargeld nehmen wir nur Monatsweise an, sorry.

Bezogen auf den Rundfunk können sie das nicht machen. Die haben eine Forderung per Bescheid gestellt und dort ist ein Forderungsbetra aufgeführt. Wäre dann Annahmeverweigerung. Da bleibt mir dann nur noch die (für den Rundfunk teure) Option, das Geld schuldbefreiend bei (meinem lokalen) Amtsgericht zu hinterlegen.

Deine 17,00 Euro jedesmal durch Anreisen zu bezahlen...bist du auch nicht der Gewinner.

Wenn der Rundfunk 17,00 fordert und das Gericht letztendlich dem Rundfunk recht gibt, dann werde ich selbstverständlich anreisen, um die Forderung vorläufig und ohne Anerkennung einer Rechtspflicht zu begleichen.

Oder sie verweigern es grundsätzlich, weil keine Kasse und bitten dich das bei der Bank einzuzahlen, direkt auf ihr Konto. Auch auf diesem Weg können sie das managen. Die Bank als "Dienstleister" anzugeben und du musst dann klagen, das sowas nicht zulässig wäre...gewagt. Ich kenne da jedenfalls keine Urteile die verbieten die Bank als Kasse zu "missbrauchen".

Das ist möglich, wenn die Bank von der Behörde autorisiert wird, die Forderung anstelle der Behörde anzunehmen und mir die Begleichung der Forderung zu quittieren (Stempel und Unterschrift). Ausserdem muss mir die Bank oder der Rundfunk diese Autorisierung zur Prüfung vorlegen. Da ich mit einer Vollstreckung bedroht werde bestehe ich auf eine formale Legitimation und eine Urkunde als Quittung!

Einfach ein Konto angeben geht nicht, da die Bank meine Zahlung in diesem Fall zwar entgegennimmt, die schuldbefreiende Wirkung allerdings erst mit endgültigen Verfügungsgewalt des Rundfunk über die Summe wirksam wird. Die Bank wird mir die schuldbefreiende Wirkung der Zahlung in diesem Fall auch nicht quittieren. Klar, da wäre die Bank auch schön blöd, da sie wiederum die Forderung kennen und prüfen müssen um die schuldbefreiende Wirkung der Zahlung sicherzustellen. Ohne entsprechende Verträge mit dem Rundfunk quittiert mir eine Bank sowas niemals.
4879  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Spiegel:Bundesjustizminister will zwingende lebenslange Haft für Mord abschaffen on: April 06, 2016, 12:05:54 PM
Hm... ich bin jetzt doch etwas verwundert dass das als so normal angesehen wird. Es soll nur ein Sachschaden beachtet werden obwohl die Ursache der Tod eines Menschen ist.

Nein. Es soll auch der Sachschaden betrachtet werden. Immerhin ist der Sachschaden der einzige, der sich tatsächlich entschädigen lässt. Der Mord (also der Tod eines Menschen) selbst lässt sich nicht mehr rückgängig machen, sondern nur noch bestrafen.

Ganz ehrlich... wer wird denn bei der Entschädigung an den Sachschaden denken? Der dazu noch "nur" ein potentieller, also möglicher Schaden ist. Niemand weiß ob das Mordopfer wirklich den Ertrag erwirtschaftet hätte.

Nur der Sachschaden kann tatsächlich entschädigt werden (siehe oben). In vielen Fällen lassen sich die offenen Forderungen und die Chancen des Mordopfers, diese Forderungen zu befriedigen, sehr gut abschätzen.

Wenn jemand 10€ stiehlt dann hat er 10€ danach. Wenn jemand einen Penner tötet für 10€ dann hat er 10€ danach. Wird er verurteilt dann... müsste er nach eurer Logik doch eigentlich noch eine Belohnung bekommen. Die Sozialkassen wurden entlastet. Dieses asoziale Subjekt hätte nie im Leben irgendjemanden Geld verdient. Keine Kinder, keine Frau und Verwandte... da wäre eh nichts.

Ich würde jetzt nicht soweit gehen, negative Entschädigungen zu aktzeptieren oder dem Mörder durch die Tat einen Profit zuzugestehen. Aber eine Entschädigungszahlung würde (bis auf die 10 EUR) nicht anfallen. Die 10 EUR würden, wenn es keine sonstigen Ansprüche gibt, in die Staatskasse wandern. Danach können wir uns noch über die Strafe gedanken machen. Ich bin nicht der Meinung, dass der Mörder ausschliesslich für die Entschädigung aufkommen sollte und danach keine weiteren Verpflichtungen hat.

Das asoziale Subjekt ist Deine Meinung. Ich ordne dieser Kategorie eher einen Teil der Menschen zu, die sich teilweise selbst als Elite betrachten und von anderen Menschen als wertvoll eingeschätzt werden, dabei aber üble Gewalttäter/Anstifter sind. Beim Penner hängt es von den detaillierten Umständen ab, wobei der angerichtete Schaden niemals den Schaden der asozialen Elite erreicht.

Der Familienvater, der gerade so die Familie durchbringt, na der ist auch ein Schnäppchen. Kostet nur so 1100€ im Monat. Geht ja noch.
...

Vor allem bei den Angehörige des Mordopfers ist diese Reaktion verständlich. Manche Angehörigen würden es sicherlich auch gerne sehen, wenn der Mörder zur Strafe möglichst langsam zu tode gefoltert wird. Wenn man sich dafür entscheidet, die Gewalt einer (hoffentlich unabhängigen) nicht mehr persönlich betroffenen Instanz abzugeben, dann sollte man dieser (im eigenen Interesse) keine Instrumente der Wut und der Rache zugestehen.

Im übrigen habe ich nie behauptet, dass man in diesem Fall auf weiteren mögliche Bausteine wie Strafe, Sicherungsverwahrung und Ausweisung verzichten sollte. Ob z.B. der Baustein Strafe den Angehörigen des Mordopfers ausreicht ist ein anderes Thema. Sicherungsverwahrung und Ausweisung sollen dagegen ausschliesslich die Gesellschaft schützen und nicht den Mörder zusätzlich bestrafen, auch wenn das manche so sehen wollen.
4880  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Der Islam und Deutschland on: April 06, 2016, 11:24:37 AM
Die kostenlosen Kurse für die Flüchtlinge sind auch nur die Grundkurse, also die Basics unserer Sprache.
Natürlich, wenn man Integration fordert, muß man auch Minimales anbieten.
...
Das geht meiner Meinung nach schon in Ordnung.

Kommt darauf an.

Ein Flüchtling (Menschenrechtskonvention, vorübergehende Aufnahme bei uns) muss nicht integriert werden, da er sowieso wieder gehen wird (soll). Diesem trotzdem einen Deutschkurs anzubietet, ist bei den marginalen Kosten der Kurse sicher kein Problem. Eigentlich könnte (sollte?) man diese Grundkurse jedem öffnen, der hier seinen Wohnsitz hat und daran interessiert ist.

Bei einem Asylberechtigten (Asylrecht, politisch verfolgt, wird dauerhaft hier bleiben) sieht es anders aus. Da reicht vermutlich auch der Grundkurs nicht. Dort wäre vielleicht sogar eine weitergehende Förderung notwendig.

Einwanderer gibt es ja, bis auf vernachlässigbare Ausnahmen, mangels entsprechender Regeln bei uns nicht.
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