Блин, много строк. Расскажи что интересного вычитал [4:21:58 AM] Philip G. Potter: fuck this coin - Биржи против форка Класс) Вся суть новых акков - вырвать что-то из контекста и предать этому наивысшее значение. "Биржи против форка" - в этом суть. Мой акк вроде старше твоего, но какое это имеет значение? |
|
|
|
Блин, много строк. Расскажи что интересного вычитал [4:21:58 AM] Philip G. Potter: fuck this coin - Биржи против форка |
|
|
|
Биттрекс ожидается в районе восьми часов вечера по GMT.
За вами осталась самая малость... Поставить стенку на закупку по 250к. сатоши. Верим, надеемся и ждем  250к сатоши - неплохо) |
|
|
|
эт я щя на бирже куплю 10к дао за 1.0802 а мну потом вернут 100 эфира на сумму 1.664998, ну тогда закрывайте дао я не против)) Если это произойдёт, то уверенным можно быть только в выигрыше по эфиру, а вот его цена не факт что не упадёт. Так что в битке вполне вероятна потеря. |
|
|
|
В общем для себя решил следующее:
По поводу DAO и Эфира:
1. Эфир как платформа для смарт-контрактов - это несомненно следующая ступень криптофинансов.
2. Проект DAO - это действительно революционная идея.
3. Революционность этой идеи раскроется в полной мере, когда начнут финансироваться, а потом и работать профинансированные проекты.
По поводу взлома:
1. Взлом подорвал доверие к проекту TheDAO у части инвесторов.
2. Идея которую собирается реализовать TheDAO будет развиваться, кем и в каком виде поймем в самое ближайшее время, взлом это кочка которая попалась на дороге.
3. Волатильность курса Эфира ... это просто волатильность, т.к. пострадал один, хоть и крупнейший проект на платформе Эфира.
По поводу децентрализации:
1. Идея децентрализации - просто прекрасная идея, но сейчас она проходит путь становления, мы (криптосообщество) ее еще не эксплуатируем в полной мере, мы ее запускаем и тестируем, пробуем понять возможности, которые в нее заложены.
2. ДАО - это реализация децентрализованной системы взаимоотношений, создаваемая ЛЮДЬМИ, призванная приносить благо людям в глобальном масштабе, поэтому, будучи инновационной в технологическом и общественном масштабе, она априори таит в себе проблемы (баги), иногда критичные, и наша задача - свести эти проблемы к минимуму.
3. При обнаружении критичных проблем способных замедлить развитие системы (подчеркну - замедлить, не остановить, т.к. идею децентрализации простым взломом не уничтожить) необходимо эти проблемы устранить, т.е. найти причину и сделать так чтобы подобное не происходило в будущем.
4. Да взлом был исполнен по правилам основного смарт-контракта, но ведь мы (крипто-сообщество) видим, что к взлому привела ошибка в этом контракте, этот смарт контракт сработал неверно, такого быть не должно. Если ты забыл запереть дверь и тебя обокрали, то твоя вина в том что ты забыл о безопасности, но от этого твой дом, телевизор и кухонный гарнитур не переходят автоматически к тому, кто вошел в твой дом через незапертуя дверь и обокрал квартиру.
5. Инвестиции в децентрализацию - это прежде всего доверие, именно оно двигает развитие идеи и проектов с ней (децентрализацией) связанных, вложенные деньги являются формой доверия, поэтому на текущем этапе инвесторам необходимо вернуть именно доверие.
6. Т.к. в данном случае доверие это инвестированные средства, то их нужно вернуть туда, откуда они были украдены, показав что в критической ситуации сообщество может адекватно реагировать, не подменяя понятия децентрализации и критической ошибки на этапе становления системы.
По поводу дальнейших событий (ИМХО):
1. Эфиру ничего не угрожает, т.к. он не скомпрометирован, 2-3 недели и новый хай по $ и битку увидим, а после уполовинивания битка пойдем выше.
2. После софт-хард форка (скорее всего его проведут) команда проекта theDAO продолжит свою деятельность по созданию DAO Link. Часть инвесторов выведут токены в эфир, полагаю вывод токенов будет сопровождаться их сжиганием. Часть инвесторов токены выводить не будут, думаю что останется 60-70% токенов от общего числа сгенерированных.
3. Полную ликвидацию текущего смарт-контракта (если не учитывать что все перенесут в новый, а этот уберут за ненадобностью) и уж тем более проекта TheDAO рассматриваю как крайне маловероятную.
4. Возможно последует создание нового контракта, созданного с учетом код-аудита, в этот контракт переместят все оставшиеся токены.
5. Дальнейший подход с написанию смарт контрактов будет сопровождаться серьезным аудитом кода, постепенно в течение 2-3 месяцев увидим неплохой рост цены токенов DAO, что просигнализирует о восстановлении доверия.
6. Последует еще большее укрепление ДАО - экосистемы т.к. новые DAO уже будут учитывать ошибки пионеров theDAO.
7. Как и следовало ожидать развитие идеи продолжится, нынешний взлом будет рассматриваться как событие оказавшее замедляющее влияние на развитие института ДАО, насколько замедляющее - у нас есть шанс увидеть это в ближайшее время, а также повлиять.
ДАО скорее всего будет закрыт - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1393209.msg15270203#msg15270203Тут как и в случае с эфиром будут решать его создатели, а не держатели токенов) |
|
|
|
Очень надеюсь что после выхода на биттрекс, цена не упадет
все может быть так что збагривай на юбит пока не поздно  мне кажеться таки наоборот будет, цена пойдет вверх. Причина тому - на Йобит америка не идет а где-то закупаться же надо  Что такое оборот в 200 бтс, да ничто. На фоне последних событий о крипто вообще в полне реален рост вейвов изза простоты и надежности. да всем пофигу на простоту всем нужны бабки, сейчас сольют и забудут В крипто народ если инвестирует то им бабки срочно не нужны, им нужен хороший доход. Да ты можешь торговать прыгать из валюты в валюту - постоянный гемор, спать спокойно не будешь когда что-то будет двигаться не так. А тут вложил и забыл на 1,5 года - проект стоящий, план хорош (в т.ч. и то что активно занимаются маркетингом), платформа тоже инитересна. Я тут лично вижу х25 через полтора года как минимум. Яб докупил еще но уже вложил сюда свободные средства во время ико я пессимист и вижу что когда валюта двинет на рынок куча виталиков будут ее сливать  Вейвс неплохо распределено по инвесторам, 17% принадлежит 10ю инвесторам, после которых инвестиции уже значительно меньшие, средне около 5бтц на 1. Часть может будет и слита но кто знает кто на самом деле за этими инвесторами, гляди держать будут не год и не два. Может по начала 20% продадут а остальное чистый доход, можно будет и подержать. Не было времени но можно же посмотреть все транзакции тут: http://wavesexplorer.com/address/3PAWwWa6GbwcJaFzwqXQN5KQm7H96Y7SHTQи точно посмотреть распределение инвестиций - правда сейчас видно только то что, выведено на данный момент и строчек то на самом деле не так много: ~6000 + число халявщиков кто не вкладывал вообще. Да рекламы чет маловато, кто будет покупать без рекламы. О волнах знают только избранные кто уже прикупил на ICO Кто будет покупать 20 числа, причем она даже на поло не выйдет. Слабенько идем карочи, напоминает чем то старт DAO молчаливые все Вот когда выходил LISK все просто кричале угорали я даже пару картинок наляпал, а тут даже не поугараешь, либо может у меня настроение нет, но на юбите народ позитивный . Без поло цена будет как на йобите сейчас, т.к. на битрексе объёмы в 40-50 раз меньше чем на поло. Вот именно из-за того что не будет поло,все будет отлично с объемами на Биттрексе. Как бы за битрекс то я не беспокоюсь - они то точно на этом заработают, но на поло денег больше и для цены это лучше. |
|
|
|
Очень надеюсь что после выхода на биттрекс, цена не упадет
все может быть так что збагривай на юбит пока не поздно мне кажеться таки наоборот будет, цена пойдет вверх. Причина тому - на Йобит америка не идет а где-то закупаться же надо Что такое оборот в 200 бтс, да ничто. На фоне последних событий о крипто вообще в полне реален рост вейвов изза простоты и надежности. да всем пофигу на простоту всем нужны бабки, сейчас сольют и забудут В крипто народ если инвестирует то им бабки срочно не нужны, им нужен хороший доход. Да ты можешь торговать прыгать из валюты в валюту - постоянный гемор, спать спокойно не будешь когда что-то будет двигаться не так. А тут вложил и забыл на 1,5 года - проект стоящий, план хорош (в т.ч. и то что активно занимаются маркетингом), платформа тоже инитересна. Я тут лично вижу х25 через полтора года как минимум. Яб докупил еще но уже вложил сюда свободные средства во время ико я пессимист и вижу что когда валюта двинет на рынок куча виталиков будут ее сливать Вейвс неплохо распределено по инвесторам, 17% принадлежит 10ю инвесторам, после которых инвестиции уже значительно меньшие, средне около 5бтц на 1. Часть может будет и слита но кто знает кто на самом деле за этими инвесторами, гляди держать будут не год и не два. Может по начала 20% продадут а остальное чистый доход, можно будет и подержать. Не было времени но можно же посмотреть все транзакции тут: http://wavesexplorer.com/address/3PAWwWa6GbwcJaFzwqXQN5KQm7H96Y7SHTQи точно посмотреть распределение инвестиций - правда сейчас видно только то что, выведено на данный момент и строчек то на самом деле не так много: ~6000 + число халявщиков кто не вкладывал вообще. Да рекламы чет маловато, кто будет покупать без рекламы. О волнах знают только избранные кто уже прикупил на ICO Кто будет покупать 20 числа, причем она даже на поло не выйдет. Слабенько идем карочи, напоминает чем то старт DAO молчаливые все Вот когда выходил LISK все просто кричале угорали я даже пару картинок наляпал, а тут даже не поугараешь, либо может у меня настроение нет, но на юбите народ позитивный . Без поло цена будет как на йобите сейчас, т.к. на битрексе объёмы в 40-50 раз меньше чем на поло. |
|
|
|
Не стоит путать, это все технические ошибки в реализации протокола. Там без фиксов сеть просто бы не смогла работать. А в этом случае просто откат транзакции, только потому-что это выгодно группе людей. конечно не стоит,когда сеть просто вырубили,а тут предлагают выбор майнерам и группа небольшая ,затрагивающая каждый седьмой эфир.И в обоих случаях был вор,воспользовавшийся уязвимостями. Какой уязвимостью эфира воспользовались? Сеть эфира не сможет работать после слива 3,5млн эфира из ДАО? Конечно все будет работать,вопрос в репутации ,если эфир не вернут в дао.Тут отдельно надо сказать про репутацию от владельцов дао и от владельцев биткоина.Дао было прорывом в финтехе и то,что так получилось наверное закономерно,так как спешка в таких вещах губительна(Контракт надо было тестировать и обсуждать гораздо дольше и тщательней).Владельцы дао в шоке и подавленно молчат,тогда как владельцы биткоина,которых гораздо больше злорадствуют и говорят,что лучше старого ничего не может быть и вообще зачем нужны контракты.Что хуже потерять репутацию от хардфорка или похерить идею дао и доверие инвесторов,решат майнеры эфира.Мое мнение лучше харфорк, . Ну выбора скорее всего никакого нет, всё решено и будет хардфорк, единственный оставшийся выбор у людей - вкладывать в дальнейшем деньги в эфир или нет. |
|
|
|
Не стоит путать, это все технические ошибки в реализации протокола. Там без фиксов сеть просто бы не смогла работать. А в этом случае просто откат транзакции, только потому-что это выгодно группе людей. конечно не стоит,когда сеть просто вырубили,а тут предлагают выбор майнерам и группа небольшая ,затрагивающая каждый седьмой эфир.И в обоих случаях был вор,воспользовавшийся уязвимостями. Какой уязвимостью эфира воспользовались? Сеть эфира не сможет работать после слива 3,5млн эфира из ДАО? |
|
|
|
Может сливает кто то перед откатом, наваритсья та надо А как можно сливать, если на сплит уходит почти два месяца? Наверное кто-то продолжает пользоваться багом. |
|
|
|
народ, поясните почему хацкер не может воспользоваться деньгами?
как они блокчейн заблокируют?
Вот здесь(ссылка уже была выше) https://cryptoscope.blogspot.ru/2016/06/blog-post_17.htmlнаписано следующее "Украденный эфир находится в дочернем ДАО по адресу: https://etherchain.org/account/0x304a554a310c7e546dfe434669c62820b7d83490и даже если никакие меры не будут приняты, то хакер не сможет воспользоваться этими средствами, по крайней мере, на еще около 27 дней (окно создания для дочернего ДАО)," Для тех, кто русский на нормальный перевести не может, попробую: Внутри Дао есть подконтракт, слово "дочерний" на это указывает, и подчиняется в какой-то мере родительскому контракту. Можно теперь подправить контракт Зе Дао так, чтобы можно было банить таких шустрых контрактописателей. Как при этом забрать эфир с адреса сети Эфира - мне не ясно, видимо об этом и думают, но поскольку в заварухе участвовали 2 адреса, и, фактически у обоих адресов один хозяин(не забываем про дочернее), то вопрос попробуют как-то решить. Щас подумают спокойно, и может просто заморозят эфир этого хацкера, станет эфира на 3,5 млн меньше.. имхо А это нормально что дочернее ДАО было создано за несколько часов до создания ДАО? И каким образом остановили переток эфира в это дочернее ДАО? |
|
|
|
...и не забывайте,когда взломали биток в 2010 и своровали миллиарды битков никто не возмущался откату сети назад,все предпочли это забыть.
Не приболел, болезный? Какие миллиарды битков, разрядность на порядки путаешь. Ну вот так ,историю биткоина прочитай,миллиард там точно был. Не мочи, не было миллиарда битков и не будет никогда. Пруфы кидай, повесели. читай ,изучай и уважай других или хотя бы себя. Про какое уважение может идти речь? Прочитал в википедии про 21 лям и уполовинивание каждых 4 года и хватит Ему тут факты говорят, а он говорит "повесели". Читать умеешь по буквам? Оригинал - " в 2010 и своровали миллиарды битков". У кого их своровали, назовите эту жертву? А сегодня реальные люди пострадали. А в 13г не реальные люди пострадали? купившие биток по 1000$, или вспомним трейдеров mtgox,. Это не жертвы? Может хватит уже? Ну проебал ты бабло на эфире, сам виноват, чего пинать на зеркало, коли рожей не вышел? чего теперь то говном тут всё поливать? Я не имел дело с кефиром и не жалею. А по поводу пострадавших в 13г и купивших по 1000$. Чем система битка перед ними виновата? Это же не косяки кода, верно? Ты скажи это тем, кто сливал биток купленный по моей памяти по 30$ а потом слитый по 1$. Как раз из-за дырок в коде. Когда такое было? И из-за каких дырок сливали? |
|
|
|
Да угомонитесь вы, виталя все порешал, ниче этот хакер не украл и не украдет, он сделал сплит эксплоитом в чайлд Дао там они локнуты на 27 дней, сейчас сделают софтфорк чтоб деньги там и оставались, а потом плановый хардфорк и все можно будет вывести обратно в эфир- дословно:
"The development community is proposing a soft fork, (with NO ROLLBACK; no transactions or blocks will be “reversed”) which will make any transactions that make any calls/callcodes/delegatecalls that execute code with code hash 0x7278d050619a624f84f51987149ddb439cdaadfba5966f7cfaea7ad44340a4ba (ie. the DAO and children) lead to the transaction (not just the call, the transaction) being invalid, starting from block 1760000 (precise block number subject to change up until the point the code is released), preventing the ether from being withdrawn by the attacker past the 27-day window. This will later be followed up by a hard fork which will give token holders the ability to recover their ether."
Это называется Децентрализованная Автономная организация) |
|
|
|
странно, что etherscan.io показывает 8495452 эфира, а etherchain.org 9161496 на 0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413
8240000 осталось на данный момент. |
|
|
|
|
Смарт контракты в действии)
|
|
|
|
Ребята, а что собственно случилось то? Задерживают старт, значит на это есть свои причины. Там не мальчики сидят, люди серьезные. Все ни как не можете слить волны побыстрее? Так продавайте в 1,5-2x через escrow и не нойте.
Запустят только тогда, когда все будет работать так как хочет команда Waves. А они стремятся сделать все правильно. Не стоит их судить. Если вы так умны, пожалуйста, создайте свой проект и я посмотрю как много подводных камней вы соберете. Инвестировали? Я тоже инвестировал и жду спокойно.
Всем добра. А на что сняли 3к битков с ИКО адреса? Не терпится слить битки побыстрее? |
|
|
|
Никому не приходила в голову идея, что Туаль. (его также называют серым кардиналом эфира - как один из его создателей) а теперь и slock.it
Специально создали THE DAO чтобы запереть эфир там?
ведь реально его оттуда не вывести по факту. и поэтому цена эфира не падает - потому что тупо большинство свободного(торгуемого) было залито в ДАО.
и имено поэтому цена сейчас 90 дао к 1 эфиру. при старте продаж 100 к 1 и выше.
то есть заперев его там они исскуствено задрали цену эфира, и если появится возможно нормального вывода - эфир моментально упадет.
// все свои эфиры и дао поменял на биткоин.
//кстати slock.it еще в апреле имел русскую версию, прямо перед началом ДАО ее убрали, русские сразу подозрения?))
Кому надо продадут и по рынку с нихуевым профитом, когда дао покупали цена эфиру была 13 баксов, сейчас даже продав да по рынку профит хороший А если бы не покупали дао за эфир, то и профит сейчас был бы больше. То есть можно считать эту покупку неудачной, по крайней мере на данный момент. |
|
|
|
Думаю, в случае с волнами сценарий выхода на биржу будет несколько отличаться. Даже взять тот пример, что lisk выплачивал баунти спустя какое-то время поэтапно, зная наверняка, что собьют вниз цену люди, получившие монетки бесплатно. Вознаграждение за пиар-кампанию волн уже у всех на руках. Неужели верхушка waves не проработала этот финансовый момент. Поддержка ценника будет намного выше уровня ico, плюс может прокачают до уполовиневания награды за блок биткоина. А ожидать большого роста стоит только при участии банковской сферы.
Баунти программа не продуманная - люди создавали десятки акков, никакой проверки не делалось и при этом они смогут сливать всё это в первый же день. http://wavesexplorer.com/address/3P8LJk2mz8ugDwhxBvPfCoUQaueVsRQPeUQВам никто не продаст по дешевке, успокойтесь. Не успели на ICO видимо. Даже если таких умников мультирегов много, то объем баунти все равно ограничен. Капля в море. Вспомните объемы на полыни в лиске. Зачем искать скрытый смысл там где его нет? Я то успел, просто подобные товарищи навариваются за счёт тех кто как раз таки успел на ИКО. Думаю, смысл Баунти был всё-таки не в этом. |
|
|
|
|
Show Posts
