Bitstamp geht normal auf, weiss nicht was ihr habt? Zum Kurs...nicht das ich es vorhergesagt haette...das Vertrauen ist erstmal angeschlagen seit Bitstamp (auch wenn sie wieder da sind), da ist ein kleiner Sturz von 300 auf 250 einem mentalen Zusammenbruch der Hodler nahe.  |
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Montag morgen. Am Sonntag hat noch niemand gewusst was da passiert (ausser Insider)
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Piep, Piep...Piep, Piep...Pieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeep... Sieht aus wie im Krankenhaus bei Herzstillstand.  |
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Die Panik greift um sich - Stamp komplett off. Wenn die nicht schnellstens wieder an den Start kommen war es dass, dann gibt es Achterbahn aber so richtig downwaerts. https://bitcointalk.org/index.php?topic=914565.0Sollten die es schaffen heute wieder ans Netz zu gehen dann gibts nur einen kleinen Dump, wenn es aber mehrere Tage dauert, gibts ein Massivdump der sich gewaschen hat. Dann fluechten viele in die angeblich so unsicheren Fiat zurueck. Ob das dem Bitcoin bzw. dem Projekt Crypto Currencys helfen wird darf angezweifelt werden. Fakt ist, so lange es so ein Shady Business ist und bleibt sind jegliche Adaptionstraeume nur Wunschtraeume fuer eine lange Zeit. Die 3 Punkte finde ich als einen recht interessanten Ansatz - sofern es dafuer nicht schon zu spaet ist: 1: They need to prove right now how much money they have in cold storage 2: Bitstamp needs to be actually audited (by financial professionals) on a regular basis in the future 3: IMPLEMENT MULTI-SIGNATURE FOR WITHDRAWALS If 3 doesn't happen, this will keep happening forever. We have the tools, but we haven't forced our complacent, amateurish, borderline criminal exchanges to adopt them. It's time to pressurize them. |
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Seitdem hat sich aber auch viel getan im regulierten Markt! Die Banken müssen ihre Kunden jetzt genauestens über das Risiko aufklären und dies auch dokumentieren.
Und das ist auch gut so...
Genau!!!!!!!! Von einmal Sex wird auch niemand schwanger. Da kann dir manche 12 jaehrige aber ganz andere Sachen erzaehlen. |
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Dear customer, Today our transaction processing server detected problems with our hot wallet and stopped processing withdrawals. You should STOP SENDING bitcoin deposits to your Bitstamp account IMMEDIATELY as private keys of your deposit address may be lost. Your bitcoins already deposited with us are stored in a cold wallet and can not be affected. We will send you more info as soon as possible. Best regards, Bitstamp team Oha...schauen wir mal was daraus wird. Klingt erstmal merkwuerdig, dass sowas immer passiert wenn der Kurs faellt. Gox Feelings growing.  |
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Das kann sich schon lohnen.
Folgendes Szenario:
Ich verleihe BTC gegen Geld, dafür gehe ich Short mit TP 130$ und bei Zielerreichung gehe mit dem Profit Long.
Der der die BTC leiht dump den Kurs, Stop-Loss werden ausgelöst, eine Lawine entfacht, da er ja Geld genug hat kann er das Gleiche wie der Verleiher machen.
Durch den Hebel bei CFD´s verdienen die ein Vermögen.
Der Kurs wird danach wieder steigen, weil alle günstig kaufen wollen.
Und e voila, das perpetuum mobile der Geldschoepfung fuer alle wurde geschaffen, alle gewinnen und Geld entsteht aus dem Nichts. Muessen nur alle S/L Order setzen, sich verabreden und dann kann niemand verlieren. /Ironie off |
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Offenkundig doch wohl nicht. Koennte wuerde eventuell - aber nicht ist. Also Tatsachen in der Gegenwart.
Für den Moment gebe ich Dir Recht. Wir sprechen uns wieder wenn Bitcoin nicht mehr 6 sondern 16 oder 26 Jahre alt ist so wie die angesprochenen Firmen. Absolut. Ich hoffe hier bei mir, auf der Yacht dann. |
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Na wenn die das sagen dann muss es stimmen twbt.  Im uebrigen ist Realismus kein Schwarzmalen, sondern schlicht und ergreifend die Realitaet. Man kann gerne sagen der BTC ist unterbewertet. Aber zu sagen BTC ist Wertvoller als 3 Billionenschwere Aktiengesellschaften zusammen ist Unsinn. Wunschdenken, oder Zukunftsmusik. 263$x13.7Mill. Coins ist nunmal nur 3.6Mrd Market Kapitalisierung, das reicht nichtmal fuer einen der 3 benannten, um denen das Wasser zu reichen. |
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sag mir bitte eine firma die eine billion dollar wert ist
HaHa. Bitcoin ist zig mal wertvoller als Microsoft Apple und Google zusammen. Offenkundig doch wohl nicht. Koennte wuerde eventuell - aber nicht ist. Also Tatsachen in der Gegenwart. |
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Klaus das zieht sich doch von der Wunschdenker Fraktion seit Monaten so hin, das man glaubt (hofft) wir sind am Ende der Fear Phase, nun MUSS es wieder aufwaerts gehen. Also ich schaue monatlich mal rein, alle 100$ tiefer die selbe Leier. "Jetzt haben wir das Tal erreicht". "Nein, aber jetzt wirklich und entgueltig." "Zum Jahresende gibts wieder eine Rallye" usw. usf...wo sind eigentlich die Propheten wie Renhoek hin die am Jahresende Tausende von Dollars gesehen haben?
In der schweigsamen Versenkung.
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Bitcoin bedarf eine Adapotion der MASSE! Nicht einzelne die damit bezahlen und den Grossteil der sie haelt und auf den grossen Durchbruch wartet, der nur kommen kann, wenn die MASSE merkt was man damit machen soll, naemlich bezahlen! Solange niemand merkt zu was der Bitcoin gut ist (zum Zahlen von Guetern und nicht zur Geldvermehrung durch Zauberei) wird er auch nicht wirklich populaer sondern ein Nerd Nischenprodukt bleiben.
Und Du denkst, nach den zahllosen Debakeln (insbesondere Gox) stürzt sich jetzt die Masse auf den Coin? Wir haben 7tx/s zu bieten und einen Haufen wenig vertrauenswürdiger Firmen. Ohne BitPay und Coinbase wäre die Verbreitung gleich Null. Und das nutzen die Firmen auch nur, weil es ihnen zusätzlich Geld (und derzeit noch Renommee) bringt. Und selbst das setzt den Kurs schon gewaltig unter Druck. Es hakt also gleich an mehren Stellen. Die Community hat es einfach versäumt nach dem Gox-Desaster für neues Vertrauen zu sorgen. Es ist ja jeder auch nur mit sich selbst beschäftigt. Nein, das denke ich eben genau nicht. Aber wenn die, die wie wir daran glauben es nicht dafuer einsetzen, wofuer wir erwarten das es die Masse tut - wird die Masse dann auf den Zug springen? Nein, oder? Da musst du mir doch Recht geben? Alles andere was du schreibst deckt sich doch exakt mit dem was ich schreibe. Hodler helfen der Populariaet der Coins 0.00 - Denn wenn sie niemand nutzt, was haben Btcoins dann fuer skeptische Nutzer die noch nicht den Vorteil erkannt haben fuer einen ersichtlichen Nutzen? Richtig, keinen. Es bleibt dann nur irgend so ein Nerd Ding fuer Spinner und Weltverbesserer. |
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auch nicht sorgfaeltig gelesen. wenn ein produkt in der herstellung zu teuer ist gibt es einfach niemanden welcher es produziert und damit hinkt das angebot der nachfrage hinterher. dann geht es weiter nach deiner formel.
natuerlich muss der preis die herstellungskosten + gewinnmarge wiederspiegeln. hat er ganz richtig festgestellt.
Und das widerspricht jetzt dem von mir gesagtem genau wo? Nochmal, Preise entstehen NUR durch Angebot und Nachfrage. Ist ein Produkt oder eine Dienstleistung zu teuer stellt es einfach niemand her bzw. bietet es einfach niemand an wie du richtig erkannt hast. Damit entsteht weder ein Angebot, noch eine Nachfrage, es gibt also keinen Markt dafuer. ergo verkommt mining zum monopol einer wenigen und fuehrt zur zentralisierung des mining prozesses. das hat satoshi so nicht gewollt. dein freier markt ist scheisse in dem fall. Genau so ist das! DAS hat Satoshi so nicht gewollt. Er wollte ein unabhaengiges Zahlungsmedium schaffen, keine Gelddruckanlage fuer Nerds, die wie Wunder Geld aus dem Nichts erschafft. Wenn die meisten diesen Punkt verstehen, geht es mit Bitcoin dahin, wohin es von Anfang an gehen sollte. Solange wie die meisten horten und hoffen es vermehrt sich der Wert wie durch Zauberhand sage ich mal ohne Glaskugel voraus - wird es das bleiben was es ist. Ein Nerdiges Nischenprodukt. |
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Bitcoin ist noch lange nicht alltagstauglich! Es fehlt die Infrastruktur! In diesem Bereich muss sich noch viel tun!!!!!!
Teils richtig. Es fehlen Menschen die es nutzen und nicht gierig sind und hoffen das das andere machen, damit ihre Investition irgendwann mal an Wert gewinnt. Ich sags immer wieder, die Hodler sind der Untergang des Bitcoins, langfirstig gesehen, da sie kein Interesse daran haben, den Bitcoin als das zu nutzen was er ist und sein soll: Ein neuartiges, sensationell geiles Zahlungsmittel. Und eben KEIN Investitionsobjekt. Wenn alle die paar Millionen Coins halten, was passiert dann? Es baut sich keine Infrastruktur auf. Warum und wozu auch? Nutzt ja dann eh keiner, warum sollen also Firmen investieren? Die Hodler warten auf einen Effekt, der aufgrund der Hodler nicht eintreten kann. Simple as that. bist du auch paar monate hinterher. die adaption kommt mitlerweile gut voran. dadurch entsteht auch zusaetzlicher verkaufsdruck weil der grossteil keine bitcoins halten moechte aufgrund der hohen volatilitaet. was jetzt noch fehlt ist rechtsicherheit bzw. regulierung damit auch grosse unternehmen einsteigen. Schau, es interessiert doch nicht, wieviele Firmen es adaptieren - solange die Halter der Coins lieber auf den Goldrush warten statt sie zum Bezahlen ausgeben? Das ist und war schon immer so. Und ich bin nicht hinterher, ich bekomme die Neuigkeiten durchaus mit. Genauso wie den nicht erfolgten Effekt auf den Preis - trotz der Adaption im letzten Jahr. Bitcoin bedarf eine Adapotion der MASSE! Nicht einzelne die damit bezahlen und den Grossteil der sie haelt und auf den grossen Durchbruch wartet, der nur kommen kann, wenn die MASSE merkt was man damit machen soll, naemlich bezahlen! Solange niemand merkt zu was der Bitcoin gut ist (zum Zahlen von Guetern und nicht zur Geldvermehrung durch Zauberei) wird er auch nicht wirklich populaer sondern ein Nerd Nischenprodukt bleiben. |
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auch nicht sorgfaeltig gelesen. wenn ein produkt in der herstellung zu teuer ist gibt es einfach niemanden welcher es produziert und damit hinkt das angebot der nachfrage hinterher. dann geht es weiter nach deiner formel.
natuerlich muss der preis die herstellungskosten + gewinnmarge wiederspiegeln. hat er ganz richtig festgestellt.
Und das widerspricht jetzt dem von mir gesagtem genau wo? Nochmal, Preise entstehen NUR durch Angebot und Nachfrage. Ist ein Produkt oder eine Dienstleistung zu teuer stellt es einfach niemand her bzw. bietet es einfach niemand an wie du richtig erkannt hast. Damit entsteht weder ein Angebot, noch eine Nachfrage, es gibt also keinen Markt dafuer. |
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Der SImon Hausdorf wird jetzt fuer eine Regierungsstelle arbeiten und alle Strafanzeigen werden warscheinlich neutralisiert.
Source? Source gibts nicht aber das ist doch die Norm, die Regierungsstellen brauchen auch Zuwachs mit Krypto Hintergrund, da bietet sich Simon doch nur zu Perfekt an. Aha, und welche Regierungsstelle ist das? Pimky kannst nicht lesen oder was ich sagte doch eine Source gibt es nicht !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Also BS und nur deiner Phantasie entsprungen. |
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Wenn ich jeden Monat 100€ investieren möchte, gelange ich nie an das Ende meines Kapitals. Ausserdem setzt deine Theorie vorraus, dass es irgendwann keine Nachfrage gibt. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass dieser Fall eintreten wird? Weitaus geringer als dass 20* hintereinander nur Noir kommt.
Du kannst Glücksspiel nicht mit psychologischen Strategien beim Bitcoin oder sonst was für einen Handel vergleichen. Es sind und bleiben 2 verschiedene Paar Schuhe.
Den Trick des unendlichen Kapitals - nie Endenes Kapital - musst du mir erklaeren? Woher bekommst du jeden Monat diese 100 Euro geschenkt? Ich gehe arbeiten? Wie kannst du dir jeden Monat die Miete leisten? Oder die Raten für dein Auto. Oder ist bei dir alles sponsored bei Vater Staat? Uff...dann ist Oekonomie aber ein volles Fremdwort fuer dich, sorry. Dein Arbeitslohn ist nichts anderes wie Bitcoin, eine instabile Groesse die von vielen Faktoren abhaengt. Wie kannst du damit als feste Groesse Kalkulieren, oder gar jeden Monat fest einplanen 100 Euro davon zur freien Verfuegung zu haben, auf Lebenszeit? Zu den anderen, unsinnigen Fragen: Ich muss keine Miete oder Rate zahlen. Und in dem Staat in dem ich lebe (es ist nicht die BRiD Simulation) gibt es kein Sponsoring. Wieviel ich investiere ist doch alleine meine Sache und du scheinst ja ein echter Glückspilz zu sein, wenn du keine Raten und sonst keine Kosten hast und immer aus dem Vollen schöpfen kannst. Was hat das mit Glueck zu tun? Ich kaufe mir die Dinge erst, wenn ich sie mir leisten kann. Ist doch kein Glueck? Warum ein Auto kaufen, was man sich offensichtlich nicht leisten kann, wenn man einen Bankkredit braucht? Natuerlich habe ich auch Kosten, aber ich begebe mich nicht in das Hamsterrad von Krediten und Zinsen! Es ging auch nicht darum, dass es mich was angeht oder gar meine Sache ist, wieviel du investierst. Lies nochmal, ich schrieb wie kannst du eine Sache wie Arbeitslohn als fixe Groesse einplanen, um Coins weiterhin zu kaufen, und zwar unendlich? Arbeitslohn ist endlich und kann jederzeit aufhoeren zu fliessen. Dann kannst du dir keine Coins mehr kaufen. Das war die ganze Aussage, bezogen auf "Wenn ich jeden Monat 100€ investieren möchte, gelange ich nie an das Ende meines Kapitals." |
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Bitcoin ist noch lange nicht alltagstauglich! Es fehlt die Infrastruktur! In diesem Bereich muss sich noch viel tun!!!!!!
Teils richtig. Es fehlen Menschen die es nutzen und nicht gierig sind und hoffen das das andere machen, damit ihre Investition irgendwann mal an Wert gewinnt. Ich sags immer wieder, die Hodler sind der Untergang des Bitcoins, langfirstig gesehen, da sie kein Interesse daran haben, den Bitcoin als das zu nutzen was er ist und sein soll: Ein neuartiges, sensationell geiles Zahlungsmittel. Und eben KEIN Investitionsobjekt. Wenn alle die paar Millionen Coins halten, was passiert dann? Es baut sich keine Infrastruktur auf. Warum und wozu auch? Nutzt ja dann eh keiner, warum sollen also Firmen investieren? Die Hodler warten auf einen Effekt, der aufgrund der Hodler nicht eintreten kann. Simple as that. |
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Nun, der Bitcoin hat letztendlich aus zwei Gründen einen Wert:
1. Es kostet Geld ihn zu produzieren und die Infrastruktur zu betreiben.
2. Er ist durch den (schwankenden, aber vorhandenen) Soll-Realwert ein potentielles Renditeobjekt wird und wird durch diverse Marktteilnehmer so behandelt und natürlich auch teilweise missbraucht.
Wo auch immer die Blasen her gekommen sind (Mt.Gox klingt schon beängstigend realistisch) - solange der Bitcoin infrastrukturiell auf dem Niveau wie heute betrieben wird, bringt er gewisse Kosten mit sich. Das muss so nicht zwangsläufig sein, umwelt-technisch gesehen hat uns der Bitcoin eine Menge Elektronikschrott und CO2 gebracht, da gäbe es sicherlich andere Wege, zumindest für die Zukunft - vgl. Kohle-/Kern-Kraft, Erneuerbare Energien. Das und die potentiellen Auswirkungen auf den Bitcoin / notwendige Anpassungen oder unumgängliche Folgen für die Infrastruktur zu erörtern führt aber hier zu weit.
Wenn alle Trader irgendwann die Lust verloren haben, wird das Handelsvolumen sinken, und die verknappten Märkte sind bereit für einen neuen Run, aber dafür muss Liquidität rein. Die ist aktuell nicht da, sieht man ja daran, dass es nur in China volumentechnisch abgeht. Mt.Gox hin oder her, wenn der COIN ETF online geht könnte sich entscheiden, wie es weiter geht.
Wenn der Bitcoin an der WallStreet nur im entferntesten als potentielles Renditeobjekt gesehen wird, wird dort eine Liquidität einfließen, die sich gewaschen hat. Wenn.
Seit wann interessiert es einen Kaeufer, wieviel das Handelsgut in der Herstellung kostet, wieviel Energie es verschwendet oder wieviel Umweltverschmutzung/Elektroschrott dadurch entsteht? Der Wert eines Handelsgut bestimmt sich nach wie vor aus 2 Faktoren und zwar NUR zwei: ANGEBOT / NACHFRAGE Mehr nicht. Der Bitcoin hat nicht "mehr Wert" wenn er mehr Energie verbraucht. Sigh...wie kommt man auf so abstruse Ideen? Zumal sie ad absurdum gefuehrt werden wenn man sich einfach mal den aktuellen Kursverlauf ansieht! |
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Wenn ich jeden Monat 100€ investieren möchte, gelange ich nie an das Ende meines Kapitals. Ausserdem setzt deine Theorie vorraus, dass es irgendwann keine Nachfrage gibt. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass dieser Fall eintreten wird? Weitaus geringer als dass 20* hintereinander nur Noir kommt.
Du kannst Glücksspiel nicht mit psychologischen Strategien beim Bitcoin oder sonst was für einen Handel vergleichen. Es sind und bleiben 2 verschiedene Paar Schuhe.
Den Trick des unendlichen Kapitals - nie Endenes Kapital - musst du mir erklaeren? Woher bekommst du jeden Monat diese 100 Euro geschenkt? Ich gehe arbeiten? Wie kannst du dir jeden Monat die Miete leisten? Oder die Raten für dein Auto. Oder ist bei dir alles sponsored bei Vater Staat? Uff...dann ist Oekonomie aber ein volles Fremdwort fuer dich, sorry. Dein Arbeitslohn ist nichts anderes wie Bitcoin, eine instabile Groesse die von vielen Faktoren abhaengt. Wie kannst du damit als feste Groesse Kalkulieren, oder gar jeden Monat fest einplanen 100 Euro davon zur freien Verfuegung zu haben, auf Lebenszeit? Zu den anderen, unsinnigen Fragen: Ich muss keine Miete oder Rate zahlen. Und in dem Staat in dem ich lebe (es ist nicht die BRiD Simulation) gibt es kein Sponsoring. |
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