Я очень тронут тем, что вы решили перечитать мои сообщения, только правильный вывод вы из них так и не сделали. В этом топике я пишу с тех пор, когда цена была в 3-4 раза выше и уже тогда я давал очевидный прогноз.
Лучше расскажите, сколько вы в $-эквиваленте уже потеряли на этом форке и сколько вы потеряете в течение следующих месяцев. Ну конечно же вы не расскажете

Это случилось даже быстрее, чем я предполагал
Учитывая то, что за месяц реально так ничего и не сделали (все, что вы тут пытаетесь родить, нормальный бизнес делает за сутки-двое), с корабля по всей видимости сильно бегут или уже сбежали основные первые холдеры. Что сказать, молодцы ребята, вовремя создали то, что надо и мощно всех побрили на не одну сотню тысяч, да так, что некоторые до сих пор верят в будущее )

С BTC такой подход имеет право на жизнь, а вот с малопопулярными форками есть засада: флуктуация может дойти до 0 и там и остаться. Вариант вполне вероятный (уже бывало такое). Что вы вкладываете в понятие "гиперхомяк" я не знаю, поэтому на вопрос ответить не могу.


Был уничтожен не премайн, а 110 тыс. монет - определенная часть премайна.
Я тут уже об этом говорил, и пока никто никаких доказательств того, что премайн разработчиков и ближайших коллег действительно составил лишь 110 тыс., никто не привел. Проще говоря, уничтоженный премайн, который выставляется одним из основных плюсов форка, крайне зыбкое утверждение, пока не доказано обратное.


Не скажите. Это очень сильно зависит от того, насколько в данном конкретном форке соблюдается правило 20:80 - "20% холдеров имеют 80% всех монет". Первые последователи здесь не только получают преимущество в более легкой PoW-добыче, но и в дальнейшем приумножении через PoS. В результате существенный объем средств получают не майнеры, состав которых может меняться, а основные холдеры. Именно поэтому все ходят и говорят "LTC майнить намного выгоднее NVC": потому что сливаемый PoS "оплачивают" PoW-майнеры.

Ваше это изречение только еще большое дискредитирует вас как разработчика форка.
Вместо того, чтобы дать людям объективную оппозицию на критику (все мои утверждения вполне логически объективно обоснованы) или согласие с критикой и стейтмент о том, что будут предприняты какие-то меры, вы рассуждаете игнорить или модерировать. Это смешно (хотя бы потому, что это противоречит "философии" "криптоанархии"). Если вы еще как-то хотите заниматься развитием форка и материально в этом заинтересованы (премайн то есть), то займитесь делом. Если нет - то просто скажите народу, что расходимся и все, чего резину тянуть.


Вам уже объясняли, что вы застряли в своей плоскости в 2012 году.
Рынок криптовалют меняется буквально каждый месяц, иногда на 180 градусов.
NVC - форк с сомнительной репутацией (самая основная тут проблема в том, что круг тех, кто держит крупную сумму, равную "премайн минус 110 тысяч", и которые же получают PoS, достаточно узок), идейный актив которого ничего не делает 2 года. NVC - форк, который после ноябрьского бума вернулся к тем же стоимостным значениям, что и был до. Сильно круче ноябрьского для существующих форков уже ничего не будет, а даже если и будет, то курс все равно потом пойдет вниз, это уже очевидно, NVC не удержал этот рост.

И какой же вы из этого можете сделать вывод, сравнив изменение цен LTC и NVC?



Видимо правда о том, что при текущем раскладе все ваши вложения превратятся в фантики, настолько кусается, что политика партии говорит о том, что ее надо искоренить
Чем быстрее до вас дойдет то, что вы теряете свои вложения в NVC не из-за меня или других "злых языков" в этой ветке, а из-за основных принципов рыночной экономики и ваших коллег-холдеров, тем быстрее познаете дзен. Сливные продажи из торгов вы не удалите, ровно как и сливающихся холдеров не забаните


Да понятно, что на данном этапе это нерелевантно, я привел идеальный вариант идеального будущего и как бы намекнул, что есть принципиальная разница кому достаются 36%: майнерам или холдерам.

becool, у вас первый трезвый взгляд на вещи за последние страниц 50 этого топика со стороны холдеров


Дополнительная беда в том, что как правильно уже отметили, сейчас уже не 3 форка, как раньше, а 300.
У инвесторов, которые интересуются форками, теперь очень широкий выбор. С точки зрения рисков, NVC с "двухлетним премайном спонсоров" и с таким же двухлетним дуракавалянием в виде отсутствия какого-либо развития, проигрывает любому новому форку, который представляет из себя хоть что-то.

Новым инвесторам браться просто неоткуда. И даже если что-то делать, то инвестору выгоднее вложиться в форк с незапятнанной репутацией, а у NVC она не на высшем уровне.

А старые даже не понимают, что by design 36% годовых не может быть, не понимая, что цена будет падать на те же 36%, и связывают падение не с теми причинами, которые вы озвучили, а с тем, что думают, что будет меньше хомячков, покупающих говнофорк, если будет не 36%, а меньше. А господину Echoes я могу сказать только то, что LTC, который вы называете скамом, так вообще никуда не просаживался.

Учитывая абсолютно линейный график падения NVC/BTC, вашему форку осталось жить дай бог еще месяца 3-4, если не будут приняты меры вот прямо сейчас. С другой стороны, если учесть уже имеющуюся репутацию и рыночную ситуацию... Боюсь, что все умные уже давно слились, а оставшиеся вряд ли чем-то помогут, кроме криками HODL!

И типа то, что вы фиат вливаете в форк, должно его хоть как-то спасти? Как? Если вы хотите выправлять положение, то фиат надо вкладывать в продвижение, а не в покупку монет для себя. Поэтому в этой ситуации вы точно такой же "гиперхомяк", который "не желает что-либо делать, кроме получения прибыли".

У вас интересная логика. Если +-50 тыс. роли не играют, так зачем было уничтожать 110? Это все игра на публику.
И вы после кто-то удивляется, что все зарубежные ветки пестрят жирным красным "скам коин"
Наличие у "Сатоши" очень большой части монет, между прочим, является одним из общепризнанных серьезных недостатков биткоина, которые форки по идее могут и должны для успеха решить.


Вы рассматриваете экономические вопросы с точки зрения офисного планктона, получающего ежемесячную зарплату.
Люди зарабатывают деньги на деньгах. Это применимо к фиату, и точно так же к крипте. Капитализьм. Крипта этого не изменит, наф сед.
Майнинг - такая же спекуляция. Вы вкладываете свои деньги в видеокарты, в оплату электричества и т.д., чтобы на выходе получить монеты, которые можно будет продать. Согласитесь, вы вряд ли будете за "идею неподконтрольных транзакций" в одном из тысячи форков майнить себе в 100%-убыток, когда можно будет перейти на другой прибыльный
Биржа на функционирование блокчаина оказывает очень сильное влияние. Цена на бирже приблизилась к 0 - майнеры переключились на другую валюту - безопасность сети упала. Гокс рухнул - на BTC это оказало влияние, но некритичное. И только по той причине, что BTC кроме Гокса торгуется еще в 100 местах. А NVC нет.


Да я с вами согласен, что реальной полномасштабной экономики там нет. В BTC она тоже пока только строится. Но вы на график все-таки по той ссылке посмотрите и сделайте определенные выводы, используя поговорку "все познается в сравнении".
Эксклюзивной продажи за лайты и не должно быть. Вы себе как представляете "эксклюзивную продажу за белорусские рубли"? Кому это надо?

Вы это серьезно, да?


Об этом и речь, уничтожено 110 тысяч, это все ок понятно. Но откуда взялось число 110 тысяч? Почему не 120 или не 150? Потому что так сказал разрабочик и все ему поверили?
Поэтому аргумент и очень даже веский, так как вы уж хоть обкопайте весь блокчаин, уже не узнаете паролей и явок.


Давайте вы сходите сюда http://coinmarketcap.com/, отсортируете по объему и убедитесь, что у PoS-форков могут быть объемы более 5 (ладно, 15) BTC за день.
Теперь давайте вы представите ситуацию, что BTC-E взяла и закрылась. Вы дальше что с NVC будете делать? Риторический вопрос. Биткоин создавался тоже не для исключительно торгов на биржах, но он этот этап уже почти перерос. NVC - не сферическая идеальная техническая идея в вакууме, а обычный сомнительный финансовый инструмент. А там где финансовые инструменты, там без спекулянтов никак, придется с этим смириться.
Я уж вообще молчу про то, что вы спекулянтов выставляете эдакими плохишами, хотя в реальности "в кошельке монеты держать выгоднее" и весь майнинг - тоже одна большая спекуляция.


Я же написал - в гугле.
То, что вы не можете ни погуглить, ни открыть учебник по экономике - в общем-то ваша проблема.
Давайте я вам помогу: попробуйте погуглить что-нибудь типа "оплатить лайткоином", "мы принимаем додж" и т.д., найти кучу гемблинга, попробуйте вспомнить про реддит, и в конечном счете сходить по замечательной ссылочке http://bitinfocharts.com/comparison/sentinusd-ltc-doge-nvc.html
Я не говорю, что там все цветет и пахнет, дела и у LTC и у DOGE на 3 с минусом, но NVC в таком соотношении даже до неуда не дотянет.

Alex AXe, я хочу сказать, что я не верю в сказки про то, что вся сумма равняется 110 тыс. монетам
Более того, не забывайте, что понятие "премайн" - крайне растяжимое.

sir.miklosh, в NVC нет крупных трейдеров (Volume: 748 NVC / 5 BTC), жабе душить разве что холдеров монет, которые судорожно считают в экселе сколько же они лишних десятых процента получат, если склеят пару входов.

Ой ли

Вот это поворот.
Защиты от брутфорса реально нет и вы не понимаете, зачем она нужна?

И тут значит не вложились в аудит у безопасников. Вообще, мнение со стороны, вам до сих пор просто фатально везет, если все так, как кажется со стороны.

А что конкретно вас смущает?

Так-то, если вы почитаете пост целиком, я говорил о вложениях в развитие монеты разработчиками и группой первых последователей-майнеров, которые не вкладывали USD. Логично, что чем больше цена одной монетки, тем выгоднее вкладывать.

Те, кто не майнит, а вкладывает USD, конечно, вкладываются на минимальной цене и по сути уже "делают вложения" купив монеты за USD. Это другой случай.

Как все запущено
Вы опять все рассматриваете с технической точки зрения вместо экономической.
Если делать любые рекламные кампании, нанимать переводчиков на китайский, сайтмейкеров и т.д. вы им чем платить будете? NVC они у вас не возьмут, придется платить фиатом или в лучшем случае BTC. Поэтому снижение курса мешает тем, что покупательская способность уменьшается. При падении цены в 10 раз, вы можете получить в 10 раз меньше услуг, в результате в 10 раз упадет эффективность монет. Вкладываться в такие вещи надо на максимальной цене. Ну или хотя бы пока она не 0, потому что чем дальше, тем хуже.


Давайте вы сами погуглите?
И про биток тоже
Много нового узнаете.

Неверная аналогия.
При чем тут вообще 2011 год и BTC? В 2011 еще не было бума ноября 2013. Причем бум был именно у BTC, а форки, не имеющие реальных транзакций, стали расти именно благодаря BTC. Бум прошел, цена BTC немного сдулась, при этом NVC сдулся в куда большее количество раз. Вы приводите аналогию к NVC/USD, а я говорю про падение NVC/BTC.


Неверный вывод.
Я уже писал, что NVC я перестал торговать уже давно, когда стало понятно, что там объемов нет и не будет.
Пишу я это тут все только потому, что мне любопытно послушать доводы "проповедников" падающей экономики
"Все шансы" уменьшаются вместе с курсом, пока холдеры форка еще могут сделать вложения.

С NXT я не работал, там тоже торгов не ахти, поэтому в ситуации разбираюсь крайне поверхностно. Есть там свои плюсы, хотя бы активная команда разработчиков, но полный премайн и изначальное распределение меня смущает куда больше миллиарда у "Сатоши".


Как это нет?
"Лапы" + бизнес дают ту самую руку.
Ну, хотя если вы про NVC, то вы правы, в этом случае "рука" сдувается до размеров двух десятков последователей, которые и тянут всю экономику вниз.

А цена между тем уже 0.065.
Новые хомячки с BTC-E, которые в ладах с калькулятором, легко подсчитают, что даже умирающий NMC и то выгоднее: https://coinplorer.com/Charts/NVC/NMC
Если кто-то хочет вкладывать самой криптовалютой в развитие криптовалюты, то времени остается все меньше и меньше.

Насчет "верхов": и у BTC есть свой недостаток в виде "Сатоши", у которого огромные запасы денежной массы.
У локализированных PoS-валют этот недостаток умножается на сам же PoS, т.е. изначальные последователи (часть которых активна тут, и вообще можно сделать нетрудный вывод, что их дай бог с десяток-два человек) в теории не просто выигрывают за счет роста цены, но и постоянно приумножают капитал. Тут хомячкам калькулятора уже недостаточно будет, но невидимая рука рынка свое дело уверенно выполняет. Поэтому теория крякается о практику, которая показывает пике на NVC/BTC.

То есть, казалось бы, "верхам" бы да и вложиться в развитие, и обе проблемы решены, ан нет, жадность - штука такая, сложная

Вроде бота написали целого, а простых вещей не понимаете, какой-либо анализ делать не хотите и пишете глупости.

Для биржи такого масштаба 1 месяц - показательный срок. Сколько еще надо ждать? 1 год? Ничего не наладится по следующим причинам:
Юань - да, валюта, которая имеет большое мировое значение (не говоря про отдельно биткоин-мир), объемы по ней могут быть большими Но только если сделана инфраструктура для китайцев. Языковой барьер. Если биржа вложится в локализацию и в выделение сотрудников тех. поддержки на китайском (а BTC-E себе это более чем может позволить) - торги пойдут. Но до этого ничего не наладится.
Фунт - там ничего и не будет. Много британцев пойдет на биржу?

И указанный вами евро: Volume: 123 BTC / 43572 EUR
Это лучше, чем 2 или 3, но все же... Это тоже мизер в сравнении с USD. И сравните UK с EU по объему, к разговору про фунт: объемы по фунту на международном проекте в теории будут всегда в несколько раз меньше, чем по евро.
Взять тот же рубль после того, как киви убрали: Volume: 63 BTC / 1098975 RUR
Это не объемы. Вообще фиатные валюты, которые имеют друг к другу минимальную волатильность по сравнению с волатильностью криптовалют, становятся на бирже синтетическими, там нет своих торгов, там есть только следование за BTC/USD. Своя самостоятельность может более-менее появляться только если есть очень широкий спектр способов ввода/вывода. Много их для юаня?

DOGE у меня нет ни одного, не знаю, что вам там понятно.
Не поверите, но у меня нет вообще ни одной монеты ни одного форка вне бирж
Кому надо что-то "пристраивать" из майнеров, делает это на Cryptsy, там объемы для этого достаточные. Меня беспокоит только куда бы пристроить фиат, чтобы увеличить их количество
А волатильные форки - это то, что надо. Странно тут только то, что BTC-E сама этого не поняла пока, хотя ее цели такие же. Не думаю, что 20$ в день с комиссий по CNH/GBP это то, что они ждали, когда можно загребать в сотни раз больше с форков. Хотя, погалаю, они все-таки что-то подозревают, раз как-то накрылись планы по скорейшему введению йен и франков

Volume: 2 BTC / 6713 CNH
Volume: 3 BTC / 910 GBP
По остальным парам то же самое.

Торгов нет. Уже месяц ситуация такая.
Понятно, что пара ботов будут зарабатывать пару копеек на сравнивании курса, но не всех интересует вкладывать силы, чтобы заработать на один сникерс

Срыватели и нагнетатели с каким депо, могу я поинтересоваться?

Я с NVC уже давно спрыгнул, когда монетки были в районе 12-13. И не потому, что цена вниз пошла, а потому, что объемов нет и стало понятно, что на понижение уже нереально играть. Там даже мизер в $1000 делает такой зазор, который не откатывается, что я даже не знаю. Там только с небольшим депо на доширак зарабатывать , больше ничего не выжать.

Спекулянтов не цена интересует, а объемы, вот что вы упускаете
Поэтому даже если кто-то и "надавит" на цену и она так и опустится до $1 при том, что объемы останутся такими же, никто "побольше" не закупит.


1. Зачем покупали? Чтобы ловить PoS, типа вложение под большие %, чем BTC? Как вы не поймете истины простой, PoS просто добавляет инфляцию, которая съедает ровно столько же %, сколько дает сам PoS, а то и больше из-за крупных "акционеров". Никакой финансовой выгоды тут нет.

2. Вот я сервис, допустим магазин, зачем мне принимать NVC? В чем преимущества для меня перед LTC? Во-первых, магазин PoS майнить не будет, потому что свои средства в обороте, я уже останусь в пролете из-за PoS-инфляции. Во-вторых, куда я их девать буду? Продавать на BTC-E с пустыми стаканами? И зачем мне этот гемор, если пользователей NVC в сотни раз меньше по сравнению с LTC? Тут очень много вопросов.

Eleanor747, вы не модератор часом, что так баттхертнулись?

Проблема как бэ в том, а именно это и обсуждается, что "валить" сейчас вполне есть куда, а утечки не хотелось бы. Более того, разговор идет про новых пользователей. Кто уже с фиатом сидит - да, вряд ли куда-то денется. А вот новые пользователи уже выбирают. Времена быстро меняются в бизнесе криптовалют, раньше альтернатив не было, сейчас они есть и выглядят во многом привлекательнее. Посмотрите на доли BTC-E/Bitstamp/Bitfinex/Китай во временном разрезе и вы сами поймете, о чем идет разговор.

Срач в чате, нежелание ввода новых форков, отсутствие локализации на китайский, отсутствие вложений в рекламу, отсутствие нормальной службы поддержки - это только верхний слой проблем. Я давал вполне конкретный прогноз, что по новым фиатным парам CNY, GBP торгов не будет, и он почему-то сбылся. Наверное потому, что было вполне очевидно, что в случае с фиатом, в отличие от форков, простого добавления пар недостаточно. И это уже конкретные факты, в отличие от субъективных вопросов про чат.

И я это все тут пишу во благо, а не чтобы обосрать, потому что пока я здесь торгую форками, я заинтересован в том, чтобы биржа не катилась вниз, а развивалась в соответствии с новыми требованиями рынка. Поэтому пусть слышат и слушают.