Bitcoin Forum
May 25, 2024, 06:41:06 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 »
921  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 25, 2016, 10:36:08 AM
Алгоритм
Скачиваем все блоки, проверяем хеши.
Если хеш 400000 блока  =XXXXXXX....
значит все отлично. (Математика дает нам целостные данные.)
переходим в полноценный режим.
Откуда мы узнаем, что хэш блока 400000 имеет значение
000000000000000004ec466ce4732fe6f1ed1cddc2ed4b328fff5224276e3f6f ?
Посмотрим на blockchain.info, да? А кто докажет, что bc.i нам не подсунул левое значение на наш запрос?

Вы уж фантастику не включайте:
1. Вам подсунут исполняемый модуль с левым хэшом
2. Вам подсунут исходники с левым хешом.
3. Перехватят  все эксплореры блокчейна в интернете
3. Перехватят  все Ваши выходы в интернет
4. Восемь нод будут давать вам фальшивый блокчейн.

И ради чего это.Кто-то узнал, что Вы решили запустить фулл-ноду с нуля и рад стараться. Вероятность 0.000000...01  Количество нулей можете нарисовать сами.

Тут же вопрос, если Вас так заблокировали, как проверка транзакций спасет Вас от этого. Ведь нет проблем сделать фальшивый блокчейн с правильными транзакциями.

922  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 25, 2016, 09:06:05 AM
Если фулл-нода откажется от перепроверки транзакций из  блокчейна на ненадобностью, то это существенно облегчит процесс запуска.
1)Необязательно при первой загрузке блокчейна проверять все транзакции.
Достаточно проверить хеши блоков. Сам факт существования блокчейна длиной в сотни тысяч блоков  с текущим хешрейтом практически гарантирует целостность данных. Зачем стотысячный раз проверять все транзакции?

Если нода откажется от полной перепроверки, то она становится уязвима для "атаки Сибиллы". И считать такой узел нодой, в том понимании в котором мы привыкли, уже нельзя. По сути, такой узел становится SPV, и более не способен полноценно поддерживать безопасность сети, а именно проверять достоверность полученных им транзакций. Он просто будет прогонять через себя транзакции, абсолютно не принося этим никакой пользы. Такой узел "верит на слово" тем узлам, соединение с которыми он держит. По такому же принципу работают легкие кошельки. Но в случае с кошельками, есть смысл в такой работе, это облегчает процесс работы с монетами. Попросту говоря, дает юзеру возможность легко использовать биткойн. А вот какую роль будет выполнять SPV нода, если мы говорим о ней как о узле транслирующем транзакции? Просто релеить транзакции, а смысл?

Факт существования блокчейна, с текущей сложностью, гарантирует целостность данных. Но этот факт совершенно не гарантирует, что Ваша нода получит именно эти целостные данные.
Атака Сибиллы? Попробуйте создать блокчейн нынешней длины и такой же сложности.

Алгоритм
Скачиваем все блоки, проверяем хеши.
Если хеш 400000 блока  =XXXXXXX....
значит все отлично. (Математика дает нам целостные данные.)
переходим в полноценный режим.
923  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 24, 2016, 08:02:26 PM
Краткий ответ: нет, нельзя.

Подробный ответ: на самом деле все не так. Блок не разделен на две части как вы это понимаете.
По-моему эта идея была вначале, когда сегвит планировался как хард-форк. Но потом сумели
сделать софт-форком и решили что так будет пиздато.

Туман вместо того, чтобы рассеяться, только сгущается. Smiley

Я не говорил, что блок делится. Я понимаю так, что у нас появляется дополнительный блок данных- сегвит-блок. Ведь основной блок как был до  1мб, так и остается.
А дополнительный может занимать до 3мб.

Но начнем с азов. Может, где-то ошибаюсь.

Пластичность транзакции- это, когда берется валидная транзакция, в ней меняются некоторые данные, она остается при этом валидной. По смыслу она не меняется, входы и выходы остаются такими же. Но, так как байты были поменяны, TXID становится другим.

Пластичные транзакции могут быть только вне блокчейна. В блокчейн попадает только одна из них.

Чтобы решить эту проблему, надо убрать данные, которые можно менять. Это попытались уже исправить, возможности изменений уменьшили. Но теория гласит, что в общем случае, решить проблему невозможно.

Теперь, что касается сегвит-транзакции. Все-таки, она состоит из двух частей, первая записывается в основной блок, вторая часть в сегвит-блок.
Но так как данные, которые можно было менять, перешли во вторую часть, то в первой части нельзя ничего менять. Поэтому нельзя сделать пластичную транзакцию, чтобы поменялся TXID. Так как TXID считается только по той части, которая попадает в основной блок.

Вопрос был, можно ли поменять вторую, сегвит-часть транзакции, чтобы при этом вся транзакция в целом оставалась валидной.

Если теория утверждает, что проблема пластичности не решается, то ответ должен быть МОЖНО.
924  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 24, 2016, 04:16:06 PM
Что вы понимаете под техническими подробностями сегвита? Задавайте вопросы, я вам отвечу.
Воспользуюсь предложением. Smiley

Что касается маллеабилити. Сегвит-транзакция делится на две части: одна попадает в блок, вторая в сегвит-блок.
TXID считается по 1-части и эту часть изменить нельзя, она не пластична.

Вопрос: можно ли поменять вторую часть?

Другими словами, можно ли из одной сегвит-транзакции сделать другую, у которой сегвит-часть будет отличаться.

Логически, вроде можно.


925  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 24, 2016, 03:41:12 PM
Вам уже два человека говорят, что капитализация не зависит от количества транзакций.
Капитализация рынка картин Пикассо - сотни миллионов долларов.
А транзакций на этом рынке три с половиной в год.
"Два человека говорят" - это стало вдруг аргументом. Smiley
Причем тут картины Пикассо. В огороде бузина, ...

Quote
Quote
Вторая попытка.Smiley
1гб блок- это масштаб Визы. На данный момент оборот Визы 4.8 триллионов $ в год.
В день 13млрд$. Биткоин должен делать в день сопоставимый оборот.
Биткойн - это неодушевленная технология. Он никому ничего не должен.
Вообще-то тут логический вывод:
Если масштаб Биткоина сопоставим с Визой и Виза делает 13млрд.$ в день, то Биткоин также должен делать в день сопоставимый оборот.
Отвечать на это: Биткоин никому ничего не должен.  Smiley Smiley Smiley

 - демагогия цветет и пахнет.
926  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 24, 2016, 02:34:57 PM
И причем тут нода майнера?
Что такое нода майнера?

Чукча не читатель, чукча писатель. Smiley
Quote
Quote
Вообще-то транзакция стоит денег. Поэтому такой ерундой никто заниматься не будет.
И рубль не взлетит, его быстренько допечатают.  У Вас нет более серьезных аргументов?
Я устал. Я ухожу.
Такой хороший топик про сегвит испортили....  Cry
Давайте мы с вами сделаем новый форк, например на PoS. В нем будут 10-гигабайтные блоки. И два юзера: вы и я
(дебилы, блядь). Вы будете слать эти дебилокойны мне, а я обратно вам.
Допечатывать рубли никто не будет. Расходами на два компа и трафик между ними пренебрежем - мы
в одном подъезде поселимся ради такого эксперимента и соединим наши компы через 1 вай-фай роутер.
Короче, транзакций в нашей сети будет 2 миллиона в час и капитализация в 100 раз больше чем у биткойна

Quote
Есть статистический "средний размер платежа". Он в определенном диапазоне и
и практически не меняется. В любом случае, на порядок точно не поменяется.
Посчитайте, сколько искусственных платежей надо будет сделать, чтобы существенно  
сдвинуть его вверх или вниз. И во сколько это обойдется. Замучаетесь.
Десять миллиардов дебилокойнов - это больше или меньше "среднего размера платежа"?

В биткойн-сети сегодня транзакция на миллиард рублей
https://blockchain.info/tx/d201baae895a1881a562bfba7b26a8647f8f7de1565777b9d800cd0af37c1bf9
Это действительно кто-то миллиард за что-то заплатил или просто из своего правого кармана
в левый бабки переложил?
И причем тут форк.   Куда Вы все время сворачиваете. Что Вы подсовываете эти искусственные примеры. Мы же Биткоин обсуждаем. Сами же портите хорошую тему. Smiley

Вторая попытка.Smiley
1гб блок- это масштаб Визы. На данный момент оборот Визы 4.8 триллионов $ в год.
В день 13млрд$.
Биткоин должен делать в день сопоставимый оборот. При нынешней цене стоимость всех биткоинов   ~12млрд.$  Насколько должна вырасти цена BTC, чтобы все желающие могли воспользоваться.  Учитывая, что в обороте обычно находится 1/30- 1/50 всех биткоинов.
927  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 24, 2016, 12:59:29 PM
А Вы что, майнера  имели в виду, когда говорили про первоначальную загрузку?
То что майнер(вернее пул) не сможет выкачать блокчейн, в жизнь не поверю. Это смешно.
Скажем так, это сильно усложняет процесс рождения фулл-нод, что ведет к
централизации быстрее, чем сегодня. Я повторяю - я не "максималист"  и не "большеблочник"
Я могу приводить аргументы "против" любой точки зрения.
(Агитировать "за" я тоже могу, но не хочу)
И причем тут нода майнера?  Если фулл-нода откажется от перепроверки транзакций из  блокчейна на ненадобностью, то это существенно облегчит процесс запуска. То, что этого еще не сделали, означает просто, что проблема запуска еще не стоит так остро.

Quote
Quote
Сейчас капитализация на уровне 10млр. Если количество транзакций увеличится в 1000 раз,
то и капитализация должна вырасти. Не сможет она не вырасти, математика не позволит.
Распространенное заблуждение. Банальное увеличение числа транзакций ни на что не влияет.
В магазине купите конфету за рубль, потом верните её обратно продавцу. Таким образом вы
совершите две транзакции. Немного приналовчившись вы сможете такие транзакции делать
раз в секунду, 60 за минуту, 480 за рабочий день. Если каждый россиянин этим займется -
представьте как взлетит капитализация рубля, вся америка будет стоять на ушах.
Вообще-то транзакция стоит денег. Поэтому такой ерундой никто заниматься не будет. И рубль не взлетит, его быстренько допечатают.  У Вас нет более серьезных аргументов?

Есть статистический "средний размер платежа". Он в определенном диапазоне и и практически не меняется. В любом случае, на порядок точно не поменяется.
Посчитайте, сколько искусственных платежей надо будет сделать, чтобы существенно  сдвинуть его вверх или вниз. И во сколько это обойдется. Замучаетесь.

Если взять этот средний размера платежа и  нынешнюю стоимость BTC, то  вам элементарно не хватит количества биткоинов, чтобы совершить 250млн. транзакций в сутки. Этого можно сделать только увеличением цены. Какие тут заблуждения? Это математика.

928  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 24, 2016, 12:17:14 PM
1)Необязательно при первой загрузке блокчейна проверять все транзакции.
Достаточно проверить хеши блоков. Сам факт существования блокчейна длиной в сотни тысяч
блоков  с текущим хешрейтом практически гарантирует целостность данных.
Зачем стотысячный раз проверять все транзакции?
Сами ответите на этот вопрос или мне подсказать чем отличается нода, которая
хочет майнить от ноды, которая просто держит на винте блокчейн и релеит транзакции?

А Вы что, майнера  имели в виду, когда говорили про первоначальную загрузку?
То что майнер(вернее пул) не сможет выкачать блокчейн, в жизнь не поверю. Это смешно.

Quote
Quote
2)Потом, в перспективе, никто не отменял специализированных процессоров, чипов для проверки
тех же транзакций. Мы же еще не начинали реальную оптимизацию, реальное масштабирование. Ведь
с 1гб блоком система будет на триллионы долларов.
Ну скромничайте. Называйте сразу триллионы сикстилионов долларов. Людям нравится
это слышать. Еще нет ни специализированных процессоров, ни идеи как масштабировать,
даже непонятно кто будет этим заниматься. Но стоимость результата уже озвучена. Внушает уважение.
Кстати, когда вы говорите "мы еще не начали" - вы кого имеете под словом "мы"?
Сейчас капитализация на уровне 10млр. Если количество транзакций увеличится в 1000 раз, то и капитализация должна вырасти. Не сможет она не вырасти, математика не позволит.

Кто-то будет этим заниматься. Был бы спрос, предложение всегда найдется. Не надо беспокоиться по пустякам. Никто же не беспокоился по поводу асиков: кто же ими будет заниматься?
Мы - Биткоин-сообщество.
Quote
Quote
В 1гб блоке примерно 250 млн. транзакций.
В мегабайтном блоке ~2500 транзакций, а в гигабайтном 250 миллионов?
ОК, принято. Устный счет - не наша стезя.
Поправил.
929  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 24, 2016, 11:08:59 AM
На текущий момент загрузка блокчейна упирается в озу/мощность процессора.
У меня канал 30 мбит/с. Дык процессор i5 4690 не справляется  с обработкой.
Блоки грузятся быстрее чем процессор успевает их проверять
Если блоки будут в 1000 раз больше - то тысяча процессоров таких как у вас
не будут успевать их проверять. Все равно затык, да? Централизованные системы
в этом плане значительно эффективнее - вам в Урюпинске не надо проверять
как Джон Смит в Небраске купил чашечку кофе в салуне. Этим займется его банк.

1)Необязательно при первой загрузке блокчейна проверять все транзакции.
Достаточно проверить хеши блоков. Сам факт существования блокчейна длиной в сотни тысяч блоков  с текущим хешрейтом практически гарантирует целостность данных. Зачем стотысячный раз проверять все транзакции?

2)Потом, в перспективе, никто не отменял специализированных процессоров, чипов для проверки тех же транзакций. Мы же еще не начинали реальную оптимизацию, реальное масштабирование. Ведь с 1гб блоком система будет на триллионы долларов.
Какие вливания сейчас на разработку чипов для майнинга.
Quote
При гигабайтных блоках может возникнуть ситуация, что типичный компьютер просто не сможет
скачать и валидировать гигабайт транзакций за 10 минут, то есть цепочка блоков будет расти с хвоста
[В 1гб блоке примерно 250 млн. транзакций. ] Подправил.
С 1гб блоком в сутки примерно 250 млн. транзакций.

Видел тесты, которые давали 70-80млн  за 7 с лишним часов на персональном компьютере. (Скорее всего топовой категории). Точные цифры не помню. Но порядок такой. Компьютер уже может обработать такое количество за сутки.
Что будет через 10 лет?
930  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 24, 2016, 08:57:33 AM
Возвращаясь к масштабированию: VISA совершает порядка 3000 транзакций в секунду, возмем это за цель, к которой нужно стремится (у биткоина сейчас порядка 5 транзакций в секунду). Можно примерно посчитать сколько в такой скоростью набежит транзакций за 10 минут интервала между блоками и какого размера блок нужен будет чтобы все эти транзакции в него записать - почти гигабайт. Никакое on-chain решение не справится с таким объемом. LN - это единственное из существующих сейчас решений масштабирования которое может обеспечить такую скорость транзакций (пусть пока только теоретически).
Вы все правильно подсчитали. Только почему-то остановились в расчетах.
С чего Вы решили, что сеть не справится с 1ГБ блоком. Даже на нынешнем уровне не видно технических преград для этого. И мы не знаем, что будет лет так через 10.
Не думаю, что раньше дойдем до таких маcштабов.

931  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 24, 2016, 08:48:03 AM
Я хочу гарантированное обслуживание: делаешь транзакцию со стандартной комиссией и она попадает в первый блок.
Нет никакой стандартной комиссии.
....
Я же и говорю. Надо, чтобы она была.
Де-факто, она была, практически 7 лет. Исчезла, когда блоки пошли полные.
Появился пресловутый "рынок комиссий". Худшей схемы обслуживания для пользователей трудно придумать. 
"Рынок комиссий" работает только тогда, когда появляется пробка. То есть,  часть пользователей системой уже кидается. Соответственно, часть пользователей уже недовольна. И судя по текущей ситуации, срабатывает с большим опозданием.

И причина этому искусственное ограничение размера блока. Что фактически означает искусственное ограничение развития Биткоина.
932  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 23, 2016, 08:52:38 PM
Я хочу гарантированное обслуживание: делаешь транзакцию со стандартной комиссией и она попадает в первый блок.
Как вы считаете, вы русский язык хорошо знаете?
Сможете дать определение словосочетанию "гарантированное обслуживание"?
Мне так кажется это подразумевает наличие некоего "гаранта", то есть "третьей стороны",
которая в лепешку расшибется или штраф заплатит или еще что-нибудь такое, но должна
провести операцию. Иначе нивелируется само понятие "гарантия".

Так вот - ждать от битка какого-то "гарантированного обслуживания" в принципе невозможно.
Здесь никто никому не должен ничего. Здесь нет гарантий и гаранта. Не-ту.
Хотите чтобы ваша транзакция включена была в блок - майните её сами. Нет ножек - нет печенья.

Гарантированное, в общем случае, не подразумевает "третьей стороны".
В данном случае имелось в виду , что пользователь должен получить услугу в полном объеме и в срок. При выполнении определенных обязательств со своей стороны.
(может, есть более точный термин для этого, но не припоминаю)

Вероятность отказа в обслуживании - важнейший показатель.
Так вот, до переполнения блоков - этот показатель был очень низким. Несмотря на утверждение, что от битка нельзя ждать "гарантированного" обслуживания. Поэтому им можно было пользоваться для проведения расчетов.

Сейчас этот показатель зашкаливает. Поэтому для обычных биткоин-пользователей система на наших глазах превращается в "дерьмовую". Именно превращается, не надо говорить, что она всегда была такой.
Вы что, думаете, что эта волна недовольства способствует принятию Биткоина. А, обращаясь к туземунщикам, может на этой волне мы долетим до Луны?

p/s/ Что касается мнения майнеров по поводу SW: https://bitkan.com/news/topic/25778


933  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 23, 2016, 07:52:32 PM
Хрен его знает. Может увеличит, может нет. Это же будущее. Я не уверен, что всем пользователям понравится LN. Я не уверен, что он вообще появится.
Вы можете его вообще не замечать, игнорировать. Не хотите, пользуйтесь транзакциями on-chain. Здесь дело добровольное.
Я же не уникальный. Если нелюбителей LN будет больше половины пользователей, то то LN уже не спасает с масштабированием.
Использование LN будет добровольным, если в блоке будет место для обычных транзакций.
Quote
Quote
Если Вы считаете, что сделать транзакцию и ждать несколько часов доступностью, то это Ваше дело. У меня доступность - это возможность пользоваться. Так, как это было год-два назад.
А еще три года назад я вообще не платил комиссию, и что? Не все хотелки возможны. У меня сейчас так же все доступно, и максимум ожидания это второй блок после транзакции. Как я это делаю? Плачу майнерам, а вы все еще хотите бесплатных транзакций? Ну так даже при увеличенном блоке такой сценарий уже маловероятен. Как писал Har01d - при этом комиссии будут умеренными. Только пока я не нашел ответа об этой "умеренности". Так что платите, и будет вам счастье, а не хотите платить, ждите часами.
Да причем тут бесплатные транзакции? Кто-то сейчас ведет речь о бесплатных транзакциях? Их время ушло.
Я хочу гарантированное обслуживание: делаешь транзакцию со стандартной комиссией и она попадает в первый блок. Для любой системы обслуживания - это норма. И так было, пока не доросли до ограничения блока. Думаю, так будет, если убрать ограничение, или отодвинуть его.

" а не хотите платить, ждите часами" - Вы это скажите тем, кто сейчас в очереди.
Некоторые, судя по форумам,  по 60 сатоши за байт платили. Были уверены, что платят достаточно. И сейчас в очень большом недоумении.

"Платите, и будет вам счастье" - рецепт для 60 тысяч транзакций в мемпуле НЕ РАБОТАЕТ.  Сколько бы это 60 тысяч не заплатили комиссий, больше 1мб в блок не поместится. Неужели это так трудно понять?
934  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 23, 2016, 05:07:56 PM
1мб блок стремительно переводит Биткоин в разряд для избранных. Это же логично, если чего-то мало и не хватает, только избранные могут им воспользоваться. Год назад комиссия была 10 сатоши/байт. Сейчас уже больше 50. При этом и цена сатоши выросла.
Это все еще намного выгоднее, чем любые решения построенные на фиатных валютах. Биткойн, даже с максимальной комиссией, уделывает всякие Paypal, Swift, WU и т.д. Поэтому "разряд для избранных" это как то пафосно, учитывая что "не избранные" фиатного мира, поголовно, сидят на более дороги решениях.
Дело же не в нынешнем состоянии, дело в тенденции.
Quote
Quote
А увеличение блока, наоборот, позволяет все более широкому кругу людей пользоваться им. И это только увеличивает доступность.
Мне кажется, Вы упускаете тот факт, что больше 95%(если не 99%), пользователей Биткоина уже используют легких клиентов. И увеличение блока на эту часть НИКАК не повлияет.

А как на эту часть повлияет переход на SW, Lightning  и т.д по дорожной карте? При том, что эти решения помогут увеличить доступность еще большему числу, чем то, о котором говорите Вы.

Хрен его знает. Может увеличит, может нет. Это же будущее. Я не уверен, что всем пользователям понравится LN. Я не уверен, что он вообще появится.
Quote
Quote
Мы можем посмотреть нынешнее состояние мемпула и удостовериться, насколько он доступен. Smiley

Давайте посмотрим. Каков ваш вывод, кому он недоступен? И если таковые есть, то есть ли у них вообще какие либо решения, выход?
Если Вы считаете, что сделать транзакцию и ждать несколько часов доступностью, то это Ваше дело. У меня доступность - это возможность пользоваться. Так, как это было год-два назад.
935  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 23, 2016, 04:52:40 PM

Quote
При этом и цена сатоши выросла.
Ну вот опять вы на обсуждение курса свалились.
Если Вы называете это обсуждением курса, тогда я пас. Smiley
Про избранных меня не интересует. Потому как это не является моей целью. Smiley
936  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 23, 2016, 04:25:05 PM
Увеличивая блок , возможно потеряем небольшую часть клиентов со слабым каналом.  Но при этом можем получить новых пользователей в разы больше.


Спорное решение. Учитывая экономическую заинтересованность именно в биткойне, именно тех регионов которые под давлением доллара, большой инфляцией цен, и девальвацией нац. валюты. Против экономически состоятельных, и не особо заинтересованных на уровне масс, развитых стран. В целом, это уже разговор другой плоскости. А вот к чему мы пришли, судя из выводов, так это к тому, что биткойн не для всех, а только для избранных. И это так, только в случае, если блок будет увеличен. В настоящее время биткойн доступен всем у кого есть выход в сеть, даже при низкой скорости сети.
Удивительно, как можно из одних и тех же фактов приходить к диаметрально противоположным выводам. Smiley

1мб блок стремительно переводит Биткоин в разряд для избранных. Это же логично, если чего-то мало и не хватает, только избранные могут им воспользоваться. Год назад комиссия была 10 сатоши/байт. Сейчас уже больше 50. При этом и цена сатоши выросла.

А увеличение блока, наоборот, позволяет все более широкому кругу людей пользоваться им. И это только увеличивает доступность.
Мне кажется, Вы упускаете тот факт, что больше 95%(если не 99%), пользователей Биткоина уже используют легких клиентов. И увеличение блока на эту часть НИКАК не повлияет.

Quote
В настоящее время биткойн доступен всем у кого есть выход в сеть, даже при низкой скорости сети.
Мы можем посмотреть нынешнее состояние мемпула и удостовериться, насколько он доступен. Smiley
937  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 23, 2016, 03:51:23 PM
То, что сработают сомнений нет. То, что технически это возможно реализовать тоже нет сомнений. В вот как насчет возможных следственный проблем? Сатоши из-за чего уменьшил размер блока, кажется из-за возможности "мусорных" транзакций и быстро растущего объема блокчейна? Как поведет себя сеть, если напрячь ноды, в сети с 8 Мб блоком, транзакцией в 7-8 Мб?

Вроде проскакивало, что в BU в блоках больше 1мб будет ограничение размера транзакции 100кб. Но не помню, это предлагалось или уже решено.  Такого рода ограничения вполне возможны.

Quote
И вообще, как на такие объемы отреагируют те сегменты всемирной сети, в которых пропускная способность на около диалапном уровне, думаете таких мало?
Перейдут на легкие клиенты. Не потянут и это, будут без биткоинов. Ничего страшного и ужасного нет.
Увеличивая блок , возможно потеряем небольшую часть клиентов со слабым каналом.  Но при этом можем получить новых пользователей в разы больше.
938  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 23, 2016, 02:22:48 PM
Оба варианта преподносятся как решение масштабирования системы.
Оба варианта не являются решением масштабирования системы и если и позиционировались так - то
либо как временный костыль, либо как частичное решение, либо людьми, которые не понимают суть.
Масштабирование системы - это всегда является частичным решением. Пытаться найти решение на все времена - это довольно глупое занятие.

Возникла проблема с пропускной способностью - ищется решение, которое убирает эту проблему на определенный период.
А по окончании периода будет понятно:
1) может и не нужно будет дальнейшего масштабирования. (у нас все оптимисты, и этот вариант отбрасывают Smiley )
2) Можно попробовать найти другое решение.
3) С учетом развития технологий можно повторить предыдущее решение.
4) Возможно, что не будет решения проблемы.

И это опять будет частичное решение.
939  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 23, 2016, 12:55:56 PM
Все было бы хорошо, если бы это "решение" решало масштабирование Биткоин-системы.Smiley
Простите за резкость, все было бы хорошо, если бы у бабушки был бы х#й, она бы могла
быть и бабушкой и дедушкой. А традиционный фиат дедушка тогда
бы и не стал нужен. Я не раз утверждал, что масштабирование децентрализованных систем
невозможно с такой же эффективностью что и централизованных. Так что предлагаю не
отвлекаться на обсуждение "а вот если бы сегвит бы еще что-нибудь мог бы - вот тогда я бы
был бы "за", а пока что я "против" него голосую"
Не понимаю, в чем причина резкого тона. Smiley
Ведь у нас четкое противопоставление: SW и простое увеличение блока.
Оба варианта преподносятся как решение масштабирования системы.
И шансы принятия SW напрямую зависят от того, решает он эту проблему или нет.
Кто-то считает, что да. Кто-то нет.
Если  существенная часть сообщества посчитает, что  SW не решает проблему, или является неоправданно сложным,  то у него нет шансов на принятие.

Вроде никуда от темы не ухожу? Smiley
940  Local / Новости / Re: Есть ли шансы у Segregated Witness? on: November 23, 2016, 12:12:35 PM
Я предлагаю внедрить решение, которое мне представляется более безопасным с технической, политической и экономичской точки зрения (сегвит).

Все было бы хорошо, если бы это "решение" решало масштабирование Биткоин-системы.Smiley

Нельзя же всерьез считать 70% прибавки к пропускной способности оправданием для столь сложного решения.

Что касается возможного внедрения LN и сайдчейнов, то, с моей точки зрения, и формально, к масштабированию Биткоина они не имеют никакого отношения.
Использование LN не сможет заменить транзакции через блокчейн. Поэтому вопрос с увеличением блока останется нерешенным. И затянется еще на многие годы.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!