Maaaaa ragazzi alla fine ritorna il discorso che la conversione crypto-FIAT è materia rischiosa. Bisogna contestualizzare il tutto all'interno del sistema attuale che, aimé, diventa sempre più pervasivo e impone tasse a destra e manca. Interessante la storia della collateralizzazione/trasformazione in prestito ma mi sembra un tantinello rischiosa. Studiandosela bene magari supportati da qualcuno che sa i risvolti legali di certe scelte può anche essere una soluzione. Personalmente vedo il Bitcoin come un investimento per quanto mi piaccia l'idea che un domani possa apportare rivoluzioni nel mondo del denaro, questo mi ha imposto di prendere una decisione sulla questione uscire in FIAT. ...
Alta finanza... attenzione a quello che dicono le norme, con l bassa finanza paghi il 26% e magari si più se e quando cambieranno le norme.
Stai sicuro che se bitcoin = $ 1.000.000 e/o con uso allargato; gli appetiti fiscali dei governi, sempre molto indebitati, saranno sempre molto più feroci.
Quoto questo estratto giusto per dire... Ma perché pensate che lo stato abbia impiegato l'OAM per monitorare le piattaforme crypto. Non è per chi detiene 20-40k da qualche parte che a loro interessa il giusto, è per chi domani ne deterrà 300k-500k-800k al netto del prezzo futuro. Io ammetto di aver fatto l'istanza di emersione che scadeva scorso Novembre proprio per evitare grane di questo tipo, perché NON so a che prezzo starà BTC quando potrò potenzialmente vendere e soprattutto lo stato del domani potrebbe diventare più invasivo non tanto a livello fiscale ma a livello di controlli. Chi non ha fatto l'istanza avrebbe già una orange-flag dello stato, per così dire, su di sé qualora inizino a fioccare euro da qualche parte. Purtroppo temo che non sarà una situazione proprio leggera proprio perché il prezzo del Bitcoin tende ad aumentare, il che diventa fiscalmente rilevante! Voglio vedere se il prezzo del BTC arriva a 200k cosa fanno gli Hodlers più accaniti, continueranno a guardarsi i loro wallet?? Avevo fatto l'esempio rilevante di circa 100k euri da versare su 500k euri in crypto. Sono tanti, amen! Ma risulta tutto limpido e nero su bianco. Mica mi piace il regime fiscale Italiano, ma alla fine è una questione di soppesare rischi-benefici. Ognuno poi farà le sue valutazioni. |
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Senza prendere Bitcoin stretto o veri ricchi “holdano infinito” nel senso che il valore del loro patrimonio e dato dal valore ad esempio del pacchetto azionario di aziende sempre profittevoli che aumentano di valore nel tempo.
Stesso dicasi con bitcoin.
Se uno vuole uscire in liquidità (per fare cosa? Per voler diventare poveri piano piano?) è giusto che paghi il pizzo e allora qui non si parla di piano a lungo termine ma di speculazione.
Qui mi sembra che non ci sia ancora l’ottica giusta per affrontare un percorso serio con bitcoin, e come dice Plutosky se volete uscire in coriandoli per il 100% del capitale cercate la giusta punizione.
Aggiungo che un Elon Musk che chiede liquidità per azioni finanziarie o simili NON VENDE IL PACCHETTO AZIONARIO praticamente MAI.
Semplicemente chiede linee di credito o mette a collaterale il suo vero valore azionario per liquidità.
Cosa che si può fare anche da retail agevolmente nel mondo cripto andando su uno dei tanti protocolli di defi, collateralizzando btc/eth o quel che si vuole (rischioso ovviamente altcoins random) e chiedendo un prestito.
Ovviamente quel prestito risulta un debito non in “cashout”
Se invece avete solo smania di uscire dal mercato perché pensate di fare solo speculazione per tornare ripeto A FARE CHE COSA? In valuta FIAT.
VI MERITATE la tassa del popolino e le supposte.
Anche le soluzioni di andare a Dubai o in paesi del cazzo a fare che? Vivere anni in un posto di merda per risparmiare in tasse? Alla fine cosa si è “tentato” di diventare ricchi/benestanti a fare?
Per uscire di nuovo in coriandoli FIAT che non valgono niente e, in più, per andare a vivere come dei fuggitivi in un paese del cazzissimo?
A quel punto non valeva la pena piuttosto
A_ rimanere investiti pseudo a vita come fa chi è vero ricco (un imprenditore cosa fa? L’azienda improvvisamente vale 1/2/10 milioni e liquida tutto a caso per avere cosa?)
B_ pagare il pizzo e rimanere nel bel posto dove piace tanto vivere dopo aver pagato il pizzo allo stato.
A parte “spese ordinarie” con carte cripto buono Amazon etc che volete, se volete CONVERSIONI STRAORDINARIE cioè di vari zero da cripto/btc quel che sia a valuta Fiat in un conto corrente ALLORA ne pagate le conseguenze.
NON SI SCAPPA.
Perché la base prima di tutte le teorie fiscali è che vi arrivano tot soldi random “dal nulla” e scattano i controlli anti riciclaggio prima ancora delle questioni fiscali.
I controlli riciclaggio poi sono roba penale che devi giustificare che non hai spacciato droghe carie fuori dalle scuole, non hai fatto il trafficante di armi, di organi etc…
Far “spuntare” fuori pile di soldi in Fiat dal nulla e “ciliegina sulla torta” usare le banche con i bonifici è proprio il modo in cui ci si infila il suppostone da soli.
Se si vuole fare così, si paga il pizzo, non c’è scampo.
P. S. UNA QUESTIONE SULLE STABLE
Gia della valuta Fiat si ha POCHISSIMA FIDUCIA.
Figuriamoci rimanere “investiti” anni in stable coin del cazzo.
Le stable coin sono “token” come le fishes di un casino, finché il casino esiste ed e vivo le fishes hanno il valore in dollari.
Ma nessuno è così coglione da investire per anni in fishes del casino! Quando ha fatto i suoi giochi va alla cassa e le cambia in dollari/euro veri.
Questo per dire che vanno bene come appoggio temporaneo limitato nel tempo (deposito aspetto un livello per entrare, faccio un take profit e tengo un po’ di liquidità per un buy the dip etc..)
ASSOLUTAMENTE NON È UNA SOLUZIONE A LUNGO TERMINE
Se succede un casino Bitcoin al massimo dumpa ma rimane.
Le stable chi lo sa.. nonostante sia il primo a non aver più la FUD su tether e simili da anni, io non capisco però come ci si possa fidare a lasciare patrimoni non solo in FIAT in se, ma nella taroccata della Fiat.
E follia! E forse significa proprio non aver capito perché si è in questo mondo e perché esiste Bitcoin.
A quel punto non fate prima a comprarvi l’ETF e tradarvelo sul vostro home banking assieme all’azionario?
Che ci fate qua, qual è il vostro scopo?
Non è detto si debba vendere il 100%, considerato pure che esistono anche altri prodotti finanziari (ma qui mi fermo perché dipende dalle personali ragioni di voler diversificare dalle crypto). Secondo me va vista molto ogni singola situazione. Tra chi ad oggi ha un portafogli in crypto da 100k euro, 500k e uno ancora superiore cambia parecchio. Però va considerata la propria situazione abitativa, lavorativa, familiare, etc. Facciamo che un pinco pallo qualsiasi oggi si ritrova 500k in crypto, per pagare le tasse esce fuori che in Italia deve versare 100k di pizzo, ok ne rimangono 400k, decide di convertire in FIAT 50k-60k e farsi una mega vacanza di qualche anno all'estero mentre il resto rimane in crypto o reinveste in altro. Sti cacchi del pizzo, invece di hodlare a vita intanto il pinco pallo vive e quando torna ha potenzialmente pure liquidità per farsi una casa senza spaccarsi la schiena per tirare su i soldi per stare appresso a tutte le spese, etc. Ho fatto un esempio a braccio... per rendere l'idea. Sul discorso estero c'era un thread dove se ne era parlato: credo che il discorso di prima sia ancora più sensato e dipende moltissimo dai progetti di vita, impensabile andare a Dubai o chissà dove per un anno e mezzo senza un piano e un percorso chiaro in testa e delle conseguenze che derivano da certe scelte. |
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L'utente stava chiedendo strategie di uscita non proprio convenzionali ed è ritornata la storia dei buoni Amazon e dei supermercati (guarda caso delle catene più economiche in circolazione).
Se uno investe in cripto e fa la spesa da Esselunga c'è qualcosa che non va, questo imho!
Gli acquisti su Amazon bene o male li fanno un pò tutti ma non è che uno investe in crypto per poi andare su Amazon e comprarsi il libro, le scarpe o chissà cos'altro.
Così come se BTC arrivasse a 100k hai voglia a spendere 100-200 euri con la prepagata stando attenti a centellinare gli acquisti. Che poi finché uno ritira 100-200 euro al mese da un ATM non sarebbe poi così un dramma ma tutte le transazioni online e soprattutto via POS alla fine rimangono tracciate.
Anche la storia che le FIAT fanno così schifo è un assoluto privo di senso, perché con certe cifre ci si può fare un sacco di cose, con le crypto non direi proprio. Tra l'altro con le FIAT ci si può reinvestire in altro per quanto non esiste un prodotto che le moltiplica così come lo sono le crypto ad oggi.
In Europa bisogna andare a vedere la tassazione specifica di ogni paese, anche paesi che dicevano che il Portogallo era 0% bisogna poi andarsi a vedere le varie clausole e il discorso della residenza fiscale. Gira che ti rigira delle tasse te le chiedono, a meno che non siano paesi particolari.
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@wayna
non ho mai sentito qualcuno dire che "bitcoin non è caro"...
Si anche questo è vero, della serie spendere 100 euro in 2 per mangiare fuori e un cinema, nessuno si pone il problema, mentre spendere la stessa cifra ad esempio per un corso di formazione... "eh ma costa troppo!". A volte la percezione del valore delle cose è molto relativa. |
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Ho la sensazione che sia sensibilmente cambiato il contesto rispetto alle precedenti bullrun: da Gennaio è salito di circa 30k e la classica FOMO non sembra essere così pervenuta.
L'approvazione degli ETF nel timing giusto, 4 mesi prima dell'halving, è la prova che gli istituzionali sapevano molto bene quando bisognava iniziare a cavalcare l'onda e questa non mi sembra una bullrun "leggera".
Nel frattempo per quelli che dicevano che BTC era uno scam il prezzo a 50k sembrava una cosa inaccessibile, lo era già quando stava sui 25k-30k, e speravano che scendesse a 5k-10k per entrare belli freschi, cosa che chiaramente non accadrà. Invece, un ETF più regolamentatoh dagli Istitutionals con dentro il BTC, sembra una cosa molto più abbordabile.
Chiaramente ci saranno altri fattori rilevanti...
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Come dicono alcuni credo che il market cap serva a dare un'idea istantanea del valore RELATIVO di un asset/impresa/etc.
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Temo che vi fissiate obiettivi un po' troppo ristretti. Dovreste dare un'occhiata alle proporzioni degli asset mondiali per farvi un'idea realistica di quali sono gli obiettivi di Bitcoin sul lungo periodo. https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization-2022/Bitcoin e' molto piu' comodo dell'oro da trasportare e scambiare ed e' molto piu' sicuro di una fiat e di portata mondiale, non statale, quindi ha un potenziale di penetrazione semplicemente mai visto prima in nessun asset. Inoltre confrontare Bitcoin con un'azienda qualsiasi equivale a confrontare Internet con un Google qualsiasi, un vero e proprio errore di concetto, come quando a scuola ti dicono "e' sbagliato sommare le mele con le pere" Si ma ora lancio una piccola riflessione: in qualche modo Google e le big tech si sono "mangiate" Internet, nel senso che il motore di ricerca, alcuni servizi potentissimi come Youtube e perfino i cellulari hanno una solida infrastruttura Google che li incapsula. Estremizzando, Google (e non solo lei) canalizza molto traffico verso Internet. Ovviamente si può uscire in qualsiasi momento, ma nei casi d'uso tipici questo non è affatto scontato. Quindi l'equazione Big Tech = Internet è falsa ma per l'utente medio risulta quasi vera. Per il resto, e in termini assoluti, paragonare Bitcoin a Internet mi sembra eccessivo. Internet rimane quella rivoluzione più potente su cui sono state costruite tutte queste altre cose a seguire. Vedendola poi da altri punti di vista si può essere più permessivi. |
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Come dicono alcuni credo che il market cap serva a dare un'idea istantanea del valore RELATIVO di un asset/impresa/etc. Ma è relativo, quindi andrebbe contestualizzato. Se la volatilità del bitcoin iniziasse a diminuire questo grafico parlerebbe da solo riguardo il peso dell'asset in relazione all'outworld. In questa fase di super pump sembra insidiare perfino la "grande G".  |
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Ha sfondato il tetto dei 70k  Sembra prospettarsi una settimana molto più tesa della precedente... |
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Le prove generali col covid sono andate piuttosto bene, interi popoli hanno cominciato a belare senza batter ciglio. Han capito che possono propinare qualsiasi retorica assurda anche sulla guerra sulla vita su tutto e milioni di persone se la bevono. Le prove generali sono andate direi egregiamente, quindi l’acqua per la rana bollita si può alzare di qualche altro grado, sempre un po’ alla volta. Alla fine i diritti vengono tolti un passetto alla volta sempre per retoriche di buoni motivi. Siccome c’è una malattia ti tolto la libertà di fare impresa, circolare, di riunirti. Siccome c’è il terrorismo devo fare uno stato di polizia. Siccome ci sono degli evasori se la sanità non funziona allora devo tassare di più e ti controllo cosa hai in casa. Siccome c’è la guerra contro il pazzo maniaco col tumore al cervello e mille metastasi che muore domani allora ti chiedo la tassa in più. Siccome ci sono gli spacciatori devo controllare i soldini. Siccome ci sono i pedofili devo controllare i tuoi sms whatsapp le tue chiamate. Ovviamente se ti ribelli a ognuno di questi step sei brutto e cattivo. “Eh.. allora vuol dire che hai qualcosa da nascondere” “Eh ma perché allora sei un evasore” “Oh mio Dio sei un pedofilo! I bambini! Nessuno pensa ai bambini!” Basta inserire una bella retorica ogni volta e non servirà neanche usare il bastone, perché tanto abbiamo visto col covid, sarà la gente stessa a seguire il padrone belando e anzi, se una pecora si allontana dal gregge a brucare erba più fresca in un posto diverso inizieranno a dare tutti “beee beeeh beeeh” indicandoti col dito per primi finché non arriva il babau. Quindi anche come stato di polizia direi a livelo basso, perché il lavaggio del cervello e tale che sei ormai rincoglionito dalle telefinzioni dalle narrative e dal tik tok tspmente tanto che ormai seguirai il pensiero comune e basta. Tutti allegramente felici in fila indiana contenti di prenderselo nel culo insomma  Hanno iniziato a fare prove generali su scala mondiale dal 2001 in poi con il pippone sul terrorismo islamico. Due maroni per anni, soldati dell'esercito a pattugliare per le vie dei centri città, jeep e camionette, ogni tanto qualche sparata sui presunti attentati che rapportata al clamore mediatico è ben poca cosa, presunti gruppi di islamici che sembrava stessero per sferrare attacchi epocali contro l'occidente. Quando invece poi si è scoperto che era tutta una manovra montata per togliere di mezzo un pò di personaggi scomodi come Saddam, Gheddafi, etc. perché a loro non gli andava giù il dollaro e le banche centrali USA nel territorio nazionale, oltre alla questione sul petrolio. Destabilizzando il medio Oriente e nord Africa creando flussi migratori incontrollati che ancora oggi stanno creando dissesti nelle nazioni Europee. Indebolire l'Europa, la Russia, and much more... a livello politico ed economico. Le narrative hanno funzionato benissimo, se le sono bevute quasi tutti, e oggi solo una parte è disposta a riaprire sul discorso ground zero anche se nell'intimo molti hanno capito che è stata una presa per il c**o fenomenale. Con il covid andrà uguale, la maggior parte ancora ammutoliti, tra una decina d'anni la gente auto assolverà le proprie colpe, ma con il rischio di trovarsi intorno un mondo sempre meno libero. |
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Nell nostro local board il compagno ddrm posted una statistica, chi e questa: E io li ho mencioanto questo altre qui lui ha portato sull arizona, e per me questo potere essere un problema, con i fundi ETF e dello Stato avevando troppo BTC. Vedendo questo e considerando che la stima dei BTC persi è abbastanza corretta poiché non è così difficile da approssimare, devo dire che inizio a preoccuparmi che abbiamo già quasi il 5% in fondi ETF, considerando che questo è appena iniziato e continuerà continuare a salire è un numero da seguire con attenzione e vedere come cresce, bisognerà mettere alla prova le “mani di diamante”. In alltre cose felicita per il nuovo ATH buonanotte a tutti in quella latitude!!! Uno degli obiettivi degli istituzionali è proprio quello di impossessarsi di più bitcoin per avere maggior controllo sul mercato e quindi sull'asset. Bitcoin è stato sempre criticato perché faceva paura come sistema monetario alternativo, come asset speculativo nessuno lo ha mai disdegnato. E' una cosa che affermavo mesi fa e che accadrà inevitabilmente: l'acquisto degli ETF non corrisponde affatto al possedere bitcoin, si sta solo comprando un prodotto finanziario. Quindi bisogna essere consapevoli che in questo caso i veri owners dell'asset diventano gli istituzionali e i fondi, a cui non interessa un sistema monetario diverso da quello deciso da loro, quindi ciao ciao mass adoption, almeno per come la intendono alcuni puristi. |
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La verità è che la sicurezza la ottieni quando l'economia va bene, non si fa immigrazione massiccia di gente che non sa posizionarsi a livello economico/sociale, si investe sul serio sull'educazione etc. etc.
Che poi è proprio quello che non si è verificato in questi ultimi decenni haha. A pensare male si potrebbe anche dire certe situazioni vengono portate apposta all'esasperazione per poi magicamente trovare la soluzione che sembra che sia la più giusta per la gente quando in realtà è sempre stato l'obiettivo finale del governo. D'altra parte se un paese fosse già sicuro di suo non ci sarebbe bisogno di controllare ogni singolo cittadino, facciamo aumentare la criminalità e le cose verranno viste da una prospettiva diversa. Con questo non voglio dire che ci sia dietro un piano diabolico però tante cose sarebbero potute essere fatte e non è stato così. Togli pure il "a pensare male", è ciò che succede ed un modo come un altro per pilotare le masse. Di studi e ricerche su queste materie ce ne sono a iosa solo che per qualche motivo non troverai mai corsi di studi all'universitaria in "ingegneria sociale" o chessò... "psicologia del potere". ... Come diceva @conilmionome è probabile che l'euro digitale e i sistemi a punti inizi a prender piene proprio tra coloro che oggi sperano di avere la paghetta dallo stato, i punti tipo cashback, etc. e questo potrebbe avvenire in corrispondenza di una crisi economica di alcune fasce della popolazione. Un domani questi meccanismi che adesso sembrano dei vantaggi a costo zero, secondo il cittadino medio che non si pone abbastanza domande, diventeranno un cetriolone di proporzioni epocali perché chi vorrà continuare ottenere questi vantaggi verrà incapsulato dentro un rigido sistema digitale a prova di bomba. Non è un caso che ci sia stata un inflazione del cashbak sotto il covid, quando alcune famiglie cominciavano a soffrire a livello economico e tutti lì a elemosinare gli spicci da una parte e l'altra. Analogamente è probabile che ci cascheranno di nuovo con l'introduzione della "paghetta" associata al wallet o qualcosa di simile. |
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Se a una massiccia installazione di telecamere si attuasse contestualmente un serio rafforzamento delle forze di polizia e dei loro poteri, un enorme inasprimento delle pene e una sistematica e spietata applicazione di esse da parte della giustizia, ne sarei ben felice. A me piace girare al sicuro, perchè se non giro al sicuro sono libero, sì: libero di chiudermi in casa. E così sta succedendo.
Sarebbe il peggiore degli scenari, per svariati motivi. La verità è che la sicurezza la ottieni quando l'economia va bene, non si fa immigrazione massiccia di gente che non sa posizionarsi a livello economico/sociale, si investe sul serio sull'educazione etc. etc. Che poi è proprio quello che non si è verificato in questi ultimi decenni haha. Tra l'altro, anche con un sistema di sorveglianza capillare, le mafie e le ingiustizie sociali continuerebbero a proliferare poiché operano a un livello superiore di quello della plebe comune. Vabbé chiudiamo qui.. discorso articolato e che richiede una visione molto ad ampio respiro  |
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Appunto, non andava verso "l'irrilevanza" e simili. Tralaltro come al solito mettono l'accento "festa rovinata da" Oppure si si all time high "ma poi crasha del 5/6% (si salvi chi puo' dopo un oltre 200% nell'ultimo anno) Non possono fare a meno di scriverlo ma devono sempre mettere qualche accento negativo per la plebe I giornalai che saltano sul carro dei vincitori quando è palesemente evidente che ha moltiplicato il suo valore in 3 mesetti. E come dici tu, siccome rosicano, spammano un pò di paura aggratis. Dopo il tonfo durato 1 giorno è già tornato sui 65k. Secondo me prova a spingere su per un altro pò magari con in mezzo questi falsi crash. |
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Siamo tutti spiati appena si esce di casa cè una telecamera che ci registra,appena si accende il cellulare sanno i nostri movimenti , le nostre scritture(google su tutti) gli assistenti virtuali sono sempre in ascolto e registrano,poi ecco arrivare l'euro digitale su wallet centralizzati per aumentare ancora il controllo,i pacchetti dati/preferenze clienti sono l'oro la merce di cambio del futuro
Questo c'è già. Il problema saranno le nuove infrastrutture di sorveglianza, come nel caso di Trento, dove hanno messo i microfoni nel centro città coadiuvati da una fitta rete di telecamere. Così come per la questione dell'Euro digitale. Detta così non dice nulla perché le monete FIAT sono in buona parte già stampate e circolanti digitalmente. Un sacco di pagamenti sono già espletati in forma digitale. La questione è l'infrastruttura del futuro tra cui ci sarebbe la progressiva eliminazione del contante. Il succo è che stanno cercando di digitalizzare e accentrare più cose possibili per: - sorvegliare e monitorare tutto capillarmente - creare profili dei cittadini digitali concentrando tutte le loro informazioni in un wallet - aumentare la sicurezza delle città sopprimendo però al contempo qualsiasi forma di dissenso e così via... E' il sogno di tutti i governanti: farti credere che sei libero e al sicuro quando 90% della realtà in cui vivi è stata magistralmente architettata per pilotarti in una certa direzione. In cambio ti danno qualche servizio in più a livello statale o amministrativo. Tutto da vedere poi perché ad oggi di progresso nella politica e nell'amministrazione delle città ne vedo pochissimo. Tra l'altro un sacco di tecnologia è fuffa allo stato puro, dal riscaldamento dei sedili delle auto ai robot che puliscono la casa, da quella minchiata di Alexa agli smartwatch. |
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Non escluderei una finestra d'opportunità per reinvestire, anzi io me l'aspetterei, ma anche qui mi sa nessuno verrà a dirtelo quando sarà con certezza.
Io spero che ci sia un momento di pausa perché per quanto sia bello vederlo salire, lo sta facendo da troppo tempo. È vero che la situazione è cambiata con gli ETF e non penso che ci li ha comprati dumperà tutto nel giro di poche settimane però dovremmo darci una calmata, una salita più organica sarebbe sicuramente migliore. Chiaro che fino a quando la richiesta è 10 volte l'offerta... Io ho notato che le precedenti salite "ripide" di prezzo non sono durante mai più di 5-6 mesi. Tutte le volte c'era qualcuno che urlava "to the moon", certo si, poi però c'è sempre stata una dumpata clamorosa allo scoccare del 5-6 mese di salita quasi ininterrotta. |
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Non escluderei una finestra d'opportunità per reinvestire, anzi io me l'aspetterei, ma anche qui mi sa nessuno verrà a dirtelo quando sarà con certezza.
Io spero che ci sia un momento di pausa perché per quanto sia bello vederlo salire, lo sta facendo da troppo tempo. È vero che la situazione è cambiata con gli ETF e non penso che ci li ha comprati dumperà tutto nel giro di poche settimane però dovremmo darci una calmata, una salita più organica sarebbe sicuramente migliore. Chiaro che fino a quando la richiesta è 10 volte l'offerta... Abbiamo livelli di ATH su S&P500, NASDAQ100, NIKKEI 225 che dopo quasi 40 anni passa 40.000 punti... oggi abbiamo anche l'oro su livelli di ATH assoluti: https://www.ft.com/content/d6f5a71b-175c-4f76-8a7d-efe3062dce61#post-e5402e68-b1f3-488b-876e-ecfa872d2c7cNon è facile fermare l'ondata. Rimane il fatto che sta salendo più velocemente del previsto. E in questo scenario meglio essere pronti a tutto... La bullrun post-halving tanto attesa potrebbe essere già questa, se continuano a pompare i mercati così velocemente BTC sale facilmente a 75k se non oltre, ma poi mi aspetterei un flash crash come è solito fare. Così i fondi d'investimento potranno dimostrare la potenza degli ETF proprio a poco tempo dall'emissione. |
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una domanda assolutamente piccante per te, perdonami ma non riesco a trattenermi nel farla e il tuo parere mi sarebbe veramente di aiuto nel capire.. hai detto che potrebbe esserci uno shock nella offerta/domanda e che questo potrebbe causare scossoni nel prezzi, questo implica un halving anomalo secondo te?
L'entusiasmo in questi momenti è comprensibile ma in fondo bitcoin sta solo facendo quello che da due anni stiamo ripetendo fino alla noia. Se scorri le pagine indietro di questo thread è pieno di previsioni che parlano di nuovi massimi e oltre nel 2024-2025. Proprio adesso che le nostre previsioni si avverano, ci meravigliamo? Si può essere in anticipo o in ritardo di qualche mese, non è una scienza esatta. Qualcuno (compreso io) aveva ipotizzato un flash crash pre halving che forse invece non ci sarà...ma cosa cambia nella sostanza? Io non ci credo al "questa volta è diverso". Stiamo salendo velocemente ma anche nel 2017 o 2021 in certi periodi, siamo saliti a missile come ora. Siamo in anticipo rispetto ai cicli precedenti. Si, ma quattro anni fa, proprio in questi giorni, partiva il crollo generale del Covid..la variabile impazzita che scombussolò tutto..ma solo nel breve periodo. Pochi mesi dopo era già tutto passato... Resto fedele alla linea: non andremo a 1 milione di dollari, gli ETF non compreranno in eterno e non sono "mani forti e basta" e ci sarà un nuovo bear market. Bitcoin sta facendo Bitcoin come sempre ... Sono più o meno della stessa idea. Io osservo i grafici e al di là delle speculazioni di breve periodo troviamo un BTC che sta alla fase finale di quella che sembra la seconda parabola rialzista. Mi aspetto che salga ancora ma visto che lo sta facendo piuttosto bene la vedo difficile che questo trend possa durare oltre Aprile. Sembrava che il rapprezzamento fosse un pò più graduale e invece ha già sfondato l'ex ATH, tutto questo nel giro di 10 giorni. In campana... è la cosa che un po' più mi spaventa, non saper leggere ancora il passaggio bull/bear scusate se sono venale e parlerò anche di vile fiat money, ma visto la grande varietà di background di ognuno di voi vorrei chiedervi come pensate di gestire questa fase di irrazionalità. Ho sempre pensato che trovare il momento buono per fare un po' di guadagno sia la cosa più difficile in assoluto..e infatti non l'ho mai beccato voi che strategia pensate di adottare? ribilanciate a intervalli definiti (1mese/2mesi)? pianificate un uscita in % a un determinato target (o a step) e come lo/li definite? ps.holdare finchè morte non ci separi non è una risposta valida, o meglio lo sarà sicuramente in parte Bisogna fissarsi degli obiettivi in base alla propria situazione. Uno dei miei era quello di vendicarmi del precedente ATH nel 2021, un'annataccia nella quale non feci nulla per svariati motivi. Avevo fissato un target price sui 50k per iniziare a monitorare con molta attenzione la situazione... adesso siamo sui 65k oltre ogni aspettativa. Sinceramente non mi aspettavo questa salita e invece ha sfondato il tetto precedente. Poi può darsi BTC salga fino a 75k, chissà, ma il futuro nessuno lo può prevedere. Non escluderei una finestra d'opportunità per reinvestire, anzi io me l'aspetterei, ma anche qui mi sa nessuno verrà a dirtelo quando sarà con certezza. |
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Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne. Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle. Discorso molto ingenuo. In Italia si fa di tutto per ostacolare l'impresa, e nonostante ciò vessano di tasse il piccolo-medio imprenditore oltre alle spese ordinarie di gestione. Dipende che direzione prenderà il paese. Negli ultimi decenni mi pare che ci siano stati prevalentemente governi di sinistra, e tanta gente di sinistra, sia elettori che politici, vedono con il fumo negli occhi gli imprenditori perché se uno ha successo allora deve per forza di cose essere in qualche modo un criminale, non è possibile avere successo facendosi un mazzo tanto tutti i giorni. L'Italia alla fine siamo noi, quello che avviene è a causa delle decisioni dei votanti, se l'italiano medio è un fallito evasore allora non cambierà mai nulla. Intanto le multinazionali possono pagare sanzioni facendo credere che faranno le brave mentre aumentano il loro potere perché si mangiano l'utenza togliendola ai little players.
Inoltre spostano la sede legale da qualche parte dove c'è un regime fiscale migliore e avanti così.
I social come Meta-Fb (che hanno dentro Whatsapp e Instagram), in pratica quasi un monopolio se non fosse per Telegram e pochissimi altri hanno massacrato il mercato dei forum dove noi ora scriviamo, con il rischio di diventare sempre di meno.
Ed è solo un esempio per spiegare questa dinamica per analogie. Se le multinazionali fanno quello che fanno, è perché gli viene permesso. Qui non è un problema dell'Italia, è un problema a livello europeo perché se nell'Unione ci sono stato che pur di accaparrarsi certi tipi di business gli permettono quasi non pagare tasse allora cade tutto il discorso. Si fanno le leggi comuni solamente quando fa comodo a certi paese, gli altri lo prendono nel didietro. E mi sembra ancora più assurdo che stiamo qui a piegarci a compagnie che non sono neanche europee Ti dimentichi dei governi del Berlusconi, che volenti o nolenti hanno segnato profondamente l'Italia. Il fatto che solo il "pensiero" di sinistra sia stato avulso all'impresa è un'altro mito culturale in quanto dinamica ben più subdola e complessa. Non so dov'eri ma già a quei tempi l'Italia stava in fase recessiva rispetto ai fasti del passato e il Berlusca governò anche durante l'ascesa dell'Euro. In quel periodo non è che abbia fatto chissà che cosa per l'impresa italiana. Per il resto, il trend che ha spostato pesantemente il potere dal livello nazionale a quello sovranazionale è ormai palesemente visibile. C'era anche prima, solo che adesso siamo in una fase più matura. Credo che questa fase si rese più manifesta dal governo Monti in poi. Un sacco di problemi da risolvere mentre era l'Europa che dettava il diktat... il resto è storia. |
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Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne. Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle. Discorso molto ingenuo. In Italia si fa di tutto per ostacolare l'impresa, e nonostante ciò vessano di tasse il piccolo-medio imprenditore oltre alle spese ordinarie di gestione. Intanto le multinazionali possono pagare sanzioni facendo credere che faranno le brave mentre aumentano il loro potere perché si mangiano l'utenza togliendola ai little players. Inoltre spostano la sede legale da qualche parte dove c'è un regime fiscale migliore e avanti così. I social come Meta-Fb (che hanno dentro Whatsapp e Instagram), in pratica quasi un monopolio se non fosse per Telegram e pochissimi altri hanno massacrato il mercato dei forum dove noi ora scriviamo, con il rischio di diventare sempre di meno. Ed è solo un esempio per spiegare questa dinamica per analogie. Non introdurrebbe nulla di nuovo, è praticamente un modernizzare le carte di credito/bancomat , cercando di finire il lavoro che hanno svolto le carte, cioè togliere di mezzo il contante e così ogni tipo di movimento finanziario fuori dal binocolo della mafia statale.
Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.
Nella seconda frase ti sei praticamente contraddetto. No , è proprio quello che volevo dire. Un piccolo commerciante se non vende niente a nero a casa non si porta niente, sei lì a sgobbare 10/12 ore al giorno per 200 euro in più al mese rispetto ad un impiegato semplice senza nessun rischio di impresa. Le multinazionali euro digitale o no se ne fregano, alla fine loro non è che ricevono contanti, se qui si pagano troppe tasse spostano la sede in un altro stato e hanno sistemato. Ok, forse avevo inteso male io. |
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