Iti vand eu daca vrei prin transfer bancar, preturi mai bune ca pe LocalBitcoins. Eu am acolo doar anunt de cumparare, dar si vand ocazional.

Nu sunt nici contabil, nici avocat, dar am o companie care lucreaza cu bitcoin. Ma vad azi cu contabila si o intreb, ca sunt curios. Eu nu vand servicii in bitcoin, dar e o intrebare interesanta

Poti sa ceri de la ANAF o "solutie fiscala individuala anticiapata" pe tratamentul fiscal al acestei spete. Solutia pe care ti-o dau ramane binding, adica ce solutie ti-au dat acolo, cand vin in control, aia se va aplica. Solutia o poti contesta in justitie daca nu iti convine si devine nula pe durata procesului. Costa 1,000 EUR acesta distractie.

Daca ma intrebi pe mine, ar trebui sa fie cam asa:
Contabilitatea o tii in lei, deci venitul tau, indiferent de moneda, se calculeaza in lei. Ai un curs de schimb RONXBT pe care il folosesti (il calculezi singur prin EURXBT si EURRON sau USDXBT si USDRON), si practic venitul tau este valoarea in lei a ce ai incasat. La cat vinzi tu e problema ta, dar diferenta dintre pretul la care evaluezi cand intra si pretul la care vinezi reprezinta venit financiar (sau pierdere) din cate stiu.

vladnistor

Merci!

Pana apre legislatie specifica, trebuie sa incadrezi bitcoin pe legislatia existenta.
Mie avocatul mi-a spus ca cea mai apropiata chestie pe care a gasit-o pentru a incadra bitcoin pe legea romana este "bun fungibil". Este decizia Curtii Europene de Justitie care sugereaza ca bitcoin este o metoda de plata, dar aceasta hotarare nu schimba incadrarea drept bun fungibil.

Daca bitcoinii provin din surse legale nu ai dece sa te temi sa ii schimbi.

Tranzactiile sunt guvernate si de legea 70/2015 care spune ca o tranzactie cash intre persoane fizice poate sa aiba valoarea maxima de 50,000 lei. In acelasi timp, nu poti sa spargi o vanzare in mai multe bucati de 50,000 pentru ca acest lucru este interzis. Tranzactiile prin banca nu au limita. In general cei de la spalarea banilor se uita dupa tranzactii cu aceeasi valoare executate repetat, deci e bine sa variezi.

Cel mai ok ti-ar fi prin transfer bancar, acolo tranzactiile nu au limita de valoare. Daca vrei, pot sa te ajut cu asta.

BitStamp:
Bid: 305.77 (1226.13)
Ask: 305.98 (1226.98)
La tine :
Bid: 1188.42
Ask: 1249.28

Da, ambele incep cu 1, ai dreptate, e similar

Eu pot doar pana in 50,000 lei, care e limita legala pentru tranzactii cash intre persoane fizice.

Avem decizia:

https://www.dropbox.com/s/o2jq1e13jj7u37i/ECJ%20Bitcoin%20decision.pdf?dl=0

22 By its first question, the referring court asks, in essence, whether Article 2(1)(c) of the VAT
Directive must be interpreted as meaning that transactions such as those at issue in the main
proceedings, which consist of the exchange of traditional currency for units of the ‘bitcoin’
virtual currency and vice versa, in return for payment of a sum equal to the difference between,
on the one hand, the price paid by the operator to purchase the currency and, on the other hand,
the price at which he sells that currency to his clients, constitutes the supply of services for
consideration within the meaning of that article.

24 It must be held, first, that the ‘bitcoin’ virtual currency with bidirectional flow, which will be
exchanged for traditional currencies in the context of exchange transactions, cannot be
characterised as ‘tangible property’ within the meaning of Article 14 of the VAT Directive,
given that, as the Advocate General has observed in point 17 of her Opinion, that virtual
currency has no purpose other than to be a means of payment.

26 Consequently, the transactions at issue in the main proceedings, which consist of the exchange
of different means of payment, do not fall within the concept of the ‘supply of goods’, laid down
in Article 14 of the directive. In those circumstances, those transactions constitute the supply of
services, within the meaning of Article 24 of the VAT Directive.

32 By its second question, the referring court asks, in essence, whether Article 135(1)(d) to (f) of
the VAT Directive must be interpreted as meaning that the supply of services such as those at
issue in the main proceedings, which consist of the exchange of traditional currencies for units
of the ‘bitcoin’ virtual currency and vice versa, performed in return for payment of a sum equal
to the difference between, on the one hand, the price paid by the operator to purchase the
currency and, on the other hand, the price at which he sells that currency to his clients, are
exempt from VAT.

57 Having regard to the foregoing considerations, the answer to the second question is that:
– Article 135(1)(e) of the VAT Directive must be interpreted as meaning that the supply of
services such as those at issue in the main proceedings, which consist of the exchange of
traditional currencies for units of the ‘bitcoin’ virtual currency and vice versa, performed
in return for payment of a sum equal to the difference between, on the one hand, the price
paid by the operator to purchase the currency and, on the other hand, the price at which he
sells that currency to his clients, are transactions exempt from VAT, within the meaning of
that provision;

CHAPTER 3
Exemptions for other activities
Article 135
1. Member States shall exempt the following transactions:
(e) transactions, including negotiation, concerning currency, bank notes and coins used as legal tender, with the exception of collectors' items, that is to say, gold, silver or other metal coins or bank notes which are not normally used as legal tender or coins of numismatic interest;

Inteleg ca ei considera bitcoin drept means of payment, care este exclus in sine de la TVA, iar schimbul de means of payment (euro si bitcoin de exemplu) este exclus de la TVA.

Vlad

Incepe sa se clarifice treaba pe TVA:

Bitcoin currency exchange not liable for VAT taxes: top EU court
http://www.reuters.com/article/2015/10/22/us-bitcoin-tax-eu-idUSKCN0SG0X920151022

Exchanging traditional currency for the digital currency bitcoin online should be exempt from consumption taxes just like other transactions of banknotes and coins, the European Court of Justice said on Thursday.

Europe's highest court ruled in response to a request by Swedish tax authorities, who had argued bitcoin transactions should not be covered by a European Union directive exempting currency transactions from value added tax (VAT).

The court ruled that bitcoins should be treated as a means of payment, and as such were protected under the directive.

"Those transactions are exempt from VAT under the provision concerning transactions relating to 'currency, bank notes and coins used as legal tender'," the ECJ concluded.

Interesant, ma mai uit si eu. Eu nu am comisioane pentru ca avem agreement intre firma la care lucrez si BT.

Oricum ideea era alta la post 

Ideea nu era de jignire, pur si simplu nu inteleg dece ai spune ca nu este cand este Probabil ai gasit tu o banca unde este foarte mic sau subventionat, felicitari, poate ne zici si noua.

SEPA are doar optiunea de SHA, si comisioane sunt in sistemul de transferuri. Comisioanele depind de volumul de transferuri pe care le executa banca si sunt din cate imi amintesc pana in 10 eurocenti. Problema in Romania e ca bancile mari nu sunt conectate direct la SEPA, merg prin intermediari, si asta costa. Parca vazusem pe undeva ca bancile din CEE ar fi obligate sa se conecteze direct pana anul viitor la un moment dat. Nu sunt sigur, trebuie sa verific.

Poate mai mergi prin tara sa vezi cursurile de schimb. Ce spui tu nu e general valabil. Probabil ca in Bucuresti poti schimba mai bine.

Zici ca nu exista comision? http://lmgtfy.com/?q=Comision+incasare+eur

LE: Si oricum, la sume mai mici creste semnificativ procentul de cost din valoarea tranzactiei, iar la un bitcoin devine prohibitiv.

Eu am explicat ca pretul bitcoin e altul decat vede lumea pe exchangeuri si le-am spus ca decat sa isi bata capul cu tot ce e de facut sa transformi bitcoin in lei pot sa vina la mine (sau la valiz sau la altii de acolo) si le fac schimbul pe loc, ca toti ma intreaba cat de repede intra banii la transfer. Asta e o problema a romanilor cu planning financiar, si cel putin pe partea de bitcoin incerc sa ii ajut.

N-am zis ca fac asta pe gratis, dar am subliniat ca preturile pe care unii le viseaza vor ramane un vis.

Sa nu uitam ca o tranzactie cash se desfasoara pe teritoriul Romaniei, nu ai cum sa scapi de lege si de imperfectiunile ei. Nu vand in Romania, ai dreptate. Cel care vinde pe cash nu are optiunea asta. Cel care vinde pe transfer are posibilitatati, sa consulte un avocat.

Vlad

Cel mai des cei care nu vor transfer au o problema cu a isi plati taxele si ratele si sunt suparati pe ele ca le blocheaza banii care ii datoreaza.

Da, incepi de la 0.16/0.26% maker/taker. Mai e si comisionul de incasare EUR in cont, 15 EUR. Si la cursul de schimb e momentan 1.2% BT fata de ce e in piata (4.4295), nu 0.5%.
Si iesi si aici cu:
0.16% + 1.2% + 0.5% = 1.86%, si de aici adaugi cat platesti la banca sa incasezi EUR, 3-15-50 EUR, depinde unde ai contul. sa zicem alt 0.6%. Si uite cum esti la 2.46%, usor dublu fata de cat zici tu.

De exemplu ai 10 bitcoin si vrei sa ii vinzi. Te uiti pe net, vezi ca este un exchange mare si tare, ii zice Bitfinex si ca acolo ultima tranzactie a fost la sa zicem $272. Apoi te duci pe site-ul BNR si vezi ca ultimul fixing la cursul de schimb USDRON a fost 3.8927. Inmultesti $272 cu 3.8927 si iti iese 1058.81 lei pentru un bitcoin. Ti-e clar cat trebuie sa iei, 10588.1 lei.

Costurile:
Comision tranzactionare exchange: 0.25%
Pretul devine $271.32. Esti mai sarac, ai doar 10561.67 lei acum.
Comision retragere USD: 0.1%, minim $20.
Pretul devine $269.32. Ai saracit din nou, ai doar 10483.82 acum.
Comision incasare USD: $30-50. Sa zicem $30 incazul tau.
Pretul devine 266.32. Ai saracit din nou, ai doar 10367.04

Dolareii:
Perfect, ai 2663.2 dolari in cont dupa 3-5 zile. Daca erai in SUA era beton, puteai sa faci ceva cu ei si pretul real al unui bitcoin era 266.32, nu 272. Dar esti in Romania si ii schimbi in lei, ca ti-e foame si nu accepta dolari la ABC din colt.
Sa zicem ca nu esti fraier si nu intri in prima banca, te duci la una cu un curs mai bun, sa zicem la BT, unde ei cumpara USD cu 3.8304, nu la BNR. Presupunem ca nu ti-ai luat teapa, si cursul nu a scazut alea 4 zile cat tu ai asteptat sa iti intre banii in cont.
Ii schimbi, si vezi ca ai acum 10201.12 lei in cont.

Concluzia:
Te intrebi cum s-a intamplat asta? Ca tu trebuia sa ai 10588.1 lei. Ce s-a intamplat e ca tu ai schimbat bitcoin in lei si te-a costat 386.98 lei, adica 3.65% din valoarea tranzactiei. Pretul real al unui bitcoin in USD pentru cineva din Romania e $262.06, nu 272. 

Felicitari ca nu i-ai luat acasa sa ii pui sub saltea, te mai costa 0.5%.

Asa ca data viitoare cand iti imaginezi ca pretul real in lei al unui bitcoin e 1058.81 lei, mai gandeste-te o data, e de fapt 1020.11 lei. Dintr-o data nu mai e asa prost pretul pe care l-ai vazut pe LocalBitcoins sau pe forum. Daca schimbai doar 1 bitcoin in exchange te costa tot $100, adica 27% din valoarea tranzactiei. Si ai primit si banii instant pe bitcoinul tau daca ai BT, Raiffeisen sau ING, n-ai stat 4 zile.

Vlad, trader pe LocalBitcoins

PS: Acelasi calcul il poti aplica si pentru cumparare de bitcoin, dar eu nu prea vand pentru ca nu e clara problema cu TVA in Romania.
PPS: Sigur, daca reusesti sa te combini cu cineva care vrea sa cumpere exact cat bitcoin ai tu de vandut, si va intelegeti la pretul ala imaginar de pe Bitfinex, bafta voua.
PPPS: Da, e un fel de reclama ascunsa, va astept cu bitcoinii.

Iti vand eu daca mai ai nevoie.

Pot sa ii iau toti 50 daca vrei. Cluj.

Mai ai de vanzare? Pot sa iti fac un pret daca te intereseaza.

Poate aflam joi de la European Court of Justice.

Pai si cresterea/scaderea volumului nu are influenta asupra pretului?
[/quote]

Ba da. Dar asta nu spune daca pretul va creste sau va descreste

Poti sa elaborezi putin, pentru incepatori
[/quote]

Volumul este numarul de bitcoin. Pretul este valoarea la care se tranzactioneaza.
Researchul ala discuta despre volum, nu despre pret.