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6721  Economy / Gambling discussion / Re: French Soccer League Predictions and Discussion Thread (Ligue 1) on: September 17, 2020, 12:14:08 AM
One crazy game today was PSS vs Marseille
I din't have much time to post prediction in forum but it was obvious PSG will not win this match.
They had a lot of injured players and out of CL game.
This match had five red cards in total and Marseille won 0:1 with amazing odds.
I hope someone won on this with good profit Wink
This was really crazy game 14 Yellow Card and 5 Red Cards Neymar and Di Maria was on for PSG but still unable to do any goal look like this season is going to be tough for PSG in first two games they have no goal.
Neymar is banned for 2 matches, Jordan Amavi for 3 matches, Layvin Kurzawa for 6, Paredes for 2,  Benedetto for one match
6722  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: Bitcoin trop transparent on: September 16, 2020, 08:44:35 PM
Tu peux relire les 3 articles partagés avant. C'est certes confu et pas très bien expliqué mais tout y est et ca fait plutot sens.

Bitcoin (et les crypto) sont considerés en France comme des devises. (comme le USD, RMB, JPY etc..)
ça fait sens surtout quand tu l'arranges à ta sauce lol  Cheesy
Les cryptos ne sont pas considérées comme des fiats par la legislation française, c'est justement le contraire

[...]
Toute représentation numérique d'une valeur qui n'est pas émise ou garantie par une banque centrale ou par une autorité publique, qui n'est pas nécessairement attachée à une monnaie ayant cours légal et qui ne possède pas le statut juridique d'une monnaie, mais qui est acceptée par des personnes physiques ou morales comme un moyen d'échange et qui peut être transférée, stockée ou échangée électroniquement.
Juridiquement ce sont en fait une catégorie particulière de biens meubles incorporels.

En France, tu es dans l'obligation de declarer tes comptes bancaires à l'etranger (en devise etrangere ou en euro) à partir de 1€. Et ca date pas d'hier.
Les comptes crypto sont considerés exactement de la meme manière.
Pourquoi a-t-on fait une loi spéciale pour la déclaration des comptes de cryptos alors qu'il en existe déjà une pour les fiats dans ce cas? C'est contradictoire.

Ils rajoutent juste une condition:
Si tu as plus de 50k€ en crypto, le delai de prescription sur les declarations passe a 10 ans au lieu de 3.

Donc si tu as 40k€ en crypto et 2 million USD sur un compte bancaire offshore au moment de la declaration, en theorie 3 ans seulement...
Pas du tout, dès le début je t'ai mis le passage de Sabban disant que les comptes cryptos n'étaient pas concernés par cette disposition.
La loi est claire l'obligation déclarative concernant les comptes cryptos ne fait pas partie des obligations déclaratives permettant de proroger le délai de reprise à 10ans.
Les montants détenus sur ces comptes n'ont rien à voir là-dedans.

Les platformes francaises doivent declarer les balances en euro des utilisateurs francais au fisc (TracFin) une fois par an.
C'est censé etre automatique de leur coté.

https://www.latribune.fr/economie/france/comment-declarer-ses-cryptomonnaies-aux-impots-848186.html

Ce n'est pas exactement ce que dit l'article, en revanche, ce que dit cette "consultante blockchain" est inepte, Tracfin n'est pas au-dessus des lois, il n'a aucune capacité à imposer quoique ce soit.


Question con mais il en existe des plateformes françaises ?
Dans l'article de tradingbull 3 sont cités Kepler, Paymium et Coinhouse mais bon il doit bien exister des faucets et des plateformes de gambling françaises.
6723  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: Bitcoin trop transparent on: September 16, 2020, 04:54:40 PM
Saint-loup peux-tu développer ta dernière réponse STP, que veux-tu dire par régulariser ?

J'ai un vieil oncle qui a fait toute sa carrière à Bercy, il déteste payer des impôts, et imaginer que la majorité va partir à l'état (il n'a pas d'enfants) le rend malade :p Mais il est aussi très attaché à la loi donc pas d'astuces de sa part pour "optimiser" :p
Les PV réalisées à l'occasion de cessions <5000€ avant le 1/1/19 sont exonérées
Quote
- n'ayant pas été déclarés, conformément au droit en vigueur avant le 1er janvier 2019 (cessions dont le prix de cession était inférieur à 5 000 € et ayant bénéficié de l'exonération prévue au 2° du II de l'article 150 UA du CGI par exemple) ;
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11968-PGP.html/identifiant=BOI-RPPM-PVBMC-30-20-20190902#3._Cas_des_cessions_anterie_35

Plus d'explications ici :
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11978-PGP.html




Quote
Par ailleurs il n'y a pas de déclaration à faire pour la simple "possession d'actifs crypto" comme tu dis, je ne sais pas où tu as vu cela.
Pour tous les comptes sur platformes etrangères hors France, incluant l'UE (99% des platformes donc) il y a declaration a faire comme patrimoine, officielement a partir de 2020:
< 50k€ il faut declarer et la prescription dure 3 ans.
> 50k€ il faut declarer et la prescription dure 10 ans.
Encore une fois je ne sais pas quelle est ta source mais non la prescription de 10ans n'existe pas pour les comptes cryptos
Elle pourrait exister pour les comptes des echanges acceptant les fiats si cette thèse est validée, mais il faudrait déjà que tu nous expliques comment sont décomptés ces 50 000€ dans ce cas. Est-ce 50 000€ en fiat seulement, en crypto ou en crypto+fiat? Et si le décompte concerne les cryptos, comment tu calcules leur valeur pour faire le décompte?

Pour les platformes hébérgées en France, elles font directement la declaration au Big Brother Francais TracFin automatiquement.
Si elles ne gèrent que des cryptos non.
6724  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: Bitcoin trop transparent on: September 16, 2020, 02:54:20 PM
Quote
Imaginer que le fisc va de but en blanc coller une amende à quelqu'un parce qu'il n'avait pas déclaré un compte avant 2020, relève de la fiction juridique.

Ne pas declarer ses actifs et revenus a toujours été reprehensible par le fisc (article 1649 du Code général des impôts).
Le fait qu'ils demandent de le declarer obligatoirement a partir de 2020 ne veut pas dire qu'ils étaient Ok avec le fait de ne pas declarer avant ca.

Ils feront sans doute des cas particuliers pour se conformer au code des impots et aux nouvelles reglementations sur la crypto a partir de 2020.
Peut donc s'interpreter comme suit:

Avant 2020: Toute plus-value qui a été cashed out (fiat) et non declarée va etre considerée frauduleuse.
Après 2020: La possession d'actifs crypto non declarée sera considérée frauduleuse (avec ou sans plus value).
Tu mélanges un peu tout j'ai l'impression, il n'y a pas de déclaration à faire pour la simple "possession d'actifs crypto" comme tu dis, si tu n'utilises pas d'exchanges, ou si ceux que tu utilises ne sont pas basés à l'étranger tu n'as rien à déclarer en dehors de tes PV si tu en fais.

Avant 2020: Toute plus-value qui a été cashed out (fiat) et non declarée va etre considerée frauduleuse.
Au contraire la plupart ont été régularisées par le fisc(grâce au CE).
6725  Local / Le Bitcoin et la loi / Re: Les dons en BTC et la loi Française on: September 16, 2020, 02:30:36 PM
Maintenant, si ces "dons" sont aussi soumis à la taxe de 60% liée aux dons entre inconnus, ça fait 90%, et la faut pas pousser haha.
Mais dans la théorie, les mouvement de bitcoins se font sans taxe, n'est ce pas? (hormis les commissions liées aux éventuelles plateforme d'échange par exemple)
Bah non là ça serait carrément confiscatoire, et ça serait une double imposition en plus.
Si tu t'acquittes des droits de mutations la plus-value sera forcément calculé par rapport à la valeur des cryptos au moment où tu les as reçues, ça sera donc 30% de rien du tout, si ce n'est pas carrément une moins-value.
Après effectivement les droits de mutation à eux-seuls peuvent être assez exorbitants.


Quote
80
En cas d'acquisition à titre gratuit (succession, donation), et conformément au deuxième alinéa du B du III de l'article 150 VH bis du CGI, le prix d'acquisition à retenir s'entend de la valeur retenue pour la détermination des droits de mutation à titre gratuit (DMTG) ou, à défaut, de la valeur réelle des actifs numériques ou des droits s'y rapportant déterminée au moment de leur entrée dans le patrimoine du cédant.

Le prix d'acquisition à titre gratuit correspond ainsi à la valeur vénale ayant en principe servi de base à la liquidation des droits de mutation à titre gratuit. En pratique, il s'agit, le plus souvent, du prix ou de la valeur réelle de l'actif numérique au jour de la mutation à titre gratuit. La circonstance que le déclarant bénéficie d'une exonération ou d'un abattement de droits de mutation à titre gratuit est, à cet égard, sans incidence.

90
Lorsque le contribuable n'est pas en mesure de produire les pièces justificatives du prix ou de la valeur d'acquisition des actifs numériques cédés, ceux-ci sont réputés avoir été acquis pour une valeur nulle.
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11968-PGP.html/identifiant=BOI-RPPM-PVBMC-30-20-20190902#B._Prix_total_dacquisition_21
6726  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: [SPLIT] BTC et ses limites on: September 16, 2020, 01:27:28 PM
[...]

Au temps pour moi, je croyais que StarenseN parlait de la décentralisation du mining. Donc finalement si c'est au sujet de la répartition des BTC je n'ai pas vraiment d'avis, même si j'ai du mal à croire que ça soit de mieux en mieux réparti sachant que nous ne savons absolument pas à qui appartient telle ou telle adresse.
Bien d'accord et pour manipuler un marché dérégulé rien de tel qu'être une grosse whale.
6727  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: Bitcoin trop transparent on: September 16, 2020, 12:42:09 PM
Quote
Et puis surtout pour le délai de 10ans il oublie de préciser que les comptes bancaires doivent être >50 000€

Le total des actifs < 50 000€ pas par compte individuels.

https://uzan-avocat.fr/compte-etranger-non-declare-prescriptions-2019-et-2020
D'où mon pluriel à comptes bancaires...
En revanche je ne vois pas bien le rapport avec l'article de Sabban, il a précisé cette condition oui ou non?  Undecided

Quote
cette obligation de déclaration ne s'applique qu'à compter du 1er janvier 2020 aurait plutôt tendance à lui donner tort

"Vous pensiez que l'absence de plus-value réalisée en 2018 vous autorisait et à ne rien déclarer ? Grave erreur ! Tous les détenteurs d’un compte de cryptomonnaies situé à l’étranger sont invités à le renseigner auprès du fisc. Derrière cette dénomination, il faut comprendre les comptes ouverts sur les plateformes d’échange ou les courtiers spécialisés qu'ils soient actifs, dormants ou même clos en 2018. En clair : si vous avez un compte sur Coinbase, alimenté ou pas, vous êtes tenus de remplir l’annexe numéro 3916 du formulaire de déclaration de revenus, celle qui concerne les comptes bancaires ouverts à l’étranger [..] En théorie cette obligation n'était attendue qu'en 2020, mais la plupart des avocats fiscalistes recommandent de le faire pour se prémunir d’une éventuelle interprétation extensive de l'article 1649 du Code général des impôts. Selon nos sources, plusieurs contrôles fiscaux ont été diligentés et il semble plus prudent de montrer patte blanche."
https://www.capital.fr/votre-argent/impots-fiscalite-du-bitcoin-tous-les-detenteurs-dun-compte-doivent-le-declarer-au-fisc-1339383
C'est bien pour cela que je dis que la question "n'a toujours pas été clairement tranchée à ma connaissance" mais en dehors de l'avis de 2 ou 3 avocats fiscalistes, qui sont toujours les mêmes, Sabban et le cabinet ORWL, on n'a jamais rien vu d'autre allant dans ce sens. Imaginer que le fisc va de but en blanc coller une amende à quelqu'un parce qu'il n'avait pas déclaré un compte avant 2020, relève de la fiction juridique.
6728  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: Bitcoin trop transparent on: September 16, 2020, 11:18:40 AM
Le journal du Coin parle dans cet article https://journalducoin.com/bitcoin/fiscalite-cryptomonnaies-quels-comptes-declarer d'un delai de 10ans fixé specialement pour les crypto (contre 3 pour les declarations de revenus)

Pas cons, ils savent qu'ils va leur falloir du temps pour s'organiser proprement.
Tu as mal lu l'article, Sabban écarte justement expressément les comptes cryptos de ces dispositions.
Quote
Le compte permet de trader des fiats (euros ou monnaies étrangères) ? A déclarer.

Il permet de trader des parts sociales, actions, obligations, titres participatifs emprunts négociables ? A déclarer.

Vous avez ouvert un compte de crypto-actifs (et uniquement de crypto-actifs) auprès d’un établissement qui offre également offre la possibilité de recevoir, sur d’autres types de comptes, des fiats, des actions, obligations (etc.) ? A déclarer.

Quid des crypto-actifs, ou plutôt des établissements ne permettant de trader que des crypto-actifs ? L’écrasante majorité de ces actifs ne semble pas concernée par la qualification de titres, de valeurs mobilières ou d’espèces.
Par ailleurs sa thèse juridique mais très théorique affirmant que les comptes des exchanges pouvant recevoir des fiats tomberaient sous le coup de cette loi n'a toujours pas été clairement tranchée à ma connaissance.
Le Bofip qui surligne au fluo que cette obligation de déclaration ne s'applique qu'à compter du 1er janvier 2020 aurait plutôt tendance à lui donner tort
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11969-PGP.html/identifiant=BOI-RPPM-PVBMC-30-30-20190902#C._Declarations_des_comptes_22

Et puis surtout pour le délai de 10ans il oublie de préciser que les comptes bancaires doivent être >50 000€
6729  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: Bitcoin trop transparent on: September 16, 2020, 10:33:06 AM
google "fraude fiscale delai de prescription"
premier lien, celui du fisc
google.fr ? le premier lien que j'obtiens n'est pas un lien du fisc... pourquoi tu ne colles pas directement le lien?  Huh
Bref le seul délai de 10ans que je connaisse pour non déclaration concerne les comptes bancaires de plus de 50 000€ donc je suis très étonné de ce que tu avances ici pour les cryptos.
6730  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: Bitcoin trop transparent on: September 16, 2020, 10:15:24 AM
Quote
Quelle est ta source stp?  Roll Eyes

Google "Fiscalité du Bitcoin : tous les détenteurs d’un compte doivent le déclarer au fisc" un article Capital de 2019.

C'est pas que propre a la France. La plupart des pays d'Europe obligent la declaration sauf le Portugal, l'Estonie et Malte pour le moment.
USA, Japon, Korea, HK, Australie, Nouvelle Zelande... Meme histoire.
je parlais du délai de 10 ans évoqué
6731  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: Bitcoin trop transparent on: September 16, 2020, 10:03:04 AM
Ils peuvent aussi poursuivre pour fausses declarations au fisc si pas déclaré aux impots chaque années (preemption: 10 ans)
Quelle est ta source stp?  Roll Eyes
6732  Local / Débutants / Re: Bitcoins volés lors d'une transaction. Help ! [résolu] on: September 16, 2020, 08:17:59 AM
- je ne suis pas sûr que si je me rend dans un commissariat ils comprennent ce que je raconte ;  Lips sealed
C'est justement pour ça que le système de pré-plainte en ligne peut être très utile.
Tu peux aussi déposer plainte directement auprès du procureur pour éviter l'interface "commissariat".

- Rahakott est censé rendre intraçable les bitcoins... même si en soit ce n'est pas illégal, je ne saurais pas comment expliquer ça sans me mettre en défaut...  Roll Eyes
Excuse-moi mais tu raisonnes à l'envers là, c'est toi la victime, pas le voleur.
D'une tu n'es pas obligé de leur préciser cette fonctionnalité, de deux il est très courant d'obfusquer ses transactions pour ne pas être ciblé par des hackeurs, scammeurs, racketteurs voir saucissonneurs...
Je te ferais par ailleurs remarquer que les cryptos sont légales en France et qu'on est même taxé sur les plus-values qu'on peut faire avec.
Patrickus a récemment dû porter plainte et il dit que ça s'est bien passé au commissariat

J'ai dû porté plainte pour le hack (condition nécessaire pour éventuellement être remboursé). ça s'est bien passé au commissariat.
6733  Bitcoin / Electrum / Re: Issue signing transactions with QR code on: September 16, 2020, 06:32:15 AM
Hello it seems that a dev has just committed a solution yesterday.

But he's now looking for someone able to test the fix.

https://github.com/spesmilo/electrum/issues/6018

It would be good if someone who can reproduce this crash could test with master now.
6734  Local / Hors-sujet / Re: Coronavirus on: September 15, 2020, 07:21:21 PM
il est partout

il est partout et il est inoffensif.
nous sommes dans un délire total. pour faire une analogie, c'est comme si pour la sécurité routière on interdisait à tout le monde de prendre sa voiture pendant 2 semaines à 5 km à la ronde chaque fois qu'il y en a un qui cabosse sa voiture parce qu'il pas vu une borne d'incendie en faisant une marche arrière.
Donc ton pays de cœur fait n'importe quoi alors?  Huh
6735  Local / Hors-sujet / Re: Coronavirus on: September 15, 2020, 04:15:21 PM
J'ai du mal à "me faire une religion" sur cette maladie mais j'ai l'impression qu'elle se développe de nouveau en France comme en février. J'espère que les prochaines semaines me donneront tort.
Quand je vois Israël et la Chine qui reconfinent malgré des indicateurs bien meilleurs que les nôtres, j'ai peur de ce qui va se passer lorsque les températures vont commencer à descendre. Le virus n'est plus clusterisé sur 2 ou 3 régions comme au mois d'Avril, il est partout, ça peut donc faire très mal  Sad
6736  Local / Débutants / Re: Re-transferer paper wallet sur coinbase ? on: September 15, 2020, 11:44:32 AM
Voila, j'ai testé Exodus avec succès pour le BTC ainsi que MyEtherWallet.
Je pense me contenter des deux là pour me "faire la main" mais pense investir très prochainement dans un Ledger, qui sera plus pratique.
Bon dimanche à tous !
Ledger y'a aussi des problèmes,dernièrement leur fichier avec les coordonnées des gens a été hacké par exemple  Undecided
Pour moi la balance bénéfice-risque du ledger ne devient positive que lorsqu'on holde des coins de plusieurs blockchains différentes.
6737  Local / Hors-sujet / Re: Actu' WTF (c'est quoi ce bordel ?) on: September 14, 2020, 07:59:04 PM
Je persiste et signe  Wink
Il se trouve que je connais bien le milieu...
[...] rien n’a changé avec Macron, au contraire, il a été activement soutenu par les franc-maçons [...]

Pour sortir une connerie(sophisme) pareille, je suis désolé, mais tu dois très mal connaitre le milieu justement Undecided .
Je veux bien que MLP soit naze mais de là à ce qu'elle soit soutenue par la FM, faut pas pousser quand même   Cheesy
6738  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: Bitcoin trop transparent on: September 14, 2020, 06:29:20 PM
Quand le bloc reward fera 0.2 BTC tu verra plein d'inconitos surgir et prendre la place de Bill Gates et Jeff Bezos, ça pour avoir été sur le tuyau et avoir gardé quelques milliers de bitcoins bien au frais
tu rêves un peu là je crois
6739  Local / Débutants / Re: Electrum, m'indique que je n'ai pas de seed ? on: September 13, 2020, 09:55:00 PM

Ok, j'ai compris le principe, je n'avais jamais générer le QRcode d'une transaction, mais ca ne m'a pas l'air sorcier en effet.
Pour le coté User-friendly et geek, je vais opter pour le Ledger, mais je garde cette possibilité dans ma tete >

Encore MERCI !
Non ce n'est pas sorcier du tout, et c'est même plus compliqué à expliquer qu'à faire.
Sinon il y a cette video du Cercle du coin qui montre pas à pas comment le faire sur une seule même machine, en utilisant un OS(linux) sur une clé USB bootable.
https://www.youtube.com/watch?v=z0j_Qd9mZgw
Par contre il se perd un peu en détails inutiles en rajoutant des trucs superflus. Et en plus il utilise une clé usb(une autre) pour transférer les transactions non signées vers le cold wallet et les transactions signées vers le watch only wallet, ce qui brouille franchement le message sur le principe du cold wallet. Il vaut mieux utiliser les QR codes je trouve.

Peut etre que je devrais faire un nouveau topic, mais avez vous des conseils pour faire du "Buy and hold" automatiquement ? (Achat tous les mois à date fixe).

Je crois que Coinbase le propose, mais dans la partie automatisation, on ne peux pas lui dire de rappatrier les fond sur notre adresse publique perso, on est obligé de se connecter au site pour ne pas laisser les btc sur leur wallet en ligne.

Si vous avez des suggestions Wink

MERCI.
Tu peux utiliser l'API de ton exchange et faire un petit script en shell pour ça, par contre il faudra que ton ordi soit allumé pour exécuter le job le jour programmé.
Ca peut peut-être se faire sur un smartphone(au moins t'es sûr qu'il sera allumé) mais j'ai jamais essayé.


Pour la partie retrait ce ne sera automatique ou gérable par API par aucun service car cela peut entraîner de gros pb de sécurité. Donc oublie tout de suite, tu ne trouveras pas Smiley
Si, c'est faisable en général mais il faut avoir donné les droits à la clé de l'API
6740  Local / Hors-sujet / Re: Actu' WTF (c'est quoi ce bordel ?) on: September 13, 2020, 11:30:35 AM
C'est dans l'air du temps,il me semble que c'était l'année dernière que l'on parlait de ramener la majorité sexuelle a 14 ans? Un projet de loi de je ne sais plus qui,peut etre d'une indigène...
Je ne donnerai pas mon avis la dessus car Yaplatu va encore me traiter de complotiste!

Moi aussi j'ai eu ma période " complotiste " quand j'étais gamin, en plus tu as cette sensation d’être au-dessus des autres, car tu penses avoir LA vérité. Sauf que ~80% de ce que tu peux lire au final c'est du bullshit et surtout rempli de sophisme, alors tu pars rapidement de cette sphère du complotisme.
Oui mais il y a certains complots qui sont créés de toutes pièces pour masquer les vraies conspirations et ridiculiser ceux qui veulent les dénoncer, mais je suis désolé les lobbies, les sociétés secrètes, les convergences d'intérêts ça existe. La franc-maçonnerie n'est pas une fiction par exemple.
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