Es gibt noch das dritte Lager, welches unter den "Minern" in der Überzahl ist: Diejenigen, die sich Mining Hardware kaufen und dann doch nicht Minen. Ach ja, und ein viertes auch, welches gleich nur noch Anteile (an was auch immer) kauft, weil man damit noch mehr Geld macht.

Wobei, wenn sie schon nicht rechnen können, warum sollten sie dann den Unterschied zwischen dem was sie machen und einem Miner verstehen...  

Und ausserdem, wie ich einfach nochmal anmerken muss, für die Bewertung des Mining an sich irrelevant. Es ist ein grober Fehler, die Wirtschaftlichkeit eines SHA2-Rechners mit der Kursentwicklung zu vermischen. Das einzige was man damit erreicht, ist eine Verschleierung der jeweiligen Entwicklung. Damit kann man dann auch so haarsträubende Aussagen belegen, wie mein Beispiel, dass ein Autokauf in Verbindung mit einem Bitcoin Spekulationsgeschäft einen wirtschaftlichen Gewinn abwirft. Bei einer klaren Trennung fällt sofort auf, dass der eine Teil mit ziemlicher Sicherheit ein massives Verlustgeschäft wird, während der andere Teil einen guten Gewinn abwerfen könnte.

Letztendlich denke ich, dass man die Mining Anhänger nicht überzeugen kann, weil sie das im Grunde genommen gar nicht überzeugt werden wollen. Eine (Ersatz)Religion in Frage zu stellen hat sich schon immer als schwer bis unmöglich erwiesen. Da richten Logik und Mathematik wenig bis gar nichts dagegen aus.

Das dachte ich mir schon. 

Im Fall A machst Du übrigens immer Verlust. Das Gerät kostet doppelt soviel wie es errechnet. Ob der Verlust danach durch eine zusätzliche Kurspekulation doch noch aufgefangen wird oder nicht, ist für die Bewertung des Geräts irrelevant.

Ansonsten ist auch die Anschaffung einer Oberklasselimousine ein gewinnbringendes Geschäft. Gekauft um 100k EUR, verkauft 3 Jahre später um 30k EUR. Jetzt nur noch von den 30k EUR BTC kaufen, warten bis der Kurs sich verzehnfacht hat und wieder gegen EUR tauschen. Ergebniss: 200k EUR Gewinn! Der Autokauf ist also ein absolut gewinnbringendes Geschäft, jeder der jetzt keine Oberklasselimo kauft ist dumm und lässt sich einen riesigen Gewinn entgehen. 

Ein Rechner der BTC generiert wird sinnvollerweise immer in BTC gekauft, egal ob er tatsächlich in EUR, USD oder Eiern bezahlt wird.

Anderenfalls läuft das ganze unter "sich die Sache schönrechnen", man könnte auch sagen man lügt sich selber an.

Der Kurs ist absolut egal. Man kauft einen Hashrechner für X BTC und dieser errechnet maximal Y BTC wobei Y<X ist. Ein Rechner der seinen Kaufpreis nicht mehr einspielt ist ein ein Hobby und kein gewinnbringendes Geschäft.

Eine Strafermittlung erfolgt immer vor Ort. Wenn Mark sich tatsächlich in die USA begibt, könnte man ihn dort wegen Betrug und Konkursverschleppung anzeigen. Wenn er nach DE kommt natürlich auch hier.

Richtig. Und wenn man den Kaufpreis, den Strom und den Zeitaufwand nicht einbezieht, rechnet es sich selbstverständlich immer. Das ist aber dann kein wirtschaftlicher Betrieb, sondern ein Hobby bei dem man Geld zum Fenster rauswirft. Kann man selbstverständlich machen. Wenn man sowas allerdings als lukeratives Geschäft ansieht, ist man dumm und/oder lügt siche selber an.

Die Behörden lassen sich nicht gerne verklagen, bzw. macht ein Beamter nichts falsch. Da das Gericht eine Behörde und der Richter ein Beamter ist, gibt es da schon mal einen Heimvorteil.

Ich halte es für vernünftiger, den Namen Bitcoin einfach weiter zu verwenden, da er faktisch sowieso schon sehr viel früher da war. Soll der Inhaber doch denn ersten Schritt machen und klagen. Dann ist das Risiko erst mal auf seiner Seite. Auch das Risiko, gegen den Falschen zu klagen, Verfahrensfehler zu machen und gegen jemanden zu klagen, der mangels Masse sowieso nichts bezahlen kann. Selbst wenn er im Prinzip dann damit durchkommen würde, verliert er am Ende. So geht man mit unserem System um - man bringt andere in die Situation, den ersten Schritt zu tun und das Risiko zu tragen. Wenn man Clever ist, sichert man die Konstruktion zusätzlich ab, sodass der Kläger selbst bei einem gerichtlichen Erfolg einen Verlust erleidet!

Das Beste wäre wohl das Traden von Hashleistung. Wenn man den Anhängern glauben darf, dann ist sowas das absolut gewinnbringende Geschäft. Das sollte jeder Einsteiger machen,  der mit wenig bis keinem Einsatz in wenigen Tagen Millionär werden möchte.  

Ach was, das geht nur dem Knievel so. Die anderen Trader machen immer alle Gewinn! Genauso wie die Miner. 

Also volle Kraft voraus! Jetzt wieder verkaufen und mit vollem Einsatz weitertraden. 

Ich habe mal die Tokio Metropolitan Police genommen und zwar auf Englisch. Wie schon geschrieben, gibt es bisher keine Antwort. Ist aber egal, zumindest können die Behörden nachher nicht behaupten, sie hätten keine Ahnung gehabt.

Na eben die bekannten Adressen mit UTXO, die mehr oder weniger sicher Mark Karpeles zugeordnet werden können. Und da steckt noch mehr als die 200k.


Du kannst z.B. Deine Sicht der Dinge an die japanische Polizei schreiben und um eine Ermittlung bitten, falls der dargelegte Fall in Japan strafbar ist. Ob dann tatsächlich was passiert ist zwar fraglich, aber bevor man am Ende in ein paar Gramm Blei investiert, sollte man den Behörden schon eine Chance geben.

Nein, aber man kann den japanischen Behörden mitteilen, dass man wegen Falschangaben Marks beim Schutzschirm (nichts mehr Vorhanden) und diversen Indizien bezüglich anderer Falschangaben (keine Transaction Malleability, alte MtGox Konten mit Guthaben) Betrug vermutet und eine Strafermittlung begrüssen würde. Ob die Behörden dem folgen, ist eine andere Frage. Es schadet aber sicher nicht, wenn ich nicht der einzige bin, der sowas macht.

Nein, das stellt für mich persönlich keinen Wert dar und es bringt auch für das System keinen technischen Nutzen, stellt also auch hier keinen Wert dar.

Das es für Ripple Labs anders aussieht, kann gut sein.


Nein. Die Idee eines Transaktionsnetzwerks ist ja ganz nett, auch wenn ich aufgrund des notwendigen Vertrauens nicht an eine grosse Zukunft glaube. Die Verbindung mit XRP halte ich aber tatsächlich für idiotisch. Das macht die restlichen Vorteile die so ein System hätte auch noch kaputt. Dazu kommen dann noch diejenigen, die XRP für einen Altcoin halten...

Das ist für mich kein Wert. Im Übrigen ist Ripple doch kein Altcoin, sondern ein Transaktionsnetzwerk. Damit sollte der XRP Wert (fast) egal sein. Ist aber ein Zeichen dafür, wie idiotisch die Idee mit den XRP tatsächlich ist.

Scheint bei manchen auch nicht so klar angekommen zu sein:

Also ich bin mit Bitcoin sehr zufrieden. Allerdings brauche ich auch keine kurzfristige Wertexplosion. Am Ende sind die meisten Altcoin Nutzer diejenigen, die so gierig sind, dass ihnen nicht mal die BTC Entwicklung ausreicht. Dass sie dabei oft durch Pre-Mining und andere Effekte abgezockt werden, wird ausgeblendet. Die Funktion des entsprechenden Coin ebenfalls. Die meisten die noch schneller Reich werden wollen, verlieren am Ende einen grossen Teil des Einsatz und das ist auch gut so.

Warum machst Du nicht einen Deal: Für Dich ist der Preis ein paar Prozent unter dem was ein Kunden maximal rausschlagen kann, dafür bringst Du zusätzliche Kunden, nimmst die BTC entgegen und gibst dem Autohändler sein geliebtes Fiat Geld. 

Dann nehme ich an Du betreibst Solo-Mining?! Ansonsten lügst Du Dir selbst in die Tasche oder hast einfach keine Ahnung, was Du da gerade machst. 

Das war die kleine Zange. 

Von mir aus können wir das Spiel auch mit 1k oder 10 BTC machen. Ich bin mir sehr sicher, dass ich danach gleich viel (=> unmittelbarer Betrug durch den Anbieter) oder mehr BTC habe als vorher.