еще б битфонд не брал 10% комиссии, было бы совсем хорошо

проблемы вашей биржи в том, что там обороты мизерные и стакан только с одной стороны наполнен

Там же даже на сайте написано, что нужно рассчитывать свои возможности. Вбухивать в первую же активацию все бабло - глупо. На данный момент. лучше делить на 8-10 частей и каждые 3.5 дня добавляться. Раздробив размер активаций, вы уменьшите размер последней активации, что останется в фонде. Да и можно же уменьшать взнос на 5% на самом деле весьма ощутимая сумма уменьшения. Сделав 5 активаций и уменьшая каждую на 5% при выходе из фонда замороженной останется вовсе не крупная сумма.  Я всем участникам рекомендую не увеличивать активации на 50%, а уменьшать, ибо
1. Длинна очереди в днях будет расти - это уже очевидно, и вам просто может не хватить средств для продвижения вперед.
2. Уменьшая на 5% каждую активацию - итоговая сумма потери при выходе будет снижаться. Ну, а если совсем денег мало, то растягивайте активации на 6-7 дней.

Что касается мавро фонда, то щас там стоят порядка 2 месяцев (а при заходе в конец очереди сейчас, до вершины дойдешь за 3 или даже 4 месяца). Однако за это время можно сделать порядка 10 мелких активаций, причем каждая меньше на 5%. В итоге накопится неплохая сумма и потери будут примерно 50% от первой активации, то есть порядка 10% от всех внесенных денег, а прибыль 40%. За 3-4 месяца 40% - это неплохо. Другое дело, что сами маврокоины это отдельная история. Да и доходность в бтс фонде на самом деле выше, ибо очередь быстрее идет и короче.

Я тут смотрю, Бальтазар с Хозяином друг с другом стали общаться, думая, что общаются со мной. Наблюдать за этим интересно.

Я только не понял, о каких фондах говорит хозяин, какие фонды и где должны были упасть и когда я об этом говорил? Если покопаетесь, то в свое время я анализировал пирамиду МММ 2011 и написал когда и почему она рухнет.

Что касается речи бальтазара, мне лично пофиг, какие тут у кого заблуждения, живите в своем уютном мирке, в котором Китай так скупает биток, что он упал с 1200 до 450 на данный момент и продолжает падать. Это у них такой хитрый план, можно еще глянуть на сумму ордеров баксов и битков на бтс-е, отношение падает в нелучшую для битка сторону, причем давно, деньги просто выходят с биржи. Что же касается России, тут в разделе юристы уже выкладывали сканы, как предпринимателя таскали к прокурору за сообщение на сайте о продаже турпутевки за битки. Наверное, тут виноват Навальный. Бальтазар наверное любит Путина и ко, вот когда он сядет на нары благодаря путинским дружкам, думаю, придет просветление. А Навальный тут никогда ничего не сделает, так что не пугайте рабов и путинских подлиз навальным. Как Путин скажет, так и будет, он захочет, вы собаку его в президенты РФ выберете.

Теперь по поводу культуры бизнеса. У вас с 1917 года буржуев вырезали, остались лишь теневеки полубандиты, у них да культура развита. А нормального бизенса тут нет, и у меня нет, и у бальтазара? или он фарцовщик потомственный?

Про КНДР все правильно, только одна ошибочка, блокады со стороны СССР и КНР не было. Беда только в том, что при умелом руководстве династии КИМ, корейцам нечего предложить на продажу, кроме самих корейцев. Что касается коррупции, она там цветет полным цветом, ибо если жить по их законам, то с голоду все вымрут, так что ситуация там потихоньку идет к позднему совку, только в более жесткой форме.

Я никакого отношения ни к крипте мавро, ни к фондам не имею. Я лишь сделал анализ динамики развития бтс фонда и все. Метафизика уже потом началась.  Я просто инвестор, и по ходу дела от себя сделал маленькое добавление, написал, почему не буду инвестировать в нову, видать кто-то обиделся. Это не эмоции, это выбор мой как инвестора. И мавро битфонд я тоже анализировал с точки зрения привлекательности и безопасности инвестиций. У кого мозги есть тот поймет то, что я хотел сказать и сделает правильный выбор. А про нову анализы надо в другой теме давать, но мне она не интересна в принципе, по выше указанным причинам.

При чем тут америкашки?

Основные технологии и бабло где? В США, ЕС и Китае. Китай показал свою дурость и гнобит криптоэкономику, РФ такие же мудаки во власти. И вы хотите, чтобы люди вкладывались в валюту, которую придумали люди, живущие под китайской администрацией? да завтра Путин решит, и тут полфорума пересажают и что дальше? НУ не будут люди вкладываться серьезно в крипту, придуманную на территории какой-нибудь КНДРобразной России. Это так, глобальные стратегические выводы. Обидно конечно, но когда была возможность скинуть путина, большинство уверен сидели на попе ровно, теперь он агрессию устроил и хана всем вашим форкам, что хоть как-то связаны с русскими.

Я скажу так, я не покупаю русские авто.

Нет у нас культуры бизнеса и производства, значит, будут крупные технологические и экономические косяки
да и основное бабло в мире не в России, и россию боятся, не будут доверять русской монетее

Вы а каком posе? Если новакоин, то может быть, но в нексте например для мелочи вообще прибыли нет никакой
Вкладывать в мавроочередь - это не айс ибо там мавро не понятно как продать, биржа их что-то подозрительно малоактивна, может быть они там из рук в руки мавро обменивают на деньги, но я ж не поеду в киев ради этого.

Повторюсь, на мой взгляд, вкладывать в битфонд таки имеет смысл пока что. Там порядка 3-4% в день получится и деньги можно будет вывести с плюсом через полтора месяца - месяц, если конечно, они там что-нибудь не поменяют в правилах. да и многим людям не нужен комп включенный круглосуточно.

Новакоина я несколько опасаюсь, ибо она насколько я понял русская, со всеми вытекающими.

Еще раз, я анализировал только реальные данные, тех людей, кто не выпадал из очереди. Без разницы когда они активируют, очередь учитывает в себе все активации и ее продолжительность - агрегированная величина от всех активностей всех участников. Поэтому простой и самый очевидный анализ - подсчет времени между жвумя получениями помощи одним участником, я уже приводил примеры как это легко посчитать.

*sarmat, если беретесь за аналитику, то делайте нормальный анализ.

А чем мой анализ ненормальный? Я показал динамику роста длительности очереди битфонда. И даже популярно объяснил, почему так происходит, сделал прикидки о выгодности входа на данный момент, напомню, что сейчас выгодно входить в очередь, тем более битфонда. Данные брал из вашей же очереди, истории транзакций. Я думал, SP и ко тоже смотрят за подобными показателями и анализируют их. Если нет, то скоро их будет ждать неприятный сюрприз с ростом очереди до полугода -год. Вначале это произойдет в маврофонде (если они не вольют новые мавры, что они могут сделать), но в битфонде будет точно рост длительности очереди сначала до месяцев, а потом и до полугода-год. Вот мне будет интересно посмотреть на пирамиду в этой стадии.

Я не брал лабораторные условия, я тупо пролез в историю старых участников чуть ни до начала работы фонда, получился красивый график, тенденции его ясны. Масса очереди достаточно высока, поэтому можно рассматривать это как черный ящик, не задумываясь. что там происходит.
Анализировать резкий вирусный эффект или прочие события, такие как изменения правил игры я не буду, это уже спекуляции. А я строил график на реальных данных, лишь последний - теоретический расчет.

если подкинете денег, могу такие же графики и для мавроочереди построить.

чудес на свете не бывает. Допустим, очередь идет неделю, если это так и ничего не поменялось, то следующая очередь будет идти в 1.4 раза дольше. Это если без притока или оттока денег и участников, сейчас идет медленный приток, поэтому скорость падает чуть медленнее, чем в 1.4 раза за проход.

Как я показал на графике, очевидно, что это простейшее умозаключение подтверждается динамикой очереди. Её легко видеть, просто вычисляя промежутки времени между получением бтс участником. И тут не важно, как часто он активирует, главное. чтоб не выпадал из очереди, выпадение сразу на графике видно как аномальное отклонение (да и видно по активациям, если они менее недели, то он все время был в очереди), да и в бтс фонде пока еще мало кто выпадает, так что можно смело вот брать последний номер в списке и посчитать время от его прошлого получения помощи, это и будет грубая оценка продолжительности очереди на данный момент.

4962   29.03.2014 12:31:19   0.37500000   0.33750000   0.48750000 (+0.11250000)   Получение BTC участником
3992   21.03.2014 11:26:19   0.10000000   0.15000000   0.13000000 (+0.03000000)   Получение BTC участником   0.13000000

получается 8 дней 1 час и 6 минут, как видим, эта оценка медленно но верно растет, так и должно быть.

Мавро очередь еще дольше
43314   29.03.2014 11:13:08   274.627091   25.550000   411.940636 (+137.313546)   Получение Mavro участником   411.940636
23785   02.02.2014 23:32:32   131.320000   26.690000   170.716000 (+39.396000)   Получение Mavro участником   170.716000

получается примерно 54 дня. Это уже около 2 месяцев. То есть чуть больше 1% в день. У битка фонда щас почти 4% в день. Так что вкладывать если и нужно, то в биткоинфонд, тем более биток независимая валюта, и ждать нужно не так уж и долго.

так что если сейчас встать в конец маврофонда, то вполне можно дойти до начала за 3-5 месяцев, что впрочем пока еще лучше банковского депозита, но вот когда очередь раздуется до полугода, то уже будет интересно смотреть. будут ли участники поддерживать очередь. Теоретически, стоять в очереди экономически выгодно даже если она будет длинной в 5 лет. До 5 лет еще далеко, и тут возникает вопрос возможности заранее удлинять активность заявки, например на год или месяц при таких раскладах. Заплатил в 4 раза больше, пусть 28 дней активна еще. Почему именно 7 дней? Или это психологическая ловушка. 5 лет еженедельно вносить - трудно, можно забыть,  

Конечно, это не гуд если условия могут меняться по ходу пьесы. Уж лучше не трогать условия, по крайней мере для тех, кто уже в очереди встал по старым условиям, пока они не дойдут до цели.

вы лучше подробнее про п2п очередь напишите

Так надо яснее выражаться Грипиничу. Возможность повышения очередной активации меня не сильно волнует, ибо это не совсем выгодно делать.
Что же касается пи2пи - это очень круто. На самом деле, мощная уязвимая часть пирамиды - сервак. Если пирамиду встроить в пи2пи валюту - это был бы прорыв. Ибо там уже и правила не поменяешь и сервер на заддосишь. Или вы просто хотите пи2пи прогу сделать. Но тогда не понятно, кто будет ее держать в сети постоянно. А МАврокоин постоянно в сети, мог бы еще и транзакции пирамиды поддерживать.

Что касается проверки xls, проверяйте, я не возражаю. Просто на сайте нет очень важных показателей:
сколько среднее ожидание в очереди (на основе доходящих до головы за 24 часа), прибыль в расчете за год.

в общем и целом схема намного прозрачнее, чем схема других лохотронов, пирамид и хайпов. А значит, можно проанализировать ситуацию в пирамиде и прикинуть, стоит ли впрягаться или уже поздно.

Так как все данные открыты я на коленке сделал следующие графики:

На графике представлена динамика длительности ожидания в очереди и доходность. Как и ожидалось, продолжительность ожидания в очереди растет, а доходность соответственно падает. Но она еще вполне высока. О том, когда доходность может критически снизиться следующий график



Тут я построил линейный тренд (что не совсем правильно). Видно, что если доходность будет линейно падать из-за роста длительности ожидания своей очереди, то уже к маю, максимум к концу июня длительность ожидания может достичь нескольких месяцев. А это уже очень много для прибыльности в 30%.
ВЫВОД неверный, доходность не упадет ниже 10% еще лет 20, вот здесь новые расчеты:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=470769.msg6079618#msg6079618

Однако до мая еще остается месяц, сейчас продолжительность очереди чуть выше недели, так что если вложиться сейчас, то очередь подойдет через 12-15 дней. А если учесть, что падение доходности будет все-таки не линейной а асимптотической, то вполне можно прогнозировать реальность в разумные сроки пройти очередь дважды. На счет трижды и четырежды, я бы рисковать уже не стал, либо сделал бы новый анализ ситуации и посмотрел на динамику к концу апреля.

так что если вы решились таки рискнуть, то нужно делать следующее.

Делить предполагаемую сумму инвестиций на 5 частей, и вкладывать каждые 3.5 дня по 1/5 от всей суммы. По моим расчетам, если это сделать в ближайшие дни, то для совершения 5 платежей придется пройти очередь 2 раза, на второй раз может уже и не хватить денег, по этому лучше подстраховаться и вкладывать не 1/5, а 1/8.

Почему именно на 5 надо делить? Дело в том, что создатели пирамиды сделали хитрую вещь. Проценты начисляются не на все вложения, а на все кроме последнего. То есть если вы хотите выйти навсегда из пирамиды, то придется подарить им свой последний взнос. Поэтому условие прибыльности можно записать так
(n-1)*1.3 - n>0, где n - это количество ваших взносов.
решаем
0.3n>1.3
n>4.33

То есть для выхода из пирамиды с прибылью, нужно совершить как минимум 5 взносов, а значит от первого до последнего вложения должно пройти 4*3.5=14 дней. Это середина апреля. Если сильно повезет, то 4 платежа могут сейчас уложиться в один проход очереди, однако есть вероятность, что последний платеж попадет на новый круг и надо будет уже порядка месяца или двух идти к началу очереди во второй раз, соответственно и вложить придется еще 4-8 раз. Я считаю, что если считать с сегодняшнего дня, вполне можно будет пройти очередь дважды. А если зайдете на 3 круг, то уже возможно надолго застрять в очереди, а значит и вносить новые взносы. Однако, если денег будет не хватать. то можно перейти к схеме взноса раз в неделю. Поэтому вполне реально прицеливаться на 8 взносов раз в 3.5 или 7 дней ближе к концу.

Вот график роста удельной прибыли от количества взносов. Видно, что доход можно получить лишь после 5 взноса (14 дней в пирамиде)




(график верен для 1 прохода в очереди)
Прибыль асимптотически стремится к 30%, но на деле всегда будет ниже (из-за потери последнего взноса при выходе из пирамиды). так что за 8 взносов (примерно за месяц участия) можно получить порядка 10% прибыли. 10% за месяц, я считаю неплохо.
Полностью тут:
http://chest-i-razym.livejournal.com/584371.html

Я ж говорил, в этом месте надо счетчик сделать, когда монетки форджить начнут, хотя бы обратный отсчет оставшихся блоков. Это ж почти у 100% новых юзверей такие вопросы возникают.

На самом деле нынешнее сползание курса как раз может быть вызвано ростом числа мест, в которых можно слить битки в обмен на товары или услуги. Как это работает? Обладатель битков оплачивает товар, торговая точка практически всегда выводит баблосики через битпэй в баксы. С другой стороны, вряд ли кто-то будет специально покупать битки. чтобы купить обычные товары, которые можно купить и так. Выходит, что торговые точки просто высасывают битки у старых инвесторов или майнеров, тем самым снижая капитализацию битка. Силк роад работал иначе только потому что битки были основой тамошних торгов, те торговцы не бросались все сразу сливать в кэш, наоборот, делали существенные запасы битков для обеспечения торговли. А обычный магазин заинтересован прежде всего в баксах, и будет сливать все битки, что получит.

Другое дело банкоматы битков, они их продают, тем самым несколько компенсируют негативный эффект от магазинов и т.д.

Нужен сервис пополнения с помощью nxt мобильника. Например, щас у меня какие-то проблемы с мегафоном через киви. А некстов полно, был бы сервис платил бы некстами.

Я ж говорил, это обычная проблема новичков. Загружают страничку и о форжинге никакой инфы. Ищут, где часики тикают, а нет их.

Говорю ж, надо вместо часиков ввести счетчик блоков, оставшихся для форжинга. Эта же инфа есть. Так веселее будет, больший процент новичков будет "доживать" до появления часиков.

Динамика то затухающая. Кстати, интересно было бы узнать, уменьшаются ли заначки nxt олигархов, либо наоборот розданные нексты потихоньку к ним стекаются благодаря форджингу?

Возможно я ошибаюсь, но я исходил из того, что чем больше узлов поддерживают сеть, тем сеть устойчивее и лучше.  В этом и есть основной смысл майнинга и форжинга. Больше узлов - круче. А тут получается иначе. Узлы не нужны, нам и парочки десятко энтузиастов, оказывается, хватит. Ну, не знаю. Может быть, и хватит. Узлы поддерживают сеть и получают за это плату в виде распределения комсы, ничего тут постыдного нет.

Кратко:
1. Нужна реализация алгоритма, размазывающиго комсу с транзакций по всем активным монеткам
2. Общее количество монеток в обороте нужно БЫЛО увязать со средним числом
транзакций на блоке. Больше транзакций, больше вливание монеток в систему,а не сразу ярд.

Подробнее:
1. Крипта на чистом PoS – это конечно очень круто, я думаю, биток как устаревший хлам, греющий атмосферу, рано или поздно уйдет в прошлое как и бензиновый двигатель автомобиля. Nxt сейчас в авангарде как Тесла в мире авто, есть и гибриды типа новы.

Я перечитал почти все странички этой темы и пришел к неутешительному выводу, основной алгоритм поведения новообращенного обладателя nxt таков:
генерирует ключик,
 просит монетки,
уходит в небытие.

Теперь, поставим себя на место этого обычного юзера, который хочет попробовать на вкус новую крипту, обычно это майнер. Вот, прислали тебе 99-49 или сколько сейчас присылают. Ок. Запустил он яву и смотрит, а как же тут майнить то можно и ничего не может понять,

Ок, допустим, он разлочил кошель через сутки и увидит цифру, сколько ему осталось дней до вероятной генерации блока. Смотрит он на эти 4-х значные цифры дней, и закрывает нафиг эту крипту для себя на всю жизнь. Да, потенциально по мат ожиданию он имеет равнозначные шансы намайнить блоки, что и миллионеры, однако жизнь коротка, а жизнь идеи или лампочки в голове юзера намного короче. Просто так держать сервер или просто яву, грузить свой роутер и через годы поймать блок – это удовольствие на любителя.

Во-первых, почему бы не написать юзеру о том, сколько блоков осталось до начала генерации блоков, эти пресловутые оставшиеся до генерации блоки нигде не указаны в интерфейсе. А кто мешал сделать счетчик? Пусть юзер смотрит отсчет до своего часа икс, хоть в блоках, хоть в часах.

Во-вторых, next движется по пути битка. Итак, в чем измерять защищенность децентрализованной валюты? Чем больше узлов, тем система устойчивее. Асики привели систему битка к вымиранию мелких майнеров, мощности стали концентрироваться всего в паре тройке пулов, что теоретически делает систему очень неустойчивой.

Но и с nxt может произойти та же история. Как можно бороться за блок, имея всего 1000 или даже 10000 монеток? Да никак. Тут уже были предложения создать пулы, и они будут созданы, как только генерация блоков будет прибыльна (сейчас она глубоко убыточна по сравнению даже с банковским депозитом). В итоге монетки будут концентрироваться на нескольких узлах, и вылезут все потенциальные проблемы битка.

Поэтому разумнее всего было сделать размазывание пришедшей комсы на все монетки, которые были активны. Да, тогда нужно было раздвинуть дробную часть до девятого знака и встала бы проблема, как компактно хранить в каждом блоке инфу о тысячах наград, но все же картина была бы гораздо лучше, чем сейчас. Юзер получил 100 монеток, подержал ночку или день узел, увидел, что ему пришло вознаграждение, пусть и мизерные пару сотен nextсатоши. Он бы понял, тут не мертвое царство для мелкого майнера, а есть движуха и возможно бы оставил узел работающим, и потихоньку бы скупал монетки, увеличивая капитализацию и распределяя монетки по сети. Да, человек просто так устроен, что любит наблюдать за процессами: текущая вода, огонь, работа других людей и т.д. Также он бы любовался капающими миллионными или даже миллиардными долями монетки. И мы имеем в результате рост числа юзеров, распространение nxt.

Также полностью решается проблема потенциального внедрения пулов. Они в такой системе будут не нужны. Ибо каждый сам по себе пул, даже с одной монеткой будет приносить какую-то прибыль.

2. Теперь собственно о прибыли. Допустим nxt стоит 1 рубль (цена в дальнейших расчетах не важна). Купим 100 тыс монеток. Какова наша годовая прибыль от майнинга-форджинга? 
100 000/млрд*4*1400*1транзакцию на блок(берем оптимистичный сценарий)*365 = 200 монеток в год. А это 0.2% годовых. Прямо скажем, это мизер, инвестор должен рассчитывать хотя бы на 10% годовых. А для этого по нынешним условиям нужно увеличивать число транзакций до 50 за блок. А это почти на два порядка больше, чем мы имеем сейчас. Так что же делать?

Очевидно, что прибыльность форджинга зависит от соотношения числа активных монеток к числу транзакций в блоке (и от комиссии, но я так понял, что ее будут только урезать). Отсюда следует, что объективно необходимое системе количество активных монет имеет смысл увязать за средним числом транзакций за длительный промежуток времени. Например, если бы сейчас было бы в 50 раз меньше монет (20 млн), то любой крупный инвестор при любых ценах смог бы выйти на уровень 10% годовых. То есть создатель nxt совершил ошибку распределив взятое от потолка количество монет среди узкого круга лиц, это убило майнинг мелких и средних инвесторов. В реальности нужно было бы создателю сливать монетки на биржах или просто как пожертвования исходя из числа транзакций на блок.

Так что же делать? Если создатели и основные инвесторы осознают, все что выше тут изложено, то нужно просто сговориться и деактивировать основную часть монет. Желательно 90%. Затем, по мере роста числа транзакций, вновь активировать монетки и возвращать их старым владельцам. Да, это выглядит альтруистично, но и сейчас хранить миллионы nxt фактически убыточно, проще аккуратно продать их на бирже и положить на депозит или вложиться во что-нибудь другое. Так что ради развития next, олигархи должны пойти на сговор и вывести свои монетки из майнинга.

Ну, а размазывание комсы по всем активным монеткам – это вероятно уже нереализуемая в nxt фишка, и её надеюсь будут реализовывать другие поколения криптовалют, если решат проблему хранения большого числа инфы о распределении комсы. Но и без этого, временная деактивация 90% монет могла бы опустить планку инвестирования в монетки, а значит и сеть, в 10 раз., что на самом деле недостаточно, но все же лучше. Либо пусть хотя бы один альтруист будет перечислять мертвые 50 транзакций раз в минуту по 1 монете для раскачки комсы. Это будет стоить порядка 50 рублей в минуту – 72000 рублей и примерно столько же монеток в день.