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A ver cómo lo ven otros en este hilo, pero te digo mi parecer (sin que el caso lo haya llevado a cabo personalmente tal cual lo indicas). En primer lugar, entiendo que realmente hablamos de Wallets distintas, y no simplemente de direcciones distintas. Siendo así, el punto de partida sería que tuvieses control de las llaves privadas de las direcciones que vas a utilizar. Si no las tienes (ej/ Exchanges), no veo cómo proceder. De tener control de las llaves privadas, en Electrum podrías llegar a: a) Importar todas las llaves privadas en una nueva wallet, y realizar el envío desde allí. b) O bien similar, pero realizar un sweep de las llaves privadas. La opción "a" tiene sus inconvenientes: - La llave privada estará ahora en tu wallet original y en tu wallet nueva (Electrum pongamos por caso). Es decir, tendrás dos puntos de acceso a los fondos (ergo más vulnerabilidad, salvo que no te importe porque lo vas a enviar todo a un tercero). - Si no voy errado, si importas las claves privadas en Electrum, la wallet no permite generar nuevas direcciones de recepción. - Tu backup es tu wallet y las direcciones privadas (no hay semilla tipo mnemónico a la vista). Ver: https://bitcoinelectrum.com/importing-your-private-keys-into-electrum/Yo he usado esta opción para juntas varias claves privadas, pero luego he juntado todo el saldo y lo he remitido a una nueva dirección de otra wallet que controlo (con gasto de 1 TX). La opción "b" (sweep) te va a gastar el coste de 1 TX cada dirección privada, por lo qe no te aporta nada aparentemente en relación a enviarte los fondos de cada una de tus wallets a una nueva receptora. Ver: https://bitcoinelectrum.com/sweeping-your-private-keys-into-electrum/Ten presente que, sea como sea, si acabas enviando de manera convencional importes desde 10 wallets origen a una wallet destino, tus 10 wallets origen se van a ligar en el blockchain. Este es un aspecto a ponderar según tus inquietudes de privacidad. En todo caso, me gustaría que alguien más corroborase lo que he indicado aquí, y que indique se ve alguna opción más a contemplar. Edit: Con tiempo y cautela, tambien puedes hacer pruebas sobre la Testnet desde Electrum por ejemplo, de manera que experimentes el proceso y veas lo que sucede: Bitcoin Testnet. Activate, experience it, but don't trade and get scammed. |
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El Ministerio de Economía de El Salvador ha colgado un video explicativo acerca del ecosistema Chivo, donde clarifica algunos puntos relativos a su funcionamiento: https://www.economia.gob.sv/2021/09/capacitaciones-chivo-wallet/https://www.youtube.com/watch?v=5MjsYd24VoA (similar, grabado en otra sesión, con sesión de Preguntas y Respuestas al final del mismo). Tras verlos, uno se queda con más dudas que surgen sobre la marcha … En el video vemos que también hay POS (Terminales punto de venta) Chivo, que permiten imprimir un ticket comprobante para el cliente y para el negocio (aunque no se indica el precio de estos terminales, su disponibilidad, ni las condiciones). Por otro lado, ya han detectado alguna app falsa de Chivo Wallet. Especificamente, en alguna store aparecieron Chivo wallets desarrolladas por "Chivo Labs". En el video explican que éstas son falsas, y que las buenas son las que indican "Gobierno de El Salvador" (evidentemente, no es el único elemento a mirar para fiarse de una wallet, y lo lógico es partir en la búsqueda desde los canales oficiales). Buscando "Chivo Labs" en Google, nos encontramos fácilmente con sites de descargas de apks que permiten la descarga de esta versión, supuestamente falsa. |
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There seem to be some fake Chivo wallets around already (as one would expect). I’m watching a video created by the Economy Department of the Government of El Salvador, and they explicitly motion to check that the Chivo Wallet’s developer states "Gobierno de El Salvador", and not "Chivo Labs". This seems rather a soft secondary criterion, and of course starting the search on the official government channels would seem to be paramount in any case. Searching for "Chivo Labs" on Google it’s easy to come across alternative apk downloading sites that host the alleged fake app by Chivo Labs . See (in Spanish): https://www.economia.gob.sv/2021/09/capacitaciones-chivo-wallet/ |
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El problema es que, efectivamente, las campañas de firmas y RRSS no están tipificadas. De hecho, no me extrañaría nada que, si uno lo pregunta a tres funcionarios de hacienda distintos, obtendría tres respuestas distintas. El punto clave es ver cómo se tipifican las campañas. La opción que indicas no es descartable, dado que se podría considerar como un trabajo por el tiempo que uno puede dedicarle a ello. Lo que indicas de apuntarse como autónomo sería similar a lo que se hace para los mineros, y habría que ver qué hacer si la persona además ya está trabajando de por sí como asalariado en una empresa. No está, no obstante, tan claro que deba considerarse un trabajo. Uno lo podría considerar también similar al esfuerzo que uno puede llegar a hacer por generar referidos, donde algunos crean sus propias páginas informativas con los enlaces, y las publicitan por los foros. Éstos parecen tributar como ganancia patrimonial, sin consideración de trabajo. La equiparación que yo hacía, sobre la cual tengo todas las dudas posibles, es que podría considerarse una especie de earndrop (no airdrop). Los earndrops son la obtención de criptomonedas por formar parte de las comunidades y estar activo en ellas. En algunas campañas, este vínculo es más directo (ej/ un token x reparte su token por promocionar su token por las RRSS y el foro), y otras quizás más indirecta (un servicio reparte BTCs por promocionar el servicio – aquí es más bien paga que no reparte). La consideración que se haga es importante, dado que es el punto de partida de legalizar todo lo ingresado por la campaña. No obstante, no hay una respuesta inequívoca (que yo sepa) acerca de cómo considerar las campañas de cara a una declaración. Arriba vemos tres posibles consideraciones, sin que sepamos cual es la buena, si es que alguna de ellas lo es. Como dices, ante la incertidumbre reinante aunque se intente clarificar, probablemente muchos probablemente harán HODL y a esperar qué depara el tiempo y/o usar opciones como las que citas de liquidación. Puede, no obstante, llegar el momento en el cual la bola de nieve crezca más de lo previsto, y a ver qué sucede entonces … |
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Este video muestra casos de pago en El Salvador utilizando Lightning a través de la app de Strike. Los pagos se efectúan en un Pizza Hut y un Starbucks, y la experiencia es increíble (comparado con una TX on-chain convencional). A su vez, también la utiliza para hacer lo que parece un pago de una remesa, con una experiencia igualmente celera. Creo que habrá que ir probando esto, e ir preparándose para su uso: https://www.youtube.com/watch?v=R0uSx3mmE5c(Claro que está todo lo de dar datos de identificación a ponderar con Strike ...) |
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Since El Salvador requires tender and business to accept bitcoin as a means of payment, every single business will eventually be added to a never ending expanding list. Regardless, what’s interesting to see is how some of these TXs take place, the ease of use (not always), and the speed at which some take place. Here’s a video of some TXs made with bitcoin to make purchases at Starbucks & Pizza Hut in El Salvador, alongside some other additional cases (remittance, etc.). The video mentions using Strike app to make the purchases, and the experience is extremely smooth: https://www.youtube.com/watch?v=R0uSx3mmE5c |
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You can create 2 accounts on 1 IP with no problem, but if you create more accounts, you may have to pay a small BTC fee to be able to post articles <…>
Not really per se: Providing the IP does not have one or more unit of evil, any and all accounts created using that same IP won’t be asked to pay anything at all. When an account that uses that IP (or a neighbouring IP) gets banned, then units of evil are associated to the IP (/s). Being so, subsequently created accounts on that IP will be asked to pay a fee that will vary depending on the number of Evil units associated to the IP. Nevertheless, providing the IP stays free of Evil units, you can keep on creating accounts on it with no issue whatsoever. Evil units associated to IPs do decay over time, although I’m not aware of the details in terms of the subjacent algorithms used to both to assign and decay the Evil units. |
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Está muy interesante lo de Chivo Wallet, ahora imagino que Chivo Wallet tiene estos beneficios sólo para usuarios o ciudadanos de El Salvador no?
Has de tener un documento de identidad del país (DUI), o el pasaporte local. Además has de tener un teléfono móvil el uno de los siguientes países: "El Salvador, EE UU, México, Guatemala, Honduras, Belice, Nicaragua, Costa Rica, Panamá, España, Italia, Suiza, Australia." El control lo hacen a través de una especie de KYC? <…>
Pleno KYC, con escaneo del documento de identidad, selfie, y entiendo que contraste contra su BD de usuarios potenciales. Los fees Chivo a Chivo son gratuitos, esté donde esté el emisor y el receptor. Es en el momento en el cual se usa una dirección que no pertenece al ecosistema Chivo que se aplican las tarifas convencionales de red. Otra cosa que me da mucha desconfianza es que es controlada por el gobierno, osea, que si algo falla, el gobierno se queda con su BTC o fracción de BTC?
Es custodial del gobierno, luego el riesgo está, cómo no. No obstante, probablemente sea mucho más sencillo en la etapa de iniciación que la gente use la Wallet y tangibilice el bono, para luego, en función de sus necesidades, estudiar las alternativas por parte de cada cual. |
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Realmente, el titular de la prensa es un tanto exagerado, así que voy a matizarlo un tanto. No es que la UK Post Office venda los BTCs de manera directa, ni mucho menos, pero su app va a permitir la compra de bitcoin y otras criptomoneda. De manera subyacente, Swarm Markets es quien está detrás de la venta en sí, y se aprovecha la plataforma de la UK Post Office y su sistema de verificación de identidad para ello. Luego el artículo explica que realmente se compran unos bonos que posteriormente se redimen. Supongo que en los próximos días, cuando se ponga en marcha lo anterior (creo que es la semana que viene), veremos si podemos ver el proceso completo en detalle. Ver: https://web.archive.org/web/20210910230530/https://www.telegraph.co.uk/money/consumer-affairs/bitcoin-sale-post-office/Nota: El link anterior es de un archivo de la noticia, a fin de poder ver un contenido que es por suscripción (y por tanto, capado para el lector ocasional). |
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<…> my question is how much is required for each bitcoin account in one month, does the government free fees in each account
Fees are free for all Chivo to Chivo TXs, be it using BTC or USD. If non-Chivo wallets are involved in the TX, then regular network feed apply. <…> I guess MasterCard and Visa cards would be used on this device except other card issuing companies would partner with El salvador
Currently, credit/debit cards don’t seem to be usable on the Chivo ATMs. Reading through their faqs ( https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=es&tl=en&u=https%3A%2F%2Fchivowallet.com%2Fpreguntas-frecuentes.html%23item-4&sandbox=1), the Chivo wallet can be charged only in cash if you’re using the ATM itself. |
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I’m not sure I fully understand your question, so my answer may not be exactly what you asked for: @Ratimov’s and @Skarais’ threads are intended for people to self-postulate or postulate others (@Skarais accepts this it seems) to receive merits for some of their posts or history of posting. I don’t have any such thread, nor intend to, as I favour meriting what I see when browsing the forum, and would rather not have to deal with explicit petitions to review post nor posting history by postulants on a thread. The Merit Dashboard thread is different altogether. It’s intent is to inform on the weekly updates I do to the data on the BitcoinTalk Merit Dashboard itself, which provides views on global merit distribution as views on individual or collective merit data. It is not intended to help people receive merits, but rather to see where they are going. On the other hand, the Bitcointalk Ranking-up pipeline- Those close to their next rank (lacking Merits) thread does have the intention of helping those near to their next rank (in terms of Merits, with disregards to Activity). At times, I use the list and may merit some posts from someone’s history, but it is open to anyone for that purpose. Again, it’s not a postulant thread, but rather a Merit number vigilante for anyone to attend to if they will. |
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Lo he visto, pero con ruido (adicional) de fondo en mi propio entorno, y como la calidad del audio no es tremenda, no he logrado ver/oir si el amigo le ha remitido los 20$ en BTC a través de lightning como indicas, o a través de una TX de red Bitcoin convencional. Rápido si fue el proceso por eso … |
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<…> It is understandable if they accept users pass through their KYC from neighborhood nations in Latin America but I can not understand reasons they expand it to Spain, Italy, Switzerland and Australia.  Most seem to emigrate to EEUU, but with (much) smaller numbers, Italy, Australia, Spain and Switzerland figure on the list of sought countries (see data for 2019 here: https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/el-salvador). I figure they want as many migrants as possible to be able to send their remittances over to El Salvador through Chivo and bitcoin. Remittance fee can be pretty steep. I’ve recovered this from my drafts, since the thread I posted the data in yesterday was unfortunately deleted: The commission topology for Western Union (for example) depends on various factors, such as the amount being sent, and the selected payment method. I used their price simulator to get a rough feeling of how the system works, rendering the following results (see https://www.westernunion.com/us/en/web/send-money/start): -Sending 10$ payment to a cash pickup (agency) using a credit card -> due payment 13,24$ (32,4%) -Sending 10$ payment to a cash pickup (agency) using a debit card -> due payment 10,99$ (9,9%) -Sending 10$ payment to a cash pickup (agency) using a bank account -> due payment 10,99$ (9,9%) -Sending 100$ payment to a cash pickup (agency) using a credit card -> due payment 112,50$ (12,5%) -Sending 100$ payment to a cash pickup (agency) using a debit card -> due payment 108,00$ (8,0%) -Sending 100$ payment to a cash pickup (agency) using a bank account -> due payment 105,00$ (5,0%) -Sending 1000$ payment to a cash pickup (agency) using a credit card -> due payment 1063,00$ (6,3%) -Sending 1000$ payment to a cash pickup (agency) using a debit card -> due payment 1036,00$ (3,6%) -Sending 1000$ payment to a cash pickup (agency) using a bank account -> due payment 1019,00$ (1,9%) The above is choosing the Pay online option. Pay cash in-store opens another array of fees, depending where you make the payment. I’ve also simulated US prices above. If you change the country of origin (the "/us/" parameter in the URL, the fees and payment methods change). Quite a broad topology of fees … Note: There’s something on the page about paying with a mobile wallet, which is apparently only available in some countries, which seems to lack WU fees, but others may apply. I’m not sure how this one actually works. Logically paying in bitcoin will simplify the above. |
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No te sigo. La Ley Bitcoin ( https://www.asamblea.gob.sv/sites/default/files/documents/dictamenes/27F0BD6F-3CEC-4F52-8287-432FB35AC475.pdf) recoge en su artículo 7 el siguiente articulado: Art. 7. Todo agente económico deberá aceptar bitcoin como forma de
pago cuando así le sea ofrecido por quien adquiere un bien o servicio.
Es decir, si un usuario quiere pagar con bitcoin por un bien o servicio, el prestatario del mismo debe aceptar el pago en bitcoin. Otra cosa es que tenga la billetera configurada para convertir automáticamente de BTC a USD, el cual es el valor por defecto de la configuración de la cartera aparentemente. Lógicamente, tambien puede pagar en USD desde la billetera. |
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Respondiendo a un hilo en el norte, he mirado las comisiones de las remesas de Western Union, siendo éste uno de los puntos fuertes argumentales de la implantación del bitcoin en el Salvador, al estimarse que el 27,9% del PIB proviene de las remesas (ver https://fusades.org/publicaciones/ADEC_Remesas%20familiares.pdf, cuadro 1). La topología de las comisiones es variopunta, y depende de varios factores tales como la cantidad remitida, el método de pago y el país de origen (incluso el estado). Para hacernos una idea, he simulado los datos de pago de remesas desde EEUU (ver https://www.westernunion.com/us/en/web/send-money/start), con los siguientes resultados: - Enviar 10$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de crédito-> Total a pagar 13,24$ (32,4%) - Enviar 10$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de débito -> Total a pagar 10,99$ (9,9%) - Enviar 10$ para recoger en Agencia, pagando con cuenta bancaria -> Total a pagar 10,99$ (9,9%) - Enviar 100$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de crédito-> Total a pagar 112,50$ (12,5%) - Enviar 100$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de débito -> Total a pagar 108,00$ (8,0%) - Enviar 100$ para recoger en Agencia, pagando con cuenta bancaria -> Total a pagar 105,00$ (5,0%) - Enviar 1000$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de crédito-> Total a pagar 1063,00$ (6,3%) - Enviar 1000$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de débito -> Total a pagar 1036,00$ (3,6%) - Enviar 1000$ para recoger en Agencia, pagando con cuenta bancaria -> Total a pagar 1019,00$ (1,9%) Lo anterior varía además según el país, donde las opciones de pago y tarifas varían. No me extraña el ahorro de los 400M$ al año en comisiones WU para remesas, que dicen se haría al pagar en bitcoin … |
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You could always give it a go without actually spending anything, be it on paper, or using any one of the Demo Trading Platforms available for Spot (no way you should really get too acquainted with margin trading until you cover spot, it at all). A prerequisite nevertheless should be to become familiar with the terms, concepts, risks, pitfalls, safety nets and so forth you should have likely covered before hand, lest you want to go full random savage. Even so, stats here and there render poor results for the vast majority of trading beginners. |
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As far as I’m aware, nobody local seems to be reporting here on their experience there, at least not on the Spanish local board. Needless to say, people are following events and developments there through both local and global press. Chivo ATMs are part of the Chivo ecosystem, and therefore, I presume, play around the rules and limitations to the ecosystem itself. We can get an idea of the Chivo ecosystem by going over their official website. Since it’s in Spanish, a Google Translates version will need to suffice (see https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&u=https://chivowallet.com/preguntas-frecuentes.html%23item-1). Under "cashiers" (ATMs), it explains that: - Despite Chivo having two separate balance scores, one for BTC and another for USD, one can’t retrieve funds from his USD balance directly. He can only do so from his BTC balance (or convert his USD to BCT and then perform the withdrawal). - Withdrawals (minimum 5$ of BTC equivalent in USD) from one’s Chivo account using the ATM are free. - You can purchase BTC (minimum 1$ equivalent) at the ATM, that are then added to your Chivo BTC balance. Chivo ATMs are therefore BTC balance centered, and seem to ignore the USD balance. There’s no mention on max. limits, but the Chivo Wallet does have some set daily and monthly limits. Under "sending, receiving, converting and using Chivo Wallet": send/receive 1K $ per day, and 3K $ per month. Presumably, those are USD or BTC counter values, and since the wallet, which is the centrepiece of the Chivo ecosystem, bears these delimitations, I’d figure that the Chivo ATMs may be subject to that game.
Edit: see https://bitcointalk.org/index.php?topic=5358704.msg57951835#msg57951835 |
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Sólo añadir un par de comentarios al respecto por mi parte: - Según leí ayer en la web de la Chivo Wallet, se puede configurar una conversión automática del saldo recibido hacia BTC o USD a voluntad. De hecho, por defecto, la web indica que se puede activar una funcionalidad de conversión automática hacia BTC o USD, de manera que el usuario no tenga que hacerlo manualmente (configurable a voluntad). No obstante, por defecto, está activa la conversión automática a USD, por lo que, de cara al más incrédulo o neófito, los BTCs ni los vería prácticamente en términos de saldo y gestión de la volatilidad. Esto lo vi en la sección de preguntas frecuentes, y me sorprendió un tanto que estuviese por defecto activado. Quizás lo esté, y no sólo lo puedes cambiar en la configuración de la wallet, sino en la propia inicialización de la misma por primera vez. Tampoco especifica si aplica esta configuración por defecto a particulares, a negocios, o a ambos. - En lo relativo a las protestas, veo que @Bukele les quita hierro, retwiteando un Tweet medio irónico que apunta a que ya parece que no les da para pagar a más manifestaciones ( https://twitter.com/nayibbukele). Sigo del parece que hay muchísimo más desconocimiento que desencanto en estos momentos. - En cuanto a la petición del acceso a la cámara y micro, esto sólo sucede, creo sólo en una de las 3 stores. Lo del micro parece un fallo que esperemos corrijan. La cámara supongo que será para lo del selfie (luego igual puedes retirar el permiso). - En lo relativos a los modelos de los teléfonos compatibles, deberían informar en la web de Chivo (no lo hace), dado que ir a golpe de Tweet no parece la mejor manera ( https://twitter.com/nayibbukele/status/1435732472277385223 -> +156 modelos LG). |
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Data as of 10/09/2021Updated the lists in the OP (and subsequent post) to reflect the forum members that still qualify in each of those lists. Currently, on those lists there are, lacking <= 20% merits to rank-up (activity may not be met though): - 41 Heroes (on their way to Legendries) - 70 Sr. Members (on their way to Heroes) - 49 Full Members (on their way to Sr. Members) - 45 Members (on their way to Full Members) - 208 Jr. Members (on their way to Members) Added this week ( 8 ): user_id name Status posts activity activity_Met merit rank ProbableInitialRank trust url
2755547 OutOfMemory Active 1964 588 N 832 Hero Member New Era Newbie =+0 / =0 / -0 https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2755547
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