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8141  Local / Deutsch (German) / Re: 10.000 Bitcoins - Gefunden - Versteuern? on: January 28, 2014, 11:03:03 AM
Meine Großmutter hatte mir vor ca 15 Jahren 10.000 EUR geschenkt, da ich dringend ein neues Auto brauchte. Was ist daran so ungewöhnlich?

Das ist erst mal nicht ungewöhnlich. Wenn Du es als Nachweis bringen möchtest und dafür Unterlagen oder eine Bestätigungen von anderen Verwandten hast ist das OK. Falls nicht, sind die anderen Verwandten sicher damit einverstanden, dass (im Falle, dass die Oma bereits verstorben ist) die Erbsache und die alten Unterlagen von einem übereifrigen Finanzbeamten nochmal geöffnet werden.
8142  Local / Deutsch (German) / Re: 10.000 Bitcoins - Gefunden - Versteuern? on: January 28, 2014, 10:19:47 AM
Und wenn man erklärt, dass man die Coins 2011 für nur 2 eur/btc privat erworben hat?

Dann muss das FA das glauben, oder Indizien/Nachweise herbeischaffen die belegen, dass das eine Lüge ist.

Das Geld kann man ja vor Jahren in bar von der verstorbenen Oma, Tante, o.ä. bekommen haben.

Das wäre eine selten dämliche Erklärung, vor allem wenn sie nicht den Tatsachen entspricht. Genau so gut kann man sich auch selber ins Knie schiessen.
8143  Local / Deutsch (German) / Re: 10.000 Bitcoins - Gefunden - Versteuern? on: January 28, 2014, 10:16:33 AM
Nein (EStG § 23 Abs1 2)
Entweder habe ich Tomaten auf den Augen oder es steht wirklich nichts über die Angabe oder Nicht-Angabe da:
http://www.gesetze-im-internet.de/estg/__23.html
Hier wird nur erwähnt, was alles unter "Private Veräußerungsgeschäfte" fällt und welche Ausnahmen es gibt. Aber nicht, wie beim Ausfüllen der Steuererklärung vorzugehen ist.

Ich weiss schon, dass es gerade En Vogue ist, anzunehmen, dass alles was vom Staat nicht explizit und eutlich erlaubt wird verboten ist. Tatsächlich ist es aber anders und daher ist das Gesetz in diesem Fall völlig ausreichend.

Ich weiss, selbst begrenzte Freiheit ist eine schwierige Sache. Vielleicht ist ein guter Teil der Bevölkerung wirklich nicht dazu in der Lage mit so einem abstrakten Konzept wie Freiheit umzugehen um muss deshalb behütet und beschützt werden.  Roll Eyes
8144  Local / Deutsch (German) / Re: 10.000 Bitcoins - Gefunden - Versteuern? on: January 28, 2014, 09:47:35 AM
Selbst wenn nach 1 Jahr steuerfrei ist, muss man das angeben.
Ist das wirklich so?

Nein (EStG § 23 Abs1 2)
8145  Local / Trading und Spekulation / Re: 1 Million Euro in Bitcoins - wie legal auf das Girokonto bekommen? on: January 26, 2014, 08:13:15 PM
Natürlich steht es da schlecht für jemandem, der plötzlich 1 Mio auf seinem Konto hat und nicht nachvollziehbar erklären kann, woher die kommen.

Wer sich eine Million EUR auf das Konto geschafft hat und keine halbwegs glaubwürdige und nachvollziehbare Erklärung dafür zusammenbringt, ist meiner Meinung nach sowieso nicht Geschäftsfähig.
8146  Local / Trading und Spekulation / Re: 1 Million Euro in Bitcoins - wie legal auf das Girokonto bekommen? on: January 26, 2014, 07:54:42 PM
Das Finanzamt muss nicht nachweisen sondern du musst nachweisen. Das hier ist kein Strafrecht :p

Wenn das Finanzamt schäzt dann ist das richtig - außer du beweist das Gegenteil. Willkommen in Deutschland.

Genau. Und wenn der Verdacht besteht, dass Du noch mehr verheimlichst, wird öffentliches Auspeitschen und Waterboarding angeordnet...
8147  Local / Trading und Spekulation / Re: 1 Million Euro in Bitcoins - wie legal auf das Girokonto bekommen? on: January 26, 2014, 07:44:07 PM
Wie viel % kann das Finanzamt den einem maximal abziehen wenn sie es selber schätzen?
Ich sag den einfach ich hab xx Gewinn gemacht, weil ich mir 2 Bitcoins gekauft habe, diese habe ich dann in andere "Währungen" getauscht und dann wieder in Bitcoins und die Euros dann auf mein Konto.
Ich habe keine Daten, schätzt mal.

Abgesehen davon, dass Du es mit einer solchen Aussage gegenüber dem FA verdienen würdest, dass Dir jeder einzelne Cent und Satoshi entzogen wird, würde ich sagen die Obergrenze sind 42% (bei mehreren Millionen 45%) der Fiat-Summe.

Bevor ich allerdings dem FA so einen Schwachsinn auftische, stelle ich eine halbwegs vernünftige Handelshistorie zusammen. Wenn ich mich dabei im den einen oder anderen Tag geirrt habe ist das auch nicht tragisch, solange das Gesammtbild passt. Ein Teil (wenn nicht sogar alles) der Historie ist ja sogar präzise in der Blockchain verewigt oder bei den Börsen verfügbar. Hat das FA eine andere Vorstellung der Sache, dürfen sie diese dann gerne nachweisen.

Solange meine Einnahmen keiner besteuerten Klasse entsprechen, gebe ich diese auch nicht an, das FA hat aber noch nie danach gefragt.
8148  Local / Trading und Spekulation / Re: 1 Million Euro in Bitcoins - wie legal auf das Girokonto bekommen? on: January 26, 2014, 07:24:06 PM
Mein Tipp, erstmal die Million zum waschen oder Niedrig-Versteuern besorgen, der Rest klärt sich dann.

Gibt schon paar dezente, advanced Laundering-Methoden, die sauber ausgeführt wasserdicht sind.

Alleine der Wohnsitzwechsel, den man sich dann leisten kann und sollte, hat schon einen schönen Effekt. Ausser man stellt sich dabei so dämlich an wie unsere berühmten Stars und wohnt weiterhin im kalten D, anstatt den Wechsel (> 180 Tage) konsequent durchzuziehen.

Ich werde das in einigen Jahren auch praktizieren müssen, allerdings nicht wegen meiner BTC sondern wegen einer grösseren Fiat-Anlage, die ich nicht zu 42% versteuern möchte.
8149  Local / Trading und Spekulation / Re: 1 Million Euro in Bitcoins - wie legal auf das Girokonto bekommen? on: January 26, 2014, 07:18:22 PM
Wenn du den nicht (vielleicht sogar notariell) beglaubigen kannst dass die BTC schon 1 Jahr liegen könnte ich mir vorstellen, dass sie so und soviel % von dir fordern werden um die Abgaben zu bezahlen.

Und wie stellst Du Dir das vor? Immerhin muss das FA Gegenbeweise liefern, wenn sie Deine Unterlagen anzweifeln. Solange die Angaben realistisch sind mache ich mir da wenig sorgen. Wenn ich natürlich mit einer haarsträubenden Geschichte ankomme, brauche ich mich auch nicht über eine entsprechende Gegenreaktion wundern.

Ist das eigentlich die berühmte "German Angst"?!  Undecided

8150  Local / Trading und Spekulation / Re: 1 Million Euro in Bitcoins - wie legal auf das Girokonto bekommen? on: January 26, 2014, 07:05:30 PM
Und du denkst nach 1 Jahr sagst du dem Finanzamt, die Bitcoins im Gegenwert von 500.000 Euro liegen jetzt ein Jahr, die sind jetzt Steuerfrei.
Finanzamt: ok wir glauben dir, have fun mit dem Geld.

Das glaube ich eher nicht.

Nach einem Jahr Haltefrist sage ich dem FA gar nichts mehr. Wenn es irgendwie doch auf die Idee kommt nachzufragen, kann ich dem FA immer noch eine Erklärung liefern. Die Erklärung und eventuelle Nachfragen kosten mich mehr Aufwand, ändern aber nichts daran, dass es sich nach diesem Jahr eben nicht mehr um Spekulationsgewinne handelt.

Was soll das FA denn Deiner Meinung nach machen? Extra für Dich eine neue Abgabe auf "Gewinne aus BTC Handel" einführen?!  Huh

Nachtrag: Ich werde jetzt aber nicht meine BTC verkaufen, um das zu demonstrieren, da deren Kaufkraft sicher weiter steigen wird.  Wink
8151  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Candoo/Salazarian BFL Gruppenkauf-Megathread on: January 26, 2014, 06:58:04 PM
Ich vermute die SHA2 Hardware Käufer sind inzwischen völlig schmerzfrei. Die würden wahrscheinlich auch von pirateat40 persönlich kaufen. Verständlich. Wenn man schon viel Geld in den Sand setzt, dann kommt es auf ein paar BTC Verlust mehr auch nicht an.  Grin
8152  Local / Trading und Spekulation / Re: 1 Million Euro in Bitcoins - wie legal auf das Girokonto bekommen? on: January 26, 2014, 06:54:02 PM
Was ist den der einfachste Weg sein "Geld" reinzuwaschen?
Einfach z.B. 42% Steuern zahlen und sagen ist vom Bitcoin handel?
Oder wollen die dann auch für alles Belege haben wann ich was wo gehandelt habe?

Falls es sich um Spekulationsgewinne handelt (was bei einer Haltefrist von > 1 Jahr nicht der Fall ist) kann man entweder das FA schätzen lassen (stressfrei aber vermutlich teurer) oder man hat für alles Belege und diskutiert das die strittigen Fragen mit dem FA aus.

Irgendwie scheint mir Buy-and-Hold die bessere Strategie zu sein, selbst wenn man die BTC nur ein Jahr hält.
8153  Local / Trading und Spekulation / Re: 1 Million Euro in Bitcoins - wie legal auf das Girokonto bekommen? on: January 26, 2014, 05:09:49 PM

Du kannst natürlich auch in vorauseilendem Gehorsam schwanzwedelnd und hechelnd zu Deinem FA Beamten rennen und trotzdem alles darlegen. Vielleicht gibt's dafür ja noch ein Leckerli vom netten Beamten. Vielleicht weckt es aber auch erst seinen Verdacht und er unterzieht alles erst mal einer genaueren Überprüfung und wirft dich die nächsten paar Monate mit Anfragen zu. Deine Wahl.

Hatte doch einer hier mal geschrieben, als er das FA erzählt hat das er mit BTC was am Hut hat. Danach wollten die alles mögliche von ihm wissen und er hat sich schön ein Eigentor geschossen...


Verständlich. Der Sachbearbeiter möchte ja später nicht für einen falschen Bescheid verantwortlich sein, durch den dem Staat eine Menge Steuern durch die Lappen gehen. Lieber prüft er alles tausendprozentig und schiesst bei der Bewertung auch mal übers Ziel hinaus...
8154  Local / Trading und Spekulation / Re: 1 Million Euro in Bitcoins - wie legal auf das Girokonto bekommen? on: January 26, 2014, 04:59:08 PM
Ich kaufe 3 BTC à 600 Euro = 1800 Euro Investment
Davon kaufe ich "xyz coins", die glücklicherweise nach 14 Monaten 1 Mio Euro wert sind. Ich tausche sie in tausende BTC zurück. Nach dieser Frist geht es das FA ja eigentlich nichts mehr an.

Fragt das FA da nicht, wie ich zu den ganzen BTCs komme? Also muss ich Auskunft über meine Altcoin-Investments geben?

Solange Du damit keinen Spekulationsgewinn hast, musst Du diesen auch nicht deklarieren. Falls das FA dich tatsächlich fragt, kannst Du die Sache ja immer noch erklären. Eine nicht steuerrelevante Einnahme nicht zu melden ist keine Steuerhinterziehung. Wenn keine Steuer anfällt, kann auch nichts hinterzogen werden.

Du kannst natürlich auch in vorauseilendem Gehorsam schwanzwedelnd und hechelnd zu Deinem FA Beamten rennen und trotzdem alles darlegen. Vielleicht gibt's dafür ja noch ein Leckerli vom netten Beamten. Vielleicht weckt es aber auch erst seinen Verdacht und er unterzieht alles erst mal einer genaueren Überprüfung und wirft dich die nächsten paar Monate mit Anfragen zu. Deine Wahl.
8155  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Ist man bein einem verspäteten Einstieg mit 1th/s gut dabei? on: January 26, 2014, 04:50:26 PM
m.M. nach macht es angesichts der extrem steigenden Diff. allerdings eher Sinn direkt in Bitcoins zu investieren. 1TH wird gegen mitte des Jahres kaum noch etwas bringen.
Etwas anderes wäre es wenn er den Miner sofort zum guten Kurs bekommt, davon gehe ich allerdings nicht aus.

So ist es.

Miner zum üblichen Preis kaufen ist eine selten dämliche Aktion. Natürlich kann(!) es einen kleinen Fiat-Gewinn bringen. Da die Geräte aber letztendlich BTC einbringen, muss sich der Gewinn in BTC rechnen. Der Gewinn ist aber für alle Prognosen negativ, d.h. ein Verlust.
8156  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Achtung! Geschäftsgebahren von Menig on: January 26, 2014, 09:18:46 AM
Es ist besser bei nennenswerten Summen erst mal die Threads hier durchzulesen. Dann ergibt sich das Bild von selbst. Tip: Hinweise auf gelöschte Posts und das allgemeine Vorgehen sind ein sehr guter Hinweis um zu sehen, mit wem man hier ein Geschäft macht.

Die Group-Buys haben ja hier schön den Spreu vom Weizen getrennt und gezeigt, wer hier vertrauensürdig ist und wer nicht. Lustigerweise sind die wenig vertrauenswürdigen Geschäftspartner auch diejenigen die gerne mal Posts löschen. Wer dann doch mit diesen Gaunern Geschäfte macht muss das mit sich selbst ausmachen.
8157  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Candoo/Salazarian BFL Gruppenkauf-Megathread on: January 26, 2014, 09:09:45 AM
Bieter 1 bietet 0.3 BTC.
Bieter 2 bietet 0.8 BTC.
Aufgrund des bereits sehr hohen Preises bietet niemand anderes mehr mit.

Bieter 2 gewinnt die Auktion mit 0.8 BTC
Bieter 2 bezahlt nicht.

Gemäß Auktionsregeln hat dann Bieter 1 gewonnen und bekommt das Gerät für 0.3 obwohl es 0.7 Wert gewesen wäre.

Ich sehe schon, Du hast Erfahrung in diesen Dingen.  Wink
8158  Local / Trading und Spekulation / Re: 1 Million Euro in Bitcoins - wie legal auf das Girokonto bekommen? on: January 26, 2014, 09:05:58 AM
dem finanzamt kannst du ja auch schon vorher kenntnis davon geben (wobei du das in der kommenden steuererklärung sowieso machen musst).

Bullshit. Das Finanzamt musst Du nur in Kenntnis setzen, wenn ein steuerlich Relevanter Vorgang vorliegt (z.B. Spekulationsgewinn). Ansonsten muss man dem FA gar nichts sagen. Kann höchstens sein, dass das FA sich (z.B. aufgrund der Meldung durch die Bank) meldet und und eine Erklärung für die Einnahmen haben möchte.
8159  Local / Anfänger und Hilfe / Re: und jetzt? - mein heutiger Kauf bei Ebay ... on: January 26, 2014, 08:55:12 AM
...Jetzt warte ich einfach mal ab, wie die Dame sich offiziell einlässt und hab meinen Spass dabei :-) Geld werde ich natürlich keins in die Geschichte investieren, jedenfalls nicht ohne zu wissen ob was zu holen ist...
...und bei Vorladungen zu Polizei/Gericht immer schön Deine Auslagen erstatten lassen Smiley
Und die Allgemeinheit diese "Langeweile" eines Einzelnen bezahlen lassen. Find' ich gut... Roll Eyes

Wenn hier ein Kleinkrimineller aus dem Verkehr gezogen wird und an den Rest der Gaunerbande die Nachricht rausgeht, dass dies keine todsichere Möglichkeit ist, andere um ihr Geld zu erleichtern, hat das schon etwas gebracht.

Die Alternative wäre, alle Regeln für alle abzuschaffen. Dann kann jeder schauen, wie er sich seine perönlichen Vorteile verschafft. Komme ich auch mit klar, auch wenn das Risiko für mich steigt. Die Frage ist, ob die ganzen Kritiker mit den neuen, sich daraus ergebenden Machtverhältnissen, eben so gut zurecht kommen.
8160  Local / Suche / Re: [S] Uhr - erledigt on: January 26, 2014, 08:43:52 AM
Ich habe die Uhr bekommen. Die Anfrage hat sich damit erledigt.
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