Bitcoin Forum
June 21, 2024, 03:02:12 PM *
News: Voting for pizza day contest
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
901  Local / Юристы / Re: Законопроект о криптовалютах on: October 09, 2014, 05:13:09 AM
Таким образом жалобу на минфин будет рассматривать минфин...
Еще бы. Прежде чем писать письма президенту, следовало бы знать, что минфин разработал этот законопроект как раз по указке администрации президента.
902  Local / Юристы / Re: Законопроект о криптовалютах on: October 07, 2014, 06:48:15 PM
В условиях бюрократии, коррупция это благо, а не зло.
В условиях бюрократии коррупция помогает решить проблемы. Это можно считать благом.
Однако многомиллиардные откаты, выдаивающие из страны все соки, у меня как-то язык не поворачивается назвать благом.
Так или иначе, в этой стране с любой сложной проблемой предпочитают бороться накладываем костылей на результат, вместо того, чтобы искоренять проблему.
Но ведь электорат хавает? Хавает. Всех устраивает, когда чиновники заявляют об активной борьбе с коррупцией наложением новых запретов на то то и то то.
Потому что и сам электорат не знает других путей решения.
Эта страна полностью заслуживает тех чиновников, которые у нее есть.
И только у 5% сознательных появляется баттхерт на эту тему.

И когда биток запретят, все будут только рады новому суперпуперспособу борьбы с коррупцией. Эта страна и биткойн несовместимы.
903  Local / Юристы / Re: Законопроект о криптовалютах on: October 07, 2014, 07:57:55 AM
Не, пусть волнуются и убегают. У остальных сложность упадет, профитность вырастет.
904  Local / Юристы / Re: Законопроект о криптовалютах on: October 06, 2014, 11:14:07 AM
На коинтелеграфе отличная статья вчера вышла, в которой вполне аргументированно объясняется, почему на самом деле Россия никогда не забанит биткоин.

Биткоин - это идеальный механизм для чиновников для получения взяток. Похоже, они поняли что теперь взятки можно брать в неограниченных размерах и с абсолютной гарантией не быть пойманными.

И даже если поймают - то тут как раз и пригодится предлагаемый закон, в котором максимально что им будет грозить за получение 10000 BTC  - это административный штраф в 50 т.р.

Простым же людям будут объяснять, что биткоин это зло и особо тяжкое преступление.

В общем, при таком раскладе криптовалюты станут гораздо популярнее в России, чем если бы инициатива по их развитию шла снизу.
Хм,
с одной стороны - донести до максимального количества наших чиновников мысль о том, как просто в битке брать взятки. Мы свалимся в еще большую жопу, а биток вырастет в цене.
с другой стороны - сидеть втихарца со своими битками, транзы делать только за границей и т.п.... только от коррупции это не сильно спасет.
Мдя, плохо эта страна приспособлена в биткойну, очень плохо...
905  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23. on: October 03, 2014, 10:04:23 AM
А что им мешает майнить соло?
Отсутствие мотивации.
Это понятно, но почему тогда они без мотивации майнили на пуле до вчерашнего дня, а потом как по команде внезапно ушли, и майнить соло не хотят? Huh
ну, вы ж сказали
78 блоков за сутки... Умираем? Sad
Народ увидел, вспомнил, вырубил )))
906  Local / Юристы / Re: Законопроект о криптовалютах on: October 03, 2014, 08:18:04 AM
Еще круче станет, если он будет иметь обратную силу.
Придётся вспоминать все сообщения и темы про крипту и удалять их Smiley
А что, у нас есть законы, имеющие обратную силу?
907  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23. on: October 03, 2014, 08:17:01 AM
А что им мешает майнить соло?
Отсутствие мотивации.
908  Local / Политика / Re: Коклогеном + йододефицит. on: October 02, 2014, 05:15:28 AM
Какой резон делать скриншот текста? Ведь можно просто выделить и вставить. Очень не удобно когда твой браузер настроен не показывать графику. Или когда не знаешь язык. Как в некоторых госучреждениях: нужно распечатать, подписать, отсканировать и отправить по факсу или емейл. Называется "электронная подпись"))))) Собственно это и есть йододефицит, не уверен на счет генома, хотя судя по РУ-локализации явления...  Roll Eyes
Это называется нотариально заверенный скриншот.
909  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: October 01, 2014, 12:34:25 PM
Ну то есть может ли первопричиной проблем быть курс, а не потребность? По-моему может.
Вам стоит получше изучить экономику. Курс является следствием потребности. Но никак не наоборот.

Неважно в чем первопричина! Все процессы зависимы и именно "с положительной обратной связью"
Пока курс рос - была положительная обратная связь - росли все эти показатели: и надежность, и потребность, и сложность.
Почему же вы думаете, что процесс запущенный в обратном направлении будет иметь другие законы?
Хера се "Неважно в чем первопричина". У вас явные нелады с логикой.
Никто никакой процесс не запустит в обратном направлении. Есть законы причинно-следственных связей, которые еще никто не смог нарушить. Ну, разве что Марти Макфлай.
Вот будет у вас под рукой правильно сделанный ДеЛореан, тогда и будете нарушать. А покамест извольте соблюдать.
910  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: October 01, 2014, 12:06:39 PM
Короче, любая децентрализованная сеть с нормальной регулировкой сложности с учетом отрицательной обратной связи будет жить и здравствовать до тех пор, пока не станет никому не нужной.
Точнее, ее можно будет ломануть, когда в сети останутся, фигурально, полтора анонимуса с малыми мощностями. Но это произойдет только тогда, когда потребность в сети упадет ниже плинтуса, а это может произойти только в случае падения курса ниже плинтуса.
Логическая цепочка здесь действует только одна:
Потребность в монетах -> Курс этих монет -> Уход майнеров -> Снижение сложности -> Повышение уязвимости сети.
Закат битка может произойти только так, и никак иначе. И ни в каком обратном порядке.
А раз мы знаем первопричину (потребность в монетах), то только от нее и надо отталкиваться, прогнозируя слив монеты. И больше ни от чего.
Все эти технические подробности в данном контексте - пустопорожняя болтовня.
911  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: October 01, 2014, 10:49:12 AM
Если все пойдут за самородками, но найдете только вы, а другие не найдут - то кому вы эти самородки потом впарите?
Какой типичный демагогический прием "если все пойдут". Малыш, что будет, если все начнут мусорить на улицах? Ведь мы утонем в мусоре.
Суть в том, что ситуация, когда все начнут мусорить на улицах, в цивилизованном обществе не наступит никогда. Так и тут.
Поэтому рекомендую воздержаться от таких демагогических приемов, а то люди перестанут воспринимать вас всерьез.
Если вы пойдете за самородками, но на клондайке вам придется покупать бекон и бобы за существеные деньги - то вернуться с прибылью вряд ли получится и у вас.
На Клондайке то да. А вот если смотаться от него на 1000 км, то нет. А если жить от него в 1000 км, то вообще нет.

P.S. меня раззадорила эта тема, полез перечитал зависимость сложности непосредственно у битка - вообще ему ничего не будет от снижения мощностей. Плевать ему будет.
P.P.S. А вот тут товарищ A-Bolt все правильно сказал на эту тему. И добавить нечего.
912  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: September 30, 2014, 04:55:35 PM
Quote
Где это вы на криптобиржах хоть одно приличное плечо видели?
А вроде даже к бтц-е есть интерфейс метатрейдера? Я не видел... могу и ошибаться

Есть там метатрейдер. И максимальное плечо там 1:3. Это так смешно, что и говорить не о чем. А на большинстве остальных бирж вообще без плеч торгуют - только теми активами, которые на счету. Так что забудьте про плечи - это выдумка обычных бирж, чтобы люди на них быстрее денежки сливали.

Насчет того, что должен быть некий доллар. Да, фиат всегда будет активно использоваться, так как он вполне себе оффлайновый, ему не нужен интернет, чтобы работать.
Но и криптовалюты уже тоже никуда не денутся - в них есть потребность. И по мере дальнейшей интернетизации общества потребность в них будет только расти. Но ежели вы так не верите в будущее крипты, зачем вообще заморачиваетесь на этом форуме? Надеетесь открыть людям глаза?
913  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: September 30, 2014, 03:58:53 PM
У Биткойна есть Сатоши, который засел под новым ником на ......  и диктует, каким должен быть курс  8
Тогда бы енти его денежки двигались. А они лежат без движения.

При наличии таких инструментов, как шорт-торговля и торговля с плечом можно неплохо покуролесить.
Где это вы на криптобиржах хоть одно приличное плечо видели?

Плевать, что после этого биткойн грохнется под плинтус. Злоумышленник будет предпочитать другие инструменты.
Какие именно?

Вообще, конечно, вопрос истощения мощностей - тема тонкая и ее можно долго обсуждать. Я бы вам посоветовал отдельную тему для этого завести. PoW рано или поздно упрется в эту тему, тогда PoS валюты и вылезут из сумрака. Но это, повторюсь, отдельная тема.

Разумеется, всем насрать, пока есть прибыль. Вопрос - откуда возьмется эта прибыль, если новые люди за свои доллары биткойны не покупают, а майнеры за электричество должны платить?

С комсы и берется. Забудьте про доллары. Представьте, что их нет. Остались только криптовалюты. И ими за все расплачиваются. Майнер получил награду за предоставленную мощность и прямо ей за хлебушек и заплатил. Вот вам и прибыль. Вот всем и опять на все насрать.
914  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: September 30, 2014, 01:53:36 PM
А стоимость транзакций оказалась больше. Поэтому участь незавидна.
Она оказалась больше после того, как курс битка скакнул. Потом сообществу это не понравилось, решили его снизить, и с версии 0.9.1, ЕМНИП, комса упала в 100 раз.
И так будет при каждом повышении цены. Да и вообще можно без комсы транзу кинуть. При определенном везении она пройдет.

Напомню только, что под стоимостью транзакций (можно даже назвать себестоимостью) я подразумеваю сколько ресурсов поступаемых извне системы (например электроэнергии - её считать проще) тратится на проводку транзакции.
А вот на это как раз всем плевать. Вот хочу я щас кинуть денежку другу в Гондурас. Открываю клиент, жму кнопку, вуаля - денежка у друга. На остальное плевать.
915  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: September 30, 2014, 01:17:51 PM
Я провел анализ стоимости транзакций в биткойне и пришел к неутешительным выводам, что биткойн по своим характеристикам неотличим от финансовых пирамид. Приправлен криптографией (о которой мало у кого есть представление, впрочем криптография не виновата) и ореолом таинственного создателя-спасителя.
Оригинально. Причем здесь стоимость транзакций?
1.Про пирамиды - у любой пирамиды есть вершина - человек, стоящий у ее истоков. Мавроди, то бишь. С него начинаются долговые цепочки.
В битке такого человека нет. Да и долговых цепочек, как таковых, нет.
2. По законам пирамиды для ее стабильности необходимо, чтобы долговые обязательства зависали на некий длительный период, иначе пирамида быстро обрушится.
Битком можно пользоваться хоть 5 секунд (товар - биткойн - фиат) и ничего ему от этого не станет.
916  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: September 30, 2014, 01:04:45 PM
это обычный онлайн магазин - коих и так тьма

и цены у них разные в разных городах

вот и децентрализация

скоро на каждом планшете будет стоять такой свой магазин

но кто будет доверять им всем?
если они будут стоять на каждом планшете, то это произойдет как минимум вследствие доверия. А если им никто не будет доверять, то и не будет это стоять на каждом планшете )))

Но то, что описано мною выше - не совсем обычный онлайн-магазин. Что ни говори, ни в одном магазине нет своих общепризнанных единиц обмена, все пользуются государственными.
917  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: September 30, 2014, 12:59:58 PM
Quote
Так вот, утверждение о том, что сообщество посмотрит на общие энергозатраты и скажет "харэ транжирить электричество", в корне неверно.
Разумеется, всем насрать, пока есть прибыль. Вопрос - откуда возьмется эта прибыль, если новые люди за свои доллары биткойны не покупают, а майнеры за электричество должны платить?
Причем ведь прибыль-то каждый по-своему считает.
Вот купил человек 100 биткойнов по $100 полтора года назад. Он сегодня в прибыли или в убытке? Он-то думает - он в прибыли. На самом деле его доллары давно ушли электрикам, которые поставляли электричество майнеру и сам майнер покушал. Этих долларов уже нет в биткойн-сообществе! И взять их неоткуда! Только если привлекать новых пользователей!
Завтра он захочет продать свои битки - и их никто не купит! (Собственно, снижение курса мы и наблюдаем с начала года)

Если вдруг вас смущают баксы (мол зачем менять биткойны на баксы?) - подставьте в формулу шариковые ручки или ламборгини. Результат не изменится. Год назад человек купил 100 биткойнов за по 100 шариковых ручек за биткойн. Сегодня этих ручек нет в сообществе - часть ушла электрикам, часть майнер променял на еду.
Это все рассуждения на тему курса и всякой другой селяви. Понятно, что жизнь не стоит на месте и курс всего всегда ползет. Что это меняет? Биткойн сдох? Нет пока. Да еще и развивается, увеличивается число сервисов, число стран, признавших его легитимным и т.д. и т.п. Не очень похоже на закат битка, вам так не кажется?
918  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: September 30, 2014, 12:55:13 PM
1. Вопрос не только в стоимости электроэнергии, а в том, что использование такого платежного средства на базаре при покупке картошке невыгодно никому. Ни покупателю  ни продавцу.
По каким параметрам определили выгоду?

2. Попробуйте при биткоин-платежах вернуть платеж, если он ушел не туда или на несуществующий адрес.
Это вопрос интерфейса кошелька, юзабилити и всего прочего. К работе самой сети отношения не имеет. Проблема имеется и сейчас при ошибочных оплатах сотовых номеров.

3. Почему система должна быть сбалансированной? Представьте, что вся Африка бесконтрольно начала добывать золото.  Цена падает. Его раскупает - золото заканчивается и цена взлетает. Потом революция новая власть распродает его на черном рынке - цена опять падает.  Не это ли приосходит с биткоином? Не потому ли многие жалуются на волатильность крипты ?
Система никому ничего не должна. Она сама достигает такого состояния, при котором спрос удовлетворяет предложение. И никто не виноват, что она при этом выглядит сбалансированной. Кстати, об чем вопрос вообще? Это возражение на что-то конкретное?
919  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: September 30, 2014, 12:03:00 PM
Quote
Полная криптоанархия вполне возможна.
Невозможна.

Я тут статейку набросал на хабре
http://habrahabr.ru/post/238397/
Главный вывод - децентрализация вообще в перспективе проигрывает централизации из за своей энергонеэффективности.
При сравнимых же энергозатратах децентрализация теряет надежность.

Поэтому как ни пытайся подпирать внедряя PoS вместо PoW или любые другие костыли - децентрализация либо превращается в централизацию, либо умирает в муках, не выдержав конкуренции. Все эти биткойны, лайткойны и прочие %овнокойны соскамятся и вымрут. Вот правда, период вымирания я не могу предсказать - может уже вымираем, а может еще всплески будут.

Один из свежих примеров:
http://www.coindesk.com/early-bitcoin-adopter-calls-multi-sig-solutions-750-btc-theft/
У чела угнали 750 битков. И какое же решение предлагается как панацея? Мультисиг-транзакции, один ключ у владельца, другой у "банка"
Еп вашу мать! Изобрели банковские ячейки с двумя ключами. Про обслуживание опять не вспомнили.

На хабре у меня мало кармы для того чтобы этот текст был в хабе "биткойн".
Так что если вы считаете, что с этим текстом надо познакомить ваших товарищей... то...
Ну, а если нет - то, конечно, смело жмите стрелочку вниз.


Ааа, так это вы - автор. Видел видел я эту статейку.
Сразу могу легко оспорить (прям здесь, на Хабре у меня нет инвайта).
Так вот, утверждение о том, что сообщество посмотрит на общие энергозатраты и скажет "харэ транжирить электричество", в корне неверно.
И именно децентрализация этот вариант делает невозможным. Знаете почему?
Потому что, что всем плевать. Нет таких, которые слишком недовольны своими затратами на поддержание сети. Это в общей сумме набирается дохрена. Каждый ведь тратит только малую часть. И эта малая часть каждого устраивает. На остальное плевать.

В идеале будет вообще сбалансированная система с ограниченным числом фулл-нод + едреной кучей легких клиентов, которые вообще ничего не тратят на поддержание сети.
И все. Все довольны. В случае с PoS майнят только фулл-ноды. И они опять же довольны своими энергозатратами (см. треды, где обсуждают новакойн и некст).

920  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: September 30, 2014, 11:28:43 AM
Quote from: pant-79
В Волгограде эту ручку выменяли на 10 фантиков, а в Урюпинске аналогичный обмен произошел всего за 2 фантика.
В Волгограде  будут покупать  фантики за ручки, а купленные ручки будут продавать в Урюпинске за фантики.
 Фантики, в свою очередь поплывут обратно в Волгограда.
 В результате, Волгоград будет насыщен фантиками, а Урюпинск ручками. В результате, курс  выровнится.
 Вообще, в чем откровение не понял.
В принципе, и такой арбитраж возможен. Есть люди, которые и сейчас так зарабатывают вполне обычные фиатные деньги.

А откровение в том, что биржи не нужны. Централизация не нужна. Полная криптоанархия вполне возможна.
Просто подходить к вопросу надо не с той стороны, с какой к нему подходят сейчас. Не со стороны бирж. А сейчас большинство криптовалют кроме как на биржах больше нигде не используются.
То есть не используются они по назначению и в итоге загибаются.
Сменить подход - и ситуация будет совершенно другой.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!