Euro digitale considerazioni

[Sg4j1n3ll0]

Ciao a tutti gente, oggi volevo parlare di una questione, l'ho messo in general (poi eventualemente spostare dove meglio credete.)
questi giorni stavo riflettendo sulla nuova valuta digitale dell'euro che la BCE vuole lanciare entro e non oltre il 2026.
Trascrivo quello che leggo dal sito ufficiale :

Cosa sarebbe un euro digitale ?

Un euro digitale sarebbe un mezzo di pagamento elettronico accessibile gratuitamente a tutti.

(e fino a qui nulla di nuovo)

Come funzionerebbe un euro digitale ?

Gli importi in euro digitali sarebbero memorizzati in un portafoglio elettronico (wallet), che gli utenti creerebbero presso la propria banca o un intermediario pubblico.

e qui mi è sorta la domanda ma che senso ha mettere euro digitale in un wallet se è controllato comunque da una banca ?

sostanzialmente leggendo meglio vogliono creare una stable coin che ha lo stesso valore dell'euro, ma come Mario Draghi non era quello contrario ?

mi è sorta anche un altra domanda, secondo voi c'è possibilità che questa stable coin della BCE sia utilizzata nei vari exchange per regolamentarne l'utilizzo ed il prelievo ?

vi lascio in allegato anche il sito ufficiale :

https://www.ecb.europa.eu/paym/digital_euro/html/index.it.html

[Ale88]

Gli importi in euro digitali sarebbero memorizzati in un portafoglio elettronico (wallet), che gli utenti creerebbero presso la propria banca o un intermediario pubblico.

e qui mi è sorta la domanda ma che senso ha mettere euro digitale in un wallet se è controllato comunque da una banca ?

Il fine di questa iniziativa, presumo, è quello di iniziare ad eliminare per sempre l'uso del contante, in questo modo sarebbe molto più facile per le istituzioni e governi tenere traccia di ogni singola operazione fatta da qualsiasi cittadino.

Non sono neanche sicuro che si possa definire stable coin a quel punto perché una stable coin si appoggia al valore di un'altra moneta, in questo caso sarebbe già LA moneta.

[Sg4j1n3ll0]

Gli importi in euro digitali sarebbero memorizzati in un portafoglio elettronico (wallet), che gli utenti creerebbero presso la propria banca o un intermediario pubblico.

e qui mi è sorta la domanda ma che senso ha mettere euro digitale in un wallet se è controllato comunque da una banca ?

Il fine di questa iniziativa, presumo, è quello di iniziare ad eliminare per sempre l'uso del contante, in questo modo sarebbe molto più facile per le istituzioni e governi tenere traccia di ogni singola operazione fatta da qualsiasi cittadino.

Non sono neanche sicuro che si possa definire stable coin a quel punto perché una stable coin si appoggia al valore di un'altra moneta, in questo caso sarebbe già LA moneta.

si d'accordissimo con te ma sul loro paper c'è scritto chiaramente che sarà un affiancamento al contante e non una sostituzione (ovvio che dicono un sacco di cazzate come sempre),
per il fatto che non diventi una stable coin non sò ho paura che la facciano diventare valuta di scambio come usdt per capirci...

[Ale88]

si d'accordissimo con te ma sul loro paper c'è scritto chiaramente che sarà un affiancamento al contante e non una sostituzione (ovvio che dicono un sacco di cazzate come sempre)

Eh beh, mica possono scrivere già da ora quale sia l'obiettivo finale, ci vorrà tempo, la gente magari intanto si abituerà sempre di più e il passaggio sarà quasi indolore per la maggior parte. Se dovessero iniziare già adesso a dire che si punta all'eliminazione del contante scoppierebbero un sacco di casini, cioè guardiamoci in casa, un sacco di negozianti ancora oggi, anno del Signore 2024, sono contro i pagamenti elettronici, in tanti altri paesi sono almeno 10 anni che comprano pure il quotidiano pagando con la carta di credito...

[babo]

si d'accordissimo con te ma sul loro paper c'è scritto chiaramente che sarà un affiancamento al contante e non una sostituzione (ovvio che dicono un sacco di cazzate come sempre)

Eh beh, mica possono scrivere già da ora quale sia l'obiettivo finale, ci vorrà tempo, la gente magari intanto si abituerà sempre di più e il passaggio sarà quasi indolore per la maggior parte. Se dovessero iniziare già adesso a dire che si punta all'eliminazione del contante scoppierebbero un sacco di casini, cioè guardiamoci in casa, un sacco di negozianti ancora oggi, anno del Signore 2024, sono contro i pagamenti elettronici, in tanti altri paesi sono almeno 10 anni che comprano pure il quotidiano pagando con la carta di credito...

si usa la tecnica della rana bollita
aggiungi piano piano, aumenti la temperatura piano piano in modo che la rana si abitui senza subire uno shock
e piano piano intruduci quello che serve al tuo piano

vallo a spiegare alla ggggente che non capisce un cazzo

[devil-soul]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

[Ale88]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

Io direi che oramai già per moltissime persone lo smartphone ha praticamente quasi soppiantato la necessità di avere un portafogli fisico per i soldi/documenti: negli USA già vari stati accettano la patente digitale che si può avere nell'Apple Wallet, le carte di credito stessa cosa, stanno nell'Apple Wallet, uguale pure per le carte dell'Ikea piuttosto che di Domino's o AAA. Non tutti i posti accettano ancora oggi i pagamenti digitali ma non so quanti ragazzini di 15-20-25 anni utilizzino ancora un portafogli fisico. E faccio una domanda: secondo voi la gente si scorderebbe a casa il portafogli o lo smartphone? 

[bastisisca]

si d'accordissimo con te ma sul loro paper c'è scritto chiaramente che sarà un affiancamento al contante e non una sostituzione (ovvio che dicono un sacco di cazzate come sempre),
per il fatto che non diventi una stable coin non sò ho paura che la facciano diventare valuta di scambio come usdt per capirci...

chiarissimo, ma questo sta scritto adesso e di solito non usano dirti diretamente dove vogliono arrivare altrimenti, ci sarebbero sommosse e la gente metterebbe tutto a ferro e fuoco: pensa ai francesi.. faranno piano piano, come hanno suggerito gli altri, si sono accorti che introdurre di botto produce rivolte.

[wayna]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

Esatto.

Molti non lo vogliono ammettere ma in sostanza il "piano" è quello.

Il resto sono dettagli... tecnici.

Anzi le ragioni dei blocchi saranno potenzialmente di svariata natura, ovviamente anche questo avverrà gradualmente.

[Sg4j1n3ll0]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

Esatto.

Molti non lo vogliono ammettere ma in sostanza il "piano" è quello.

Il resto sono dettagli... tecnici.

Anzi le ragioni dei blocchi saranno potenzialmente di svariata natura, ovviamente anche questo avverrà gradualmente.

quello che mi chiedo io è, a questo punto dato che ci stanno istradando verso il controllo totale, come possiamo prevenire questo controllo totale ? esisterà un modo per noi di tutelarci ?
penso anche che sappiano anche del pump del btc e di dovre andrà e stanno trovando un modo per limitare i danni dei futuri crypto paperoni

[hymperion]

Non introdurrebbe nulla di nuovo, è praticamente un modernizzare le carte di credito/bancomat , cercando di finire il lavoro che hanno svolto le carte, cioè togliere di mezzo il contante e così ogni tipo di movimento finanziario fuori dal binocolo della mafia statale.

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

[wayna]

Non introdurrebbe nulla di nuovo, è praticamente un modernizzare le carte di credito/bancomat , cercando di finire il lavoro che hanno svolto le carte, cioè togliere di mezzo il contante e così ogni tipo di movimento finanziario fuori dal binocolo della mafia statale.

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Nella seconda frase ti sei praticamente contraddetto.

C'è ancora del nuovo che deve accadere...

Significherebbe lo strapotere delle multinazionali, che alla fine hanno potere sovranazionale, ma questo già lo sappiamo!

Gli stati fanno politica fuffa mentre di fatto si adeguano sempre di più.

Il che significa sempre più controllo sulla filiera del food, tech, denaro circolante e scambiato, sanità, etc. etc.

Insomma, sistema molto più centralista camuffato da propaganda fake-libertaria dove dietro ci sono servizi del tutto discutibili come eccesso di controllo capillare dell'individuo e incremento della sua sicurezza (da cosa poi?).

[wayna]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

Esatto.

Molti non lo vogliono ammettere ma in sostanza il "piano" è quello.

Il resto sono dettagli... tecnici.

Anzi le ragioni dei blocchi saranno potenzialmente di svariata natura, ovviamente anche questo avverrà gradualmente.

quello che mi chiedo io è, a questo punto dato che ci stanno istradando verso il controllo totale, come possiamo prevenire questo controllo totale ? esisterà un modo per noi di tutelarci ?
penso anche che sappiano anche del pump del btc e di dovre andrà e stanno trovando un modo per limitare i danni dei futuri crypto paperoni

Beh limitare il consumo dei loro servizi, che ti dicono essere fondamentali quando non lo sono.

Compresa la sanità, alcune forme di informazione, come la tv e i social...

Consumare di meno in generale... focalizzarsi su cose che migliorano lo stile di vita...

Da qui a non avere più un conto bancario poi ce ne passa, me ne rendo conto.

D'altro canto un sacco di gente ancora vive da gregge... c'è molto margine di miglioramento.

[Ale88]

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

[giammangiato]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

questo scopo poi alla fine non è manco tanto occulto eh, lo stanno dicendo chiaramente da tantissimi anni e lo dimostrano con una continua lotta al contante, come se i criminali fossimo noi e non loro
se le inventano tutte ma lo sapete, redditometro, cosometro spendometro..

[hymperion]

Non introdurrebbe nulla di nuovo, è praticamente un modernizzare le carte di credito/bancomat , cercando di finire il lavoro che hanno svolto le carte, cioè togliere di mezzo il contante e così ogni tipo di movimento finanziario fuori dal binocolo della mafia statale.

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Nella seconda frase ti sei praticamente contraddetto.

No , è proprio quello che volevo dire. Un piccolo commerciante se non vende niente a nero a casa non si porta niente, sei lì a sgobbare 10/12 ore al giorno per 200 euro in più al mese rispetto ad un impiegato semplice senza nessun rischio di impresa.

Le multinazionali euro digitale o no se ne fregano, alla fine loro non è che ricevono contanti, se qui si pagano troppe tasse spostano la sede in un altro stato e hanno sistemato.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

Solita chiacchiera politica per puntare il dito contro chi cerca di mettersi qualche euro in più in tasca a fronte di uno stato vessatore. Pur pagando tutto lo spreco pubblico (e dico spreco non spesa) è troppo alto, si paga troppo per cose fatte male e appena ci sono un pò di soldi c'è subito la fretta per come si possono sprecare al peggio, ma basta che si spendono pur di fare bella figura.

[wayna]

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

Discorso molto ingenuo.

In Italia si fa di tutto per ostacolare l'impresa, e nonostante ciò vessano di tasse il piccolo-medio imprenditore oltre alle spese ordinarie di gestione.

Intanto le multinazionali possono pagare sanzioni facendo credere che faranno le brave mentre aumentano il loro potere perché si mangiano l'utenza togliendola ai little players.
Inoltre spostano la sede legale da qualche parte dove c'è un regime fiscale migliore e avanti così.

I social come Meta-Fb (che hanno dentro Whatsapp e Instagram), in pratica quasi un monopolio se non fosse per Telegram e pochissimi altri hanno massacrato il mercato dei forum dove noi ora scriviamo, con il rischio di diventare sempre di meno.

Ed è solo un esempio per spiegare questa dinamica per analogie.

Non introdurrebbe nulla di nuovo, è praticamente un modernizzare le carte di credito/bancomat , cercando di finire il lavoro che hanno svolto le carte, cioè togliere di mezzo il contante e così ogni tipo di movimento finanziario fuori dal binocolo della mafia statale.

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Nella seconda frase ti sei praticamente contraddetto.

No , è proprio quello che volevo dire. Un piccolo commerciante se non vende niente a nero a casa non si porta niente, sei lì a sgobbare 10/12 ore al giorno per 200 euro in più al mese rispetto ad un impiegato semplice senza nessun rischio di impresa.

Le multinazionali euro digitale o no se ne fregano, alla fine loro non è che ricevono contanti, se qui si pagano troppe tasse spostano la sede in un altro stato e hanno sistemato.

Ok, forse avevo inteso male io.

[Ale88]

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

Discorso molto ingenuo.

In Italia si fa di tutto per ostacolare l'impresa, e nonostante ciò vessano di tasse il piccolo-medio imprenditore oltre alle spese ordinarie di gestione.

Dipende che direzione prenderà il paese. Negli ultimi decenni mi pare che ci siano stati prevalentemente governi di sinistra, e tanta gente di sinistra, sia elettori che politici, vedono con il fumo negli occhi gli imprenditori perché se uno ha successo allora deve per forza di cose essere in qualche modo un criminale, non è possibile avere successo facendosi un mazzo tanto tutti i giorni. L'Italia alla fine siamo noi, quello che avviene è a causa delle decisioni dei votanti, se l'italiano medio è un fallito evasore allora non cambierà mai nulla.

Intanto le multinazionali possono pagare sanzioni facendo credere che faranno le brave mentre aumentano il loro potere perché si mangiano l'utenza togliendola ai little players.
Inoltre spostano la sede legale da qualche parte dove c'è un regime fiscale migliore e avanti così.

I social come Meta-Fb (che hanno dentro Whatsapp e Instagram), in pratica quasi un monopolio se non fosse per Telegram e pochissimi altri hanno massacrato il mercato dei forum dove noi ora scriviamo, con il rischio di diventare sempre di meno.

Ed è solo un esempio per spiegare questa dinamica per analogie.

Se le multinazionali fanno quello che fanno, è perché gli viene permesso. Qui non è un problema dell'Italia, è un problema a livello europeo perché se nell'Unione ci sono stato che pur di accaparrarsi certi tipi di business gli permettono quasi non pagare tasse allora cade tutto  il discorso. Si fanno le leggi comuni solamente quando fa comodo a certi paese, gli altri lo prendono nel didietro. E mi sembra ancora più assurdo che stiamo qui a piegarci a compagnie che non sono neanche europee

[wayna]

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

Discorso molto ingenuo.

In Italia si fa di tutto per ostacolare l'impresa, e nonostante ciò vessano di tasse il piccolo-medio imprenditore oltre alle spese ordinarie di gestione.

Dipende che direzione prenderà il paese. Negli ultimi decenni mi pare che ci siano stati prevalentemente governi di sinistra, e tanta gente di sinistra, sia elettori che politici, vedono con il fumo negli occhi gli imprenditori perché se uno ha successo allora deve per forza di cose essere in qualche modo un criminale, non è possibile avere successo facendosi un mazzo tanto tutti i giorni. L'Italia alla fine siamo noi, quello che avviene è a causa delle decisioni dei votanti, se l'italiano medio è un fallito evasore allora non cambierà mai nulla.

Intanto le multinazionali possono pagare sanzioni facendo credere che faranno le brave mentre aumentano il loro potere perché si mangiano l'utenza togliendola ai little players.
Inoltre spostano la sede legale da qualche parte dove c'è un regime fiscale migliore e avanti così.

I social come Meta-Fb (che hanno dentro Whatsapp e Instagram), in pratica quasi un monopolio se non fosse per Telegram e pochissimi altri hanno massacrato il mercato dei forum dove noi ora scriviamo, con il rischio di diventare sempre di meno.

Ed è solo un esempio per spiegare questa dinamica per analogie.

Se le multinazionali fanno quello che fanno, è perché gli viene permesso. Qui non è un problema dell'Italia, è un problema a livello europeo perché se nell'Unione ci sono stato che pur di accaparrarsi certi tipi di business gli permettono quasi non pagare tasse allora cade tutto  il discorso. Si fanno le leggi comuni solamente quando fa comodo a certi paese, gli altri lo prendono nel didietro. E mi sembra ancora più assurdo che stiamo qui a piegarci a compagnie che non sono neanche europee

Ti dimentichi dei governi del Berlusconi, che volenti o nolenti hanno segnato profondamente l'Italia.

Il fatto che solo il "pensiero" di sinistra sia stato avulso all'impresa è un'altro mito culturale in quanto dinamica ben più subdola e complessa.

Non so dov'eri ma già a quei tempi l'Italia stava in fase recessiva rispetto ai fasti del passato e il Berlusca governò anche durante l'ascesa dell'Euro.
In quel periodo non è che abbia fatto chissà che cosa per l'impresa italiana.

Per il resto, il trend che ha spostato pesantemente il potere dal livello nazionale a quello sovranazionale è ormai palesemente visibile. C'era anche prima, solo che adesso siamo in una fase più matura.

Credo che questa fase si rese più manifesta dal governo Monti in poi.
Un sacco di problemi da risolvere mentre era l'Europa che dettava il diktat... il resto è storia.

[Ale88]

Il fatto che solo il "pensiero" di sinistra sia stato avulso all'impresa è un'altro mito culturale in quanto dinamica ben più subdola e complessa.

Ridurlo alla sola impresa sarebbe estremamente riduttivo: la mentalità di molte persone di sinistra è provare odio e invidia per chi sta in una condizione migliore di loro. Se poi ingrandiamo questa idea al business, allora si tratta sempre dei proprietari brutti e cattivi che sfruttano il povero dipendente che non guadagna nulla. C'è un certo Sig. Enzo Ferrari che una volta disse: "Gli italiani perdonano tutto, ai ladri, agli assassini, ai sequestratori, a tutti, ma non perdonano il successo". E premesso che questa mentalità si sta diffondendo sempre più a livello mondiale, purtroppo, nel caso dell'italiano medio è verissima.