Estoy haciendo un trabajo sobre el dinero para la Universidad y decidí meter algunos términos, resulta que esta forma de explicar Ripple coincide con el sistema del la moneda social Puma (Pumarejo, Sevilla); ese concepto de deuda que al final siempre resulta en cero. Cuando terminemos el trabajo pienso compartirlo bajo Creative Commons para que lo veáis.
+1 Gracias Randy, realmente Ripple no inventa nada nuevo, pues existe con distintas formas desde hace siglos, generalmente asociado al trueque entre comunidades locales. Sin embargo la automatización y sistematización del concepto mediante software podría elevar el nivel de utilidad enlazando comunidades locales (LETS) hasta ahora aisladas. |
|
|
|
|
Aunque muy extenso, intentaré ejemplificar un típico caso de uso de Ripple para transferir dinero entre Argentina y España:
Imaginemos que alguien que reside en Argentina como majamalu quiere comprar bitcoins a alguien que reside en España como Juan Ramón Rallo (Director del Instituto Juan de Mariana).
El problema que se encontraría majamalu es que aunque confiase plenamente en Juan Ramón para realizar la compra de bitcoins, no tiene una forma sencilla de enviar el dinero a Juan Ramón, teniendo en cuenta que debe hacerlo en Euros y desde Argentina a España.
Ahora imaginemos por un momento que majamalu tiene un contacto en Argentina como Narydu con el que mantiene una buena relación de confianza, que se pudiera traducir en líneas de crédito entre ambos. Es decir si ambos confían el uno el otro, llegado el caso majamalu podría prestar bitcoins o pesos argentinos a Narydu o viceversa.
Por otro lado Juan Ramón Rallo conoce personalmente a Flix y ambos mantienen una relación de confianza. En Ripple esta relación de confianza se traduciría a líneas de crédito del uno al otro (seguramente de distintas cantidades en cada sentido).
Por el momento ambas redes locales de confianza, la de Argentina entre majamalu y Narydu y la de España entre Flix y Juan Ramón están aisladas, pero si diese la casualidad de que en algún punto de la cadena hubiese un eslabón que lograse unir las cadenas (gateway en terminología Ripple), ambos podrían comerciar entre sí fácilmente.
Supongamos ahora por un momento, que alguien como yo (vescudero) conociese a tanto a Flix como a Narydu y tuviese una confianza grande en ambos derivada de muchísimas operaciones previas de trading. Igualmente supongamos también que tanto Narydu como Flix confíasen en mí y además que yo fuese capaz de operar en Euros con Flix mientras que lo haría en pesos argentinos con Narydu.
En este ejemplo la cadena sería: majamalu <-> Narydu <-> vescudero <-> flix <-> Jose Ramón
Cada uno de los eslabones de la cadena tan sólo necesitaría confiar en su contacto directo. Si José Ramón confía en majamalu, podrá enviarle él mismo sus bitcoins por lo que no necesariamente utilizaría esta cadena para el envío. Sin embargo la cadena deberá funcionar para el envío del dinero fiat desde majamalu hasta José Ramón.
Supongamos que la cadena es bidireccional y tanto el dinero fiat como los bitcoins se transmiten a través de la cadena.
Lo que sucedería es que majamalu reconocería una deuda de X pesos argentinos Jose Ramón, mientras que José Ramón reconocería una deuda hacia majamalu por el valor de los bitcoins acordados.
Sin embargo ni los bitcoins ni los pesos argentinos viajarán directamente sino que la deuda que majamalu tiene se traslada hacia Narydu y de éste hacia mí como gateway. Por el otro lado, la deuda en bitcoins de José Ramón se traslada hacia Flix y Flix me la traslada a mí como gateway. Así que de esta forma José Ramón le debe los bitcoins a Flix y éste me los debe a mi. Seré yo como gateway el que realmente enviará los bitcoins a Narydu para que él se los haga llegar a majamalu. Como gateway también seré yo el que enviaré el dinero en Euros a Flix para que él se lo haga llegar a José Ramón. Yo como gateway soy el que asume el coste de los bitcoins que más tarde recibiré de Flix y también el coste del dinero que recibiré más adelante por parte de Narydu. Por esta razón, normalmente los gateways aplicarán una pequeña comisión por su servicio.
El sistema viene a replicar mediante software lo que en Europa se ha utilizado durante siglos y en el mundo árabe se conoce como Hawala y que sigue siendo usado a día de hoy para enviar dinero. Lo bueno de Ripple es que automatiza todo el proceso de tal forma que en cuestión de unos segundos se puede transferir deuda fácilmente de un extremo a otro buscando uno o más caminos entre ellos, con independencia de que esta deuda haya referencia a dinero fiat, bitcoins, lingotes de oro, tickets restaurant, favores a deber, etc.
NOTA: Siento que el post haya terminado siendo tan largo, pero la realidad es que en mi opinión el concepto subyaciente debajo de Ripple realmente lo merece.
|
|
|
|
Otro aspecto es: ¿cuál es el incentivo de prestar dinero?.
El incentivo viene derivado de la utilidad de la red de crédito cuando otros también pueden prestarte dinero a tí. Permite enviar dinero (más bien deuda) entre dos personas cualquiera de la red sin necesidad de que se conozcan entre sí, utilizando para ello tan sólo contactos de primer nivel en los que uno si confía. Intentaré poner un ejemplo completo en mi próximo post para mostrar un caso de uso. |
|
|
|
He estado mirando el tema de los XRPs, y me estoy liando un poco, quizas debo leer mas los posts en ingles pero me cuesta un poco y quisiera preguntaros, de donde salen los XRPs?? y como se crean, o quien o quienes los crean? hay mineria?, estan funcionando ya? como se mide el valor sea para lo que sea? seria discriminatorio para una persona que no conoce a nadie quien le fie??, como veis estoy mas perdio que.... gracias.
Saludos.
De todo Ripple, con diferencia su moneda XRP es uno de los puntos débiles del sistema. El algoritmo básico de Ripple no utilizaba ninguna moneda adicional en el sistema. Hace ya mucho tiempo que empecé a utilizar Ripplepay, RippleXchange y raindroplet y ninguno de ellos requería ninguna moneda adicional como los XRPs de la nueva implementación de ripple.com para proteger el sistema. En favor de la gente de la gente de OpenCoin, he de decir sin embargo que es cierto que el protocolo necesitaba una moneda adicional como los XRPs para asegurar el sistema. Los XRPs mediante su algoritmo de consenso basado en árboles permite confirmar una transacción en apenas segundos, mientras que la incorporación de bitcoins para realizar el pago de las comisiones retrasaría el proceso desde 10 minutos hasta 1 hora a causa de las confirmaciones. Sin embargo, estando de acuerdo en la necesidad de crear una nueva moneda como XRP interna al sistema, la implementación debería de haber sido totalmente transparente de cara al usuario y el proceso de distribución de la moneda mucho más transparente. El problema sin embargo va más lejos aún, pues todos los XRPs posibles ya están generados de antemano ("pseudo-preminados") mientras que su distribución aún no está nada clara. La gente de OpenCoin dice que liberará un 50% (en otro hilo dijeron un 80%) y el resto se lo quedarán ellos para sufragar los gastos de desarrollo. Por otro lado el protocolo de Ripple es abierto, la implementación de los clientes de ripple también, pero el servidor de ripple con las modificaciones en el código que han hecho desde OpenCoin a pesar de estar basado en código abierto aún no ha sido liberado. Desde OpenCoin han anunciado que su intención es liberarlo más adelante, pero seguramente no lo harán hasta haber conseguido que su implementación de Ripple se implante, para evitar que algún otro fork les desplace del mercado en estas primeras fases iniciales. |
|
|
|
Si todos los ripples tienen el mismo valor, ¿Qué impide que sean usados como moneda?.
La fluctuación del precio de los XRPs varía enormemente y a diferencia de bitcoin las reglas del juego no están fijadas de antemano y son conocidas por todos. Esto hace que bitcoin como moneda sea muy superior a los XRPs como unidad de cuenta. Sin embargo los XRPs dentro del sistema de crédito de Ripple tienen algunas propiedades ventajosas frente a los bitcoins (p.ej el algoritmo de consenso). Estas propiedades de los XRPs les permiten ser utilizados como moneda de cambio para pagar las pequeñas comisiones por transacción que el sistema exige para protegerse de posibles ataques. A día de hoy el sistema requiere la presencia de al menos 200 XRP en reserva para poder crear una dirección de Ripple y 50 XRP para poder realizar una transferencia, sin embargo estos XRPs no se consumen. Los únicos XRPs que se consumen en cada transferencia son por defecto tan sólo 0.00001 XRPs que es una cantidad absolutamente despreciable. Incluso al bonito precio de 1 bitcoin por cada 40000 XRPs la comisión de la que estamos hablando es de 2.5*10^-10 bitcoins que es muy inferior a la comisión de 0.0005 btcs que normalmente envía el cliente estándar bitcoin-qt. El sistema ajusta dinámicamente la comisión, pero según la red vaya creciendo, los gateways competirán entre sí para ofrecer los caminos más baratos, por lo que es de esperar que las comisiones se reduzcan, aunque nadie puede estar seguro de esto al 100%. ERRATA (2013-03-11): Corregidas las comisiones que se cobran por defecto en Ripple y bitcoin => Las comisiones de ripple son mucho menos de las originalmente estimadas. |
|
|
|
Si una autoridad central tiene casi todos los Ripples los podria vender para conseguir dinero de la nada.
Efectivamente, este es el problema de considerar a los Ripples XRP una moneda en si misma al margen del sistema Ripple para transferir deuda. Si sólo se utilizan como los sellos que comentaba en mi ejemplo anterior, el problema no es tan grave siempre y cuando su coste sea casi despreciable. |
|
|
|
El punto débil más gordo que le veo es el enorme control de Opencoin y de los desarrolladores sobre la emisión, y por lo tanto sobre el precio de ripple, funcionando de hecho como un banco central.
Coincido plenamente contigo Collocoins, en que el control que ejerce Opencoin (no Coinlab) a día de hoy sobre algunos aspectos importantes como la emisión y la distribución de los Ripples (XRP), hacen de éstos una pésima reserva de valor. Sin embargo como XRP moneda dentro del sistema de créditos de Ripple pueden ser una buena opción siempre y cuando su precio sea casi despreciable en comparación con el importe transferido. El resto de las preguntas iré respondiéndolas según vaya disponiendo de un poco más de tiempo. |
|
|
|
Si Ripple tuviese éxito ... Ripple podría suponer para las redes de crédito un cambio tan disruptivo como Bitcoin lo está siendo para los medios de pago. Aquí os dejo un video del programa Keiser Report en el que describe el uso de Ripple como como red de crédito en contraposición con la función de Bitcoin como medio de pago o transferencia de valor: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ClNCOSS4nGs#t=816s |
|
|
|
|
A continuación intentaré responder a una duda frecuente que varias personas me han planteado, pues están pensando en adquirir bastantes Ripples (XRP) por bitcoins.
Aunque Ripple (XRP) se puede ver como una moneda y pudiera ser utilizada como tal fuera del sistema, en mi opinión no aporta ninguna ventaja adicional sobre Bitcoin en este campo (a parte de otros problemas derivados de su distribución).
Una analogía sencilla para entender como se usarían los XRPs es verlos como si éstos fuesen los sellos para envíos postales. Supongamos que vivimos en Argentina y quisiéramos enviar dinero por correo postal convencional a un familiar, es decir sin certificar, sin usar giros postales, etc.
Para ello, bastaría con meter pesos argentinos en un sobre, escribir la dirección del destinatario y pegar un sello para que el sistema de correos lo lleve a su destino. En este caso la deuda (I owe you) se denominaría en pesos argentinos, mientras que el sello se pagaría en Ripples (XRP).
En nuestro caso los sellos tienen un precio muy muy pequeño, casi despreciable. Sin embargo este pequeño precio actúa como un elemento disuasor para evitar inundar la red r el precio de un sello, correos podría verse obligada a recibir cientos de miles de sobres que debe transportar a direcciones inexistentes o de publicidad no deseada (spam).
¿Que precio deberían tener los XRP (sellos)? ==> El suficiente como para que actúen como elemento disuasor a la hora de inundar la red con transacciones inútiles. En la práctica aún está por ver
|
|
|
|
Bitcoin permite el acceso a una moneda fuerte e internacional a cualquier persona del mundo que tenga acceso a la red y ripple puede ser la herramienta que le dé acceso a cierto nivel de crédito, le veo potencialidad para cambiar bastantes cosas.
De acuerdo al 100% |
|
|
|
¿y si no se devuelve la deuda, quién paga?
Cada uno tan sólo debe otorgar una línea de crédito a las personas cercanas en las que realmente confía en el "mundo real", pues si éstas no devuelven la deuda eres tú quien sufrirá la pérdida. Habrá deudores mejores que otros, ¿Como se califican? ¿quién hace de agencia de calificación?
Precisamente para representar los distintos grados de confianza, debes ajustar tu límite de crédito para cada persona. De esta forma ajustas tu grado de exposición al riesgo en caso de que éstas no te paguen su deuda. Por ejemplo puedes decidir que llegado el momento podrías asumir prestar por ejemplo 0.1 bitcoins a un miembro reciente del foro que te parece confiable y 1 bitcoin a un amigo cercano. Si cada deuda tiene un riesgo diferente, ¿cada ripple tiene un valor distinto en funcion del emisor?.
Como moneda, Ripple (XRP) vale exactamente lo mismo. Ten en cuenta que normalmente la deuda vendrá denominada en bitcoins o en moneda local como por ejemplo el euro o el peso argentino mientras que Ripple tan sólo se utilizaría pagar pagar un pequeño fee por transacción para desincentivar posibles ataques al sistema. |
|
|
|
|
Another software glitch?
It seems instawallet bitcoin daemon has died, all in & out transactions are not reflected in instawallet addresses.
|
|
|
|
|
Dado que Ripple puede resultar un tanto chocante al principio, intentaré describir su funcionamiento a través de un ejemplo:
Imaginemos un caso en el que sales a comer con un compañero de trabajo que se llama Alberto. A la hora de pagar, tu amigo Alberto se da cuenta que se ha dejado los Ticket Restaurant en la oficina, por lo que tu decides invitarle. Tu compañero Alberto reconoce que te debe el importe de la comida y te promete saldará su deuda contigo el próximo día que vayáis a comer juntos.
Otro día distinto sales a comer con una compañera llamada Bea y resulta que eres tú el que se ha dejado los Ticket Restaurant en la oficina por lo que es ella quien esta vez te invita a tí.
Hasta ese momento Alberto te debe a tí el importe de una comida y tú se lo debes a Bea.
Si posteriormente Alberto invitara a comer a Bea, automáticamente la deuda de todos podría cancelarse automáticamente. Es decir Alberto paga por ti tu deuda con Bea, por lo que tú dejas de deber nada a Bea y tú cancelas la deuda que Alberto tenía hasta ese momento contigo. Después de esto ya nadie debe nada a nadie.
Este mismo ejemplo de deuda circular que se autocancela es un ejemplo muy sencillo, pero imaginemos lo que podría ocurrir con muchísima gente en la red y con tan sólo seis grados de separación entre ellos.
A día de hoy Ripple aún no cuenta con la lógica necesaria como para detectar blucles de deuda como ésta, pero no cabe duda que esta será una funcionalidad importante que se desarrollará más adelante.
Siguiendo con los personajes de nuestro ejemplo, supongamos que Alberto y Bea no se conocen entre sí. Si Alberto desea enviar dinero a Bea podría hacerlo simplemente dejándome a deber la cantidad a mi y sería yo quien enviaría físicamente el dinero a Bea.
Ripple permite utilizar las redes de contactos de uno para conseguir enviar dinero a otras personas a las que no conocemos directamente, enviando únicamente a través de sus contactos directos de los cuales uno si se fía.
NOTA: Realmente lo que se transfiere a través de Ripple es más bien deuda y no tanto dinero, al igual que sucede a diario entre los bancos.
|
|
|
|
Hola compañeros, quisiera testear el interés dentro de la comunidad de bitcoineros por Ripple. En concreto me gustaría conocer vuestra opinión sobre la posibilidad de crear una red de intercambio con líneas de crédito con Ripple asociadas a redes de confianza estilo PGP Web of Trust. Para aquellos de vosotros que queráis empezar a probar Ripple, podéis hacerlo conmigo con toda confianza, de tal forma que nos podemos intercambiar XRPs, Euros, bitcoins o lo que queráis. Mi dirección de Ripple es rGUrehcNthxydn9RXg7NAFBAiCzr2gQKYQ. Si necesitáis XRPs (Ripples) para empezar a probar, os puedo prestar o vender algunos para lo cual debéis contactarme por mensaje privado. UPDATE:Muy buen artículo de introducción a Ripple en ALT1040Podcast: http://www.vescudero.net/2013/04/podcast-critico-sobre-bitcoin.htmlEn este primer capítulo, reflexiono sobre el papel de Bitcoin y de Ripple. En él intento poner a prueba a Bitcoin como moneda en un escenario idílico, en el que Bitcoin a pesar de haber alcanzado una situación de supremacía podría ver amenazada su supervivencia a largo plazo. |
|
|
|
Aunque la precisión del análisis técnico principalmente depende de la interpretación que pueda hacer un experto de los datos, disponer de una buena herramienta que automatice parte del proceso siempre ayuda. Hace unos días, variass personas me preguntásteis se existe alguna herramienta profesional para hacere trading. Mi opinión al respecto es que aún no existen herramientas profesionales para bitcoin tan potentes como existen para Forex, mercados de futuros y demás. Sin embargo esta laguna se está reduciendo cada vez más día a día. Tanto es así que Symbol Chart, una herramienta de análisis de mercado de las llamadas "tradicionales", acaba de anunciar la inclusión de análisis técnico para Bitcoin en base a su evolución respecto a 5 de las divisas fiat más comunes (BTCUSD, BTCEUR, BTCGBP, BTCAUD, BTCJPY). Está accesible vía http://www.symbolchart.com/caracteristicasSi alguno de vosotros la utiliza y quiere compartir con el resto su experiencia ... |
|
|
|
|
rGUrehcNthxydn9RXg7NAFBAiCzr2gQKYQ
|
|
|
|
I will act as an escrow agent between the users hugolp and nexusakachus. The agreement is as follows: 1.- hugolp will be the buyer of this operation who will buy some buy an agreed upon physical product/s to nexusakachus, the seller. 2.- The buyer will send 33.7 BTCs to my escrow address 19RGb5s2eoDAn8fhe2LpyN22DHBacUGZjT3.- the seller will send the physical goods to the buyer. 4.- As I announced in the OP I will not charge any fee for this transaction, so when the buyer confirms the reception of the product I will release the full amount of 33.7 coins to the seller. 5.- If for any reason any kind of problem arise, I will mediate in the dispute resolution between both parties. In the unlikely scenario in which both parties don't reach an agreement I will donate the coins to a good cause. Those coins will go to promote bitcoin throughout the Spanish speaking countries through initiatives like this one. Anyway I will provide prove of the donation for anyone to see if that eventually happen. hugolp and nexusakachus, can you please confirm you both agree? If this is the case ... now it's showtime! |
|
|
|
And guess what? With that you have discredited yourself as able to hold funds in escrow... There is no guaranteed deposit when all your doing is lending out. So I think that discredits you a lot. If you have read the OP of that link, you should have seen I have been one of a little few bitcoin lender/borrower that have always keep my word. Just for the record, my concept of guaranteed deposit is exactly that, 'guaranteed' so there were no risk for the investors to trust their coins to me. I successfully managed that deposit and regularly paid interests every week. Later when I made the decision to close that deposit because my lack of free time I publicly announce it in advance and I returned every bitcoin back to my investors. Having successfully managed 3,700 BTCs in that deposit, Do you think I will have any kind of incentive to scam anyone for a few coins in escrow? Just think about it. |
|
|
|
|
Show Posts
