Bitcoin Forum
May 26, 2024, 06:13:34 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 »
881  Local / Новости / Re: Пользователи биткоина снова испытывают &# on: January 25, 2017, 05:06:10 PM
В последние сутки в сети биткоина наблюдается новая атака, в результате которой неподтвержденными оказывается необычно высокое число транзакций.

Суть атаки – в большом количестве транзакций на небольшие суммы с высокими системными комиссиями. В результате обычные переводы отодвигаются в конец очереди на получение подтверждений.


Откуда вывод, что это "атака". А то получается, что делаешь транзакцию, с небольшой суммой и с высокой комиссией - бац, оказывается,  ты атакуешь систему. Smiley

Мне кажется причина более банальна. До пересчета сложности система делала 170-180 блоков в день. И все были практически полные. После пересчета и повышения сложности хешрейт системы упал. Сутки назад система делала меньше 140 блоков,сейчас показывает 145.
Вот этих 25-35 блоков и не хватает. Вот тебе и затор на 30мб.
882  Local / Новости / Re: Биткоин никогда не будет валютой — он пред on: January 25, 2017, 03:24:52 PM
Да, платить за кофе битками, это как минимум кощунство. Прикинь такой, достал слиток золота, и говоришь бармену: - отлижи себе за кофе со слитка ! Как то не серьёзно. Биткоин это оффшор для цифрового мира, который в связи с малым его количеством подвержен дефляции ! Но мало кто это понимает, от этого всем только плюс.

Это с какой стороны посмотреть. Если у чела весь заработок в биткоинах, то платить за кофе биткоинами - самое, что ни на есть, естественное занятие. Что, он должен  прикладывать какие-то усилия, тратить время и менять за каким-то хреном биткоин на фиат? Зачем ему это надо?
Только потому что, кто-то решил, что платить за кофе битками -кощунство?
Не для этого, видите ли, Биткоин создавался.  Smiley А для чего он создавался?
883  Local / Новости / Re: Биткоин никогда не будет валютой — он пред on: January 25, 2017, 01:47:53 PM
Quote
Биткоин никогда не будет валютой — он представляет собой нечто более странное

Из Википедии:
"Валю́та (от итал. valuta) в широком смысле этого слова представляет собой любой товар, способный выполнять функцию денег при совершении обмена товарами на рынке внутри страны или на международном рынке[1]."

Биткоин является валютой и всегда будет валютой.  У него нет другого предназначения. Если Биткоин не будет котироваться, как валюта, то она превратится в пыль, в цифровую пыль. (Как многие альткоины).

Из того, что кто-то использует биткоины, как инвестиции, делать вывод, что Биткоин не является валютой, довольно нелогично.
Например, многие из нас используют евро, доллары в качестве инвестиций или хранения сбережений. Но разве от этого евро и доллары перестают быть ВАЛЮТОЙ?

Поэтому утверждение "Биткоин никогда не будет валютой" -  представляет собой нечто странное. Smiley
884  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: January 18, 2017, 02:22:07 PM
Выше уже написали, что ценовая стабильность будет при больших масштабах использования.
Вы это повторяйте по утрам. Заведите будильник на 6:30 и с 6:35 по 6:45
повторяйте фразу "ценовая стабильность будет при больших масштабах использования"
Потом приступайте к зарядке и прочим водным процедурам.

Может быть потом задумаетесь как-нибудь над вопросом:
Если биткойн стабилен к доллару, а рубль нестабилен к доллару - то может ли
при таких условиях быть стабильность битка к рублю?

Или другой вопрос себе зададите: вот рублями пользуется 100 миллионов человек,
а биткойнами - сто тысяч. И что? От масштаба использования рубль стал стабильнее?

Наказывает однако он вас ребята Grin Действительно. Почему масштабность должна быть гарантией стабильности? Ну перестанет он ходить во время тишины 50 баксов вниз, 50 вверх. станет 5. Но например при плохих новостях из-за того,  что много хомячков будет, его будут дампить люто, хотя и пампить тоже Grin Хотя всё это фигня.

Поживём увидим. Никто точно не даст ответа на этот вопрос.

Почему масштабность должна быть гарантией стабильности? - хотя бы потому, что если капитализация будет в 100 раз больше, чтобы пропампить в 2 раза, нужно 100 раз больше средств, чем сегодня. А если не пропампишь, то и дампить тяжело. Smiley
Но в общем, согласен, поживём увидим.

"Наказывает однако он вас ребята" - ну так, господин Амаклин еще тот мастер демагогии.  Его любимое занятие- приписывать оппонентам несуществующие утверждения, а потом с блеском их опровергать. Smiley

Quote
Может быть потом задумаетесь как-нибудь над вопросом:
Если биткойн стабилен к доллару, а рубль нестабилен к доллару - то может ли
при таких условиях быть стабильность битка к рублю?
Разве кто-то выше утверждал, что:
"ценовая стабильность (Биткоина) будет при больших масштабах использования" ПРИМЕНИТЕЛЬНО К КАЖДОЙ ВАЛЮТЕ.

Quote
Или другой вопрос себе зададите: вот рублями пользуется 100 миллионов человек,
а биткойнами - сто тысяч. И что? От масштаба использования рубль стал стабильнее?
Разве кто-то выше утверждал, что:
ДЛЯ РУБЛЯ "ценовая стабильность будет при больших масштабах использования".
Речь вроде шла только про Биткоин. Причем тут рубль? Smiley


885  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: January 18, 2017, 11:24:28 AM
Биткоин никогда не будет деньгами или средством регулярных расчетов и дело не в эмиссии и ее регулировании, дело в том, что в нем нет ценовой стабильности необходимой для каждодневных расчетов. Плюс опять же динамическая комиссия.
Биткоин это средство инвестиций, инструмент инвестиций, кому как удобнее. В каких то моментах он может заменять традиционные деньги по удобству транзакций, но не более того.
Выше уже написали, что ценовая стабильность будет при больших масштабах использования.

"Биткоин не будет деньгами" и "биткоин это средство инвестиций". Пункты противоречат.

Если биткоин не деньги, то цена им 0. Значит, как средство инвестиций они бессмысленны.
Сейчас биткоины рассматриваются как средство инвестиций только потому, что люди видят в нем потенциально хорошие деньги. Только это может поднять в будущем их цену. Других реальных причин нет.

p/s/ Динамическая комиссия, да еще возрастающая по стоимости - это политика  нынешних разработчиков. И это сильно ухудшает свойства Биткоина для использования в качестве денег. Поэтому, если ничего с этим не делать, в один прекрасный момент Биткоин может слететь с Олимпа.
886  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: January 18, 2017, 09:26:25 AM
А)С битком есть еще один момент, который препятствует ему стать деньгами. Это отсутствие инфляции. А значит он будет всегда сильно волатильный, а значит за него никто товар(без мгновенной конвертации в фиат) продавать не будет.

Б)Поясню кто не понял. Чем больше людей узнают про биток, тем больше растет его курс. А психология людей такова, что "зачем я буду покупать булку за 1 биток сегодня, если завтра смогу купить 2 булки?". И так будет пузырь надуваться до тех пор, пока пузырь не лопнет.
Чтобы он был деньгами в него должно быть заложено некое регулирование, пусть и автоматическое. Как это сделать я хз.

"отсутствие инфляции" заставляет продавцов не продавать товары за битки, а если уже принимать битки в уплату, то сразу же продававать их. (А)

И это же "отсутствие инфляции" стимулирует покупателей не тратить битки. (Б)

Какое-то противоречие: одно и то же качество заставляет одних людей избавляться от битков, а других наоборот, копить их.?  Smiley

Я перечитал много статей, где утверждается, что отсутствие инфляции делает деньги хуже. Но это никак не вяжется со здравым смыслом. Для меня, как потребителя, деньги с меньшей инфляцией всегда лучше.  Значит, с нулевой инфляцией, еще лучше.

Что касается отложенной покупки булки. Этот вопрос стоит, когда у человека есть битки и другие деньги. Если у него только битки, то проблема испаряется.
Если ему нужна булка, то он купит за битки. Если не нужна булка, то не купит. Все просто и понятно. То есть, битки сразу превращаются в обыкновенные деньги.
 
Ведь с фиатом потребитель часто покупает не потому, что нужно. А потому что деньги дешевеют. Но что в этом хорошего?

На самом деле, чтобы биткоины стали деньгами, достаточно одного. Чтобы группа людей решила, что БИТКОИНЫ - ДЕНЬГИ.  И всё!!!  Не надо ничего делать. Ты решил, что это деньги, значит это деньги. Выглядит, как магия. Smiley
887  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: January 12, 2017, 08:49:15 AM
2) Яремей, я признаю свою неправоту в вопросах склонения слова "маржа". Тут я не прав, а ты прав.

В интернете есть пруфы и на вариант с "маржой". Какие-то сайты говорят, что правомочны оба варианта. Смотря, как говорить: мАржа, или маржА.
888  Local / Новости / Re: Почему биткоин упал на 300 долларов on: January 09, 2017, 12:07:34 PM
Если бы цена держалась полгода, а потом упала на 300 долларов, то вопрос темы был бы актуальным.

А так, цена  поднялась, а потом упала на 300. Значит, просто не было никаких причин для такого роста. Кроме, разве что, новогоднего настроения у трейдеров. Smiley

Хорошая версия, но основной движ был После нового года. Будь такое До, тогда я бы поверил.

Шустрый подъем цены был от 21 декабря до 5 января - на 350$.
Этот самый что ни на есть новогодний период. Smiley
Потом упал на 300$.
Поэтому вопрос не в том, почему упала цена. А в том, почему она поднималась.
889  Local / Новости / Re: Почему биткоин упал на 300 долларов on: January 09, 2017, 10:12:07 AM
Если бы цена держалась полгода, а потом упала на 300 долларов, то вопрос темы был бы актуальным.

А так, цена  поднялась, а потом упала на 300. Значит, просто не было никаких причин для такого роста. Кроме, разве что, новогоднего настроения у трейдеров. Smiley
890  Local / Новости / Re: Размер блокчейна Bitcoin превысил 100 Gb on: December 24, 2016, 02:21:44 PM
Тут еще вопрос в пропускной способности как винтов, так и каналов связи. Для тех же каналов связи темпы роста скорости сильно замедлились . Для винтов - если переходить на SSD, то стоимость там совсем другая.

С чего решили, что скорость каналов связи растет медленно. Недавно видел новость, что тестируют в России мобильный интернет с 4-5 г/бит в секунду.
МОБИЛЬНЫЙ, ГИГАБИТ!
А в Германии тестируют канал между двумя городами в терабит/сек. ТЕРАБИТ!

И насколько необходим SSD для фулл-ноды. 1МБ блок в 10 минут спокойно тянет обычный винт. Думаю, что даже 10мб блок не будет проблемой.

Мне непонятно, зачем Вы пытаетесь других и себя убедить в том, что у нас есть какие-то проблемы технологического характера.
891  Local / Новости / Re: Размер блокчейна Bitcoin превысил 100 Gb on: December 24, 2016, 02:01:55 PM
6ТБ винт - 300$
1гб - 5 центов.
100ГБ - 5$.
То есть, весь сыр-бор из-за 5$ (Целых пять долларов, Карл !!!).  Smiley
Дело мягко говоря не в стоимости хранения на физическом носителе, а в самих немаленьких темпах с каким разрастается битковый блокчейн ибо изначально расчёт был на децентрализацию, а с такими объёмами круг явно сужается.

Что значит, дело не в стоимости хранения? В чем тогда?
За 7 лет Биткоин набрал 100гб, что обходится в 5 долларов.

За следующий год наберет еще 50гб - это 2.5 доллара.
Этот Ваш "немаленький темп разрастания блокчейна"- всего 2.5 доллара в год !!!

То есть, круг тех, кто может держать фулл-ноду, сужается из-за пары долларов в год?

Это насколько же не нужна фулл-нода пользователю, если ему жалко 2 долларов на него? Smiley
892  Local / Новости / Re: Размер блокчейна Bitcoin превысил 100 Gb on: December 23, 2016, 04:10:59 PM
6ТБ винт - 300$
1гб - 5 центов.
100ГБ - 5$.

То есть, весь сыр-бор из-за 5$ (Целых пять долларов, Карл !!!).  Smiley
893  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: December 22, 2016, 11:07:03 PM
Попробую в меру своего понимания объяснить про активы и пассивы.

Для начала отступление. Самое простая система для учета - это приходно-расходная.
Что-то пришло- написали приход. Что-то ушло- расход. Вроде просто.
Но если прикинуть.
Вы взяли в долг 1000 руб. Приход - 1000 руб.
Вам вернули долг 1000 руб. Приход - 1000 руб.
Cитуации принципиально разные. То есть, какая-то очень важная информация при таком учете теряется.

Поэтому, умный итальянский купец в 17 веке (вроде) придумал систему посложнее.
Он разделил учет условно на две половины.
В первую записывал, все что есть -Актив. Во вторую, источник появления актива -
Пассив.
(Когда Пассив объясняют только долгом, это не всегда бывает понятно. Я предпочитаю пользоваться термином источник. )

Все хозяйственные операции делятся принципиально на 4 типа:
1. Увеличивается Актив, соответственно увеличивается Пассив (на ту же сумму)
2. Уменьшается Актив, уменьшается Пассив.
3. Один вид Актива уменьшается, другой вид Актива увеличивается.
4. Один вид Пассива уменьшается, другой вид Пассива увеличивается.

(так как все изменения на одну сумму: Величина Актива всегда равна величине Пассива.)

На примере:
1. Вы взяли у друга Васи 1000 руб в долг.  (Тип 1)
В Активе 1000 руб, в Пассиве 1000 руб.долга. (долг - источник Ваших средств)

2. Купили Биткоин на эту сумму. (Тип3)
В Активе Биткоин на 1000 руб. В пассиве 1000 руб. долга.

3. Биткоин подрос. Вы продали их за 1200 руб.
Тут немножко посложнее.
Биткоины из Актива по себестоимости на 1000 руб. уходят. Приходят 1000 руб в Актив в виде денег. (Тип 3)
Еще увеличивается Актив на 200 руб. И увеличивается вид Пассива - прибыль. (Тип 1)
В итоге
Актив:  1200руб.
Пассив: долг 1000 руб., прибыль - 200 руб.

4. Отдали долг 1000 руб.  (Тип 2)
Актив уменьшился на 1000. Пассив уменьшился на 1000.
Итог:
Актив 200 руб. Пассив- 200 руб. прибыль. (Источник появления 200 рублей - прибыль.)

Элегантность системы заключается еще в том, что все 4 операции можно записывать в виде одной операции:
Дебетование одной позиции, кредитованием другой позиции на одну и ту же сумму.
Если будет интересно, могу рассказать поподробнее.
894  Local / Новости / Re: Пять заблуждений о Bitcoin, сдерживающих его рас on: December 19, 2016, 08:54:45 AM
На данный момент основным сдерживающим фактором является, конечно же,  искусственное ограничение размера блока.

Но не может Биткоин распространяться и распространяться, а количество транзакций в день оставаться на одном и том же уровне. Smiley

И соответственно, основное заблуждение - это то, что мы не должны увеличивать размер блока.
895  Local / Новости / Re: Сеть Биткоина загружена, как никогда, скор on: December 16, 2016, 08:24:53 PM
Сейчас тормоза с транзакциями частично решает уменьшение количества подтверждений, которые нужны - по сути, многие уже уверены, что транзакция рано или поздно дойдет, а значит растет кредит доверия.

Но сейчас уже нельзя быть уверенным в этом. Если транзакция не подтверждается в течение какого-то времени (вроде 3-х суток) , то она выкидывается из мемпула.
И думаю, что такие случаи уже были. Ведь уже по несколько дней бывают пробки в десятки мегабайт.
А при дальнейшем развитии это уже будет нормальным событием. То, что часть транзакций никогда не попадет в блок.
896  Local / Новости / Re: Сеть Биткоина загружена, как никогда, скор on: December 13, 2016, 04:58:07 PM
Почему не пользуются?Для перегона битков с биржи на биржу я их перевожу в доги и отправляю на нужную биржу.Приходят доги за пару минут.Потом меняю обратно доги на битки.Так получается меньше потерь за комиссию при переводе просто битков

Поздравляю. Борьба с мнимой централизацией довела систему до логического тупика, до абсурда.
И у нас есть децентрализованная платежная система, но пользоваться им стало так НЕУДОБНО, что пользователи предпочитают окольные пути.  Smiley
897  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: December 09, 2016, 01:21:52 PM
Не факт, что не из-за этого.
Вам бы только поспорить. На какие-то мои сомнения вы парируете "а вот не факт"
и заставляете меня опять по кругу идти. Это ваше утверждение было
"но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0"
То есть вам и доказывать причинно-следственную связь между этими событиями,
а не мне опровергать. Опровержений-то у меня много - ведь пулы постоянно росли
и сдувались. Элигиус имел что-то около 25%, а сейчас еле дышит. Гильдия просто
закрылась и её не вспоминают. Связи между тем что "если пул вырос, он умрет"
столько же, сколько между "чем выше растет дерево, тем оно обязательнее упадет".
Ну ясен плинтус, оно либо стоит и растет, либо падает вниз.
Уменьшаться может любой пул, не обязательно ему до этого вырастать до 50%
Я же написал, что "после этого". Я же не написал, что вследствие этого. Вы сами это придумали. Smiley 
После этого, означает, что возможно из-за этого, возможно не из-за этого. Можно только предполагать. Я оцениваю, что очень большая вероятность, что именно из-за этого. Кто-то другой оценит по другому. Как оценивает это владелец какого-нибудь нынешнего пула, вопрос.

Да, и Ваши примеры с Элегиусом не доказывают, что падение Ghasр.io произошло не по причине превышения 51%. Все, что привели в качестве опровержений, не являются опровержениями. Smiley
898  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: December 09, 2016, 12:20:51 PM
Да, но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0.
Поэтому нельзя говорить, что не было никакой реакции общества. Smiley
После этого, но не из-за этого.
Не факт, что не из-за этого. Поэтому, думаю, вряд ли какой-нибудь пул сейчас захочет набрать больше 50%.
Quote
Разумеется, работа топорная. Надо не один пул в 50% наращивать, а два по 26.
Или три по 17. Или четыре по 13.
Не было у них цели набрать 51%. Они даже в какой-то момент стали отказывать майнерам в присоединении.
Quote
Стоимость атаки для админа пула нулевая. Какая тут зависимость если на него негры вкалывают?
Многие пулы сами являются довольно крупными майнерами. Поэтому нельзя утверждать, что стоимость атаки нулевая. С этой точки зрения асиковладельцам лучше подключаться именно к таким пулам. Smiley
899  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: December 09, 2016, 11:29:46 AM
Тут вот какое дело.
Допустим, майнер хочет наебать юзера с легким клиентом.
Но в мире 5000 нод и шанс того, что ты подключишься именно к тому, кто хочет тебя наебать - невелик.
Если же обычных релей-нод нет, а остались только пул-ноды - то чем это отличается от централизованной ФРС?
Вы поймите же, страшна не сама централизация, а возможности которые она предоставляет.
1. 15 пул-нодов и 5000 фулл-нодов.
2 .Просто 15 пул-нодов
Чем они принципиально отличаются. Почему первое - это не централизованная ФРС.
А вторая уже централизованная ФРС.
Я не вижу разницы. 5000 фулл-нодов - это просто ретрансляторы. И в том, и в другом случае решение принимают 15 пул-нодов.

Quote
Quote
Данный пример не подходит. Потому как уже был случай, когда Ghash.io (вроде) набрал больше 50%.
И эта же выборка подняла большой шум по этому поводу.
Если и набирал, то очень на коротких интервалах.
Если какой-нибудь пул майнит 6 (шесть) блоков подряд - это же не значит что у него 100% хешрейта?
Да, но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0. Поэтому нельзя говорить, что не было никакой реакции общества. Smiley

Quote
Quote
Но если они сговорятся и будут диктовать условия, можно всех уволить и набрать других.
Поэтому никто не делает никакой трагедии.
Человека можно напоить, оглушить, в общем снять гипс с бесчувственного тела, с трупа в конце концов.

Никто не будет диктовать условия. Просто проведут атаку и уедут отдыхать на Мальдивы.
А вы будете нанимать новых майнеров (таких же честных, как и первые)
Вообще-то стоимость и окупаемость атаки не зависит от количества и размера пулов. А зависит от общей стоимости майнерских мощностей.
900  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: December 09, 2016, 09:45:01 AM
Количество фулл-нод в этом не участвует?
В определении степени децентрализации - нет

Ведь разработчики Core утверждают что децентрализация Биткоина падает с уменьшением количества фулл-нод.
Я боюсь, что это тонкости контекста и перевода.
В русском языке майнерами называют тех, у кого асики.
...
Здесь нет никакой ошибки перевода. Это же основной аргумент против увеличения блоков со стороны Core. Что при увеличении размера блока количество фулл-нод уменьшится. И здесь имеются в виду именно обычные фулл-ноды.
К майнерам это не имеет никакого отношения. Майнерский пул, так как он зарабатывает на этом деньги, может потянуть ноду с любым разумным размером блока.

Quote
Quote
Ведь нынешнюю ситуацию пока никто не оценивает катастрофической.
Вы совершаете Систематическую ошибку выжившего - оцениваете по выборке.
Церковный батюшка тоже ведь скажет: "так ведь никто не говорит, что бога нет!" - к нему в церковь атеисты не заходят.
Данный пример не подходит. Потому как уже был случай, когда Ghash.io (вроде) набрал больше 50%. И эта же выборка подняла большой шум по этому поводу.

А сейчас нет. Может потому, что понимают, что никакой катастрофы нет. Майнеры, это как  электрики, которые обслуживают дом. Надо  иметь несколько, чтобы обезопасить себя, на случай болезни кого-то одного, например.
Но если они сговорятся и будут диктовать условия, можно всех уволить и набрать других. Поэтому никто не делает никакой трагедии.

А вот из уменьшения фулл-нод делают вселенскую катастрофу. Хотя фулл-ноды играют очень незначительную роль для системы. По сравнению с майнерами.
Я видел кучу высказываний типа: "Фулл-ноды играют огромную роль в биткоин-системе, поэтому их должно быть МНОГО".
Дальше идет обычно непонятная муть, которой пытаются обосновать это утверждение. А чаще даже не пытаются.

Я вот хочу понять, почему их должно быть очень много. Пытался найти ответ.
Пусто.  Если кто-то думает, что это очевидно, пусть попробует доказать, почему 5000 фулл-нод лучше 4000.


Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!