Bitcoin Forum
June 16, 2024, 07:06:40 PM *
News: Voting for pizza day contest
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
961  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 24, 2014, 07:47:12 PM
Не полетит.
У меня топик и не называется "ура, я придумал идеальную криптовалюту", он называется "мысли вслух о децентрализации".

Идея заключающаяся в том, что "все должны быть в одинаковых условиях" возникает с завидной регулярностью, но никто не предложил вариантов как такую систему создать.
Вышеописанную мной систему создать можно, только в ней не будут "все в одинаковых условиях". )))
 
Навскидку несколько "претензий" по идее.
1) Невозможно определить сколько нод скрывается за одним IP-адресом. Я делаю сто прокси-серверов и вы видите 100 нод. На самом деле я гоняю на одном компе.
Гоняйте, сколько влезет, только в чем профит? PoS-генерацию так не ускоришь и вообще... не вижу смысла так заморачиваться...

2) Невозможно создать закон, который сам разработчик или его последователи не смогли бы переписать и изменить (это касается и самого биткойна) если на то будет консенсунс сообщества (парадокс бога)
А что, есть вариант управлять "консенсусом сообщества"?

3) И, наконец, централизация не только в этом. Подумайте - сеть это граф. Граф - это вершины и ребра. Про централизацию вершин (когда все вершины равны, но некоторые равнее других все знают). Про рёбра почему-то все упорно закрывают глаза.
А вот про ребра интересно, расскажите.
962  Local / Идеи / Мысли вслух о децентрализации on: September 24, 2014, 06:49:28 PM
Сейчас будет многобуков, так что лучше не вчитывайтесь, если нет большого интереса.

После долгого общения с умными людьми на этом форуме и не только начал приходить к наиболее полному пониманию того, что же есть true-децентрализация.

true-децентрализация - это децентрализация во всем, даже в таких вещах, которые не приходят в голову большинству окружающих.

Наверное, все знают, что биткойн на самом деле централизован. Ну, то есть, на уровне обывателя. Есть крупные централизованные пулы и биржи, на
которых биткойн держится, как на трех китах, и они же рубят на корню его децентрализованную суть. Но это на уровне обывателя. Один фиг все уверены, что у
биткойна нет единого эмиссионного центра... ну и у большинства других криптовалют.
Хороший самообман, на котором сыграли создатели пары сотен форков и заработали таким образом кучу бабла.

На самом деле, эмиссионный центр практически любой современной криптовалюты - это ее разработчики. Удивлены?
Просто этот эмиссионный центр лежит не в пространстве, а во времени. В прошлом.
В блокчейне биткойна можно полюбоваться на такой центр - миллионы Сатоши Накамото, намайненные за первые месяцы существования битка.
Ну и что, скажете вы, люди ж не могут сбегать в прошлое и как-то повлиять на этот самый центр. Бесспорно, не могут.
Именно поэтому все эти "централизованные" криптовалюты могут спокойно существовать дальше и мы без опаски можем ими пользоваться, сколько
нашей душе угодно. Но все же это не true-децентрализация.

Человек должен быть прекрасен во всем По настоящему децентрализованная криптовалюта должна быть децентрализована во всем. И во времени тоже.
На первый взгляд - да как такое сделаешь? Да влегкую. Надо включить в функционал кошелька определение общего числа активных нод.
Чем больше потребность в конкретной валюте, тем больше кошельков получается включенными одновременно. И если вычислить среднее значение от числа активных нод
за последние несколько дней, можно приблизительно вычислить общее число пользователей данной криптовалюты, умножить его, скажем на 1000
(из расчета, чтобы в среднем у пользователя было по 1000 монет - для удобства взаиморасчетов), то в результате получится требуемое для данного периода времени число монет.
Остается  только "выпустить" недостающее число монет - разрешить допэмиссию с таким расчетом, чтобы сеть выработала нужное количество монет, скажем, за 2 недели.
График эмиссии можно сделать такой же экспонентой, как и для биткойна, только начало экспоненты лежит в начале этих двух недель, а ее конец - по истечении этого короткого периода.
В итоге эмиссия монет превратится в этакую кучу маленьких экспонент, взамен одной большой.
Также, если добавить и обратное движение - при снижении числа активных нод уничтожать "лишние" монеты в комиссиях, снижая таким образом награду за блок, то получится, что число монет всегда будет адекватным запросам сообщества.

Возникает вопрос - зачем это надо? Децентрализация ради децентрализации? Нет, на самом деле такой механизм эмиссии дает нехилую кучу преимуществ:

1. Невозможность премайна. Захотел разработчик сделать премайн, а кроме него никто еще валютой не пользуется. Число нод = 1. За 2 недели он вырабатывает 1000 монет и на этом застревает.
Вплоть до тех времен, пока число пользователей не увеличится. А тогда уже не он один и майнить будет.

2. Защита от лентяев. На валюте практически нельза будет заработать, просто поплевывая в потолок возле работающей майнинг фермы. Майнь, не майнь, а в итоге награда скатится до размера транзакционного сбора. Если у крипты по 2-3 транзы на блок - это будут жалкие гроши. Только те, кто будет реально трудиться для развития монеты - распространять ее какими угодно способами, раскручивать, обеспечивать эффективный маркетинг, развивать сервисы - смогут увеличить число пользователей. И только тогда, обладая инсайдерской информацией о том, что вот сейчас наступит "золотой" период, они перенаправят мощности на эту валюту и заработают.

3. Долговременная стабилизация курса. Если посмотреть статистику за длительный период времени, к примеру, на http://bitinfocharts.com/, то при сравнении графика цены и графика числа активных нод легко заметить прямую зависимость второго от первого. Что, в принципе, логично: чем больше популярность валюты, тем выше ее курс, и тем больше у нее пользователей.
Так как в нашей воображаемой валюте общее число монет зависит от числа пользователей, то получаем зависимость: популярность монеты - > рост курса -> увеличение числа пользователей-> дополнительная эмиссия монет. И наоборот. Снижение курса происходит практически одновременно с уменьшением числа монет. При этом предложение снижается, что приводит к ее дефициту и повышению курса.

4. Абсолютно хаотичный размер награды с точки зрения конкретного майнера или стейкхолдера. Награда за блок зависит только от текущей потребности в монете. Хоть ты суперпул или миллионер с кучей стейка на кошельке, а в награду все равно получишь только столько, сколько сейчас нужно сети. А в пересчете на один блок это очень немного. Так какой резон жечь железо или держать на кошельке миллионы бабла, задирая сложность? Миллионы бабла должны лежать на флешке в сейфе в яйце в утке в зайце.
Уже этих четырех пунктов хватит, чтобы монета имела огромное преимущество даже по сравнению с фиатными деньгами, да и вообще любыми активами, у которых нет такой стабилизации курса.
Так что, децентрализация - это хорошо. А децентрализация в квадрате - еще лучше.

Со временем определились. А с пространством за нас разобрались гибридные PoW+PoS валюты. Для них наличие суперпулов не критично. Осталось разобраться с централизованными биржами, но это уже в следующей серии...
963  Local / Идеи / Re: Идея о покупке острова для биткоин фанов on: September 24, 2014, 05:09:42 PM


Какой предполагается взнос?  10 - 100 -1000 ?



Сначала организатора надо найти из числа форумчан, с хорошей репутацией.
Достаточно найти программиста на C++, чтобы DAC правильно запилил. А народ потом подтянется...
964  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 24, 2014, 05:20:42 AM

знак стоимости должен без централизованных посредников превращаться в услугу\товар непосредственно
главное условие - не должно быть централизованных гарантов сделки
битшар это не обеспечивает он лишь внутри песочницы торгуется\микшируется между пользователями битшара а как нужно купить непосредственно хлеб в магазине вы бежите куда? на биржу!
это не децентрализация биржи - это песочница

При помощи чего? Т.Е. знак стоимости (денежный знак - то есть фиат) - должен без посредников превратится в товар. Ок 1 - при чем тут биржаHuhHuhHuhHuh? Товары на финансовой бирже НЕ продают. 2 - при чем тут вообще крипто - крипто НЕ является денежным знаком под современной его трактовкой. Если не согласны, спор открывать не буду, но это факт. Читайте современных экономистов. 
3 - при чем тут теория СВ (которая не работает все равно в нынешней трактовки, но рискну предположить чо вы на нее намекаете) к биржи с ассетами? Вам нужно поменять аналогии.

Про хлеб и биржу не понял.

Про песочницу тоже. А в чем отличие между центр. и не центр. биржами я уже описал постом выше, повторятся не вижу смысла.
Я все то же самое уже спросил другими словами. Можете не заморачиваться:
Базовая ошибка таких как вы "трейдунов и спекулянтов и банкиров и прочих выдумщиков которым лишь бы деньги из воздуха делать" вызвала появление Bitcoin как попытки технологически уйти от централизации таких как вы посредников между хлебом и деньгами. намек ясен? Wink
Человек уже просто срет кирпичами. Дискуссия пришла к своему логическому завершению.
965  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 23, 2014, 01:24:28 PM
Главная базовая ошибка - человек путает инструмент для трейдера ........
........что на Альпари начали торговать хлебом
Базовая ошибка таких как вы "трейдунов и спекулянтов и банкиров и прочих выдумщиков которым лишь бы деньги из воздуха делать" вызвала появление Bitcoin как попытки технологически уйти от централизации таких как вы посредников между хлебом и деньгами. намек ясен? Wink

Grin  Grin  Grin Да уж, яснее некуда. Суть дискуссии сразу стала видна насквозь )))
966  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 23, 2014, 12:33:48 PM
Главная базовая ошибка - человек путает инструмент для трейдера с децентрализованным обменником и даже магазином.
По функциям и целевой аудитории это две большие разницы, как говорится. Вообще, как представлю, что на Альпари начали торговать хлебом, так смех разбирает.
Товарищу info_infoman рекомендую не путать свои собственные ожидания и реальные цели, поставленные разработчиками обсуждаемого программного продукта.
Они совершенно не совпадают.
967  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 23, 2014, 12:19:02 PM
Реальный ресурс(хлеб)---USD---BTC---BitShares
вот видите какая матрешка получается Smiley
и на каждом из уровней матрешки берут комиссию
маленькую но берут!

Объясни специально для тупых, плиз, что есть реальные активы? А то я чет не догоняю твоей мысли.
так вот уважаемый pant-79
задача фул децентрализованной биржи уйти от всех этих посредников между хлебом и деньгами а не городить надстройки типа "инфраструктурных" биткоин20 битшаров итп...

Хм, впервые слышу, чтобы на биржах хлебом торговали. Я думал, его в магазинах продают.
968  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 23, 2014, 12:06:43 PM
Quote
Насколько я понял, он имеет в виду централизацию на этапе обмена битактивов на централизованных биржах.
И, мол, свалят хозяева этих централизованных бирж с деньгами и все окажутся у разбитого корыта.
Правда, причем тут сами битшары - непонятно. Так вообще про любую криптовалюту сказать можно.
Естественно про любую. Значит битшары не решают задачи децентрализованной биржи, так как также зависят от порядочности владельцев централизованных бирж.
Давайте называть вещи своими именами - битшары, как и любые другие криптовалюты, не решают проблемы централизации, которые находятся на уровне централизованных бирж.
Но проблемы централизованных бирж, таких как Альпари, Робофорекс, децентрализованная биржа с открытым исходным кодом еще как решает.
На том Битшары и позиционируются.
А вы от них ожидали функционала децентрализованного обменника на реальные активы чтоли?
969  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 23, 2014, 11:42:00 AM
но реальными активами один хер будут управлять кто? - биржи!

а фулл децентрализованная биржа это биржа в которой гарант сделки как по пассивам так и по активам общество! а не владелец битстампа или бтц-е 
Объясни специально для тупых, плиз, что есть реальные активы? А то я чет не догоняю твоей мысли.
970  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 23, 2014, 09:27:18 AM
Тем более. Песочница песочницей, а дополнительная безопасность налицо.
971  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 23, 2014, 08:34:26 AM
если их хозяева смотаютстя с кешем как гокс и лавочка стухнет...

Не понял, чьи хозяева смотаются с кешем, как гокс?
Те кто меняют BitUSD и BitBTC на настоящие USD и BTC

А зачем "сматываться", если это выгодно? Это все равно что "смотается" меняло, кому до этого есть дело? все равно появятся другие.

прецедент с гоксом был? был...
чё мусолить то тогда?
от централизации этот проект не ушел, песочница очередная...

Думаю Вы просто не понимаете о чем Вы пишете, если интересно – почитайте тут: http://wiki.bitshares.org/index.php/Bitshares_X

Или я что-то не понимаю, поясните, где в BitSharesX централизация, и кто должен куда "смотаться" чтобы пострадали вкладчики.

Насколько я понял, он имеет в виду централизацию на этапе обмена битактивов на централизованных биржах.
И, мол, свалят хозяева этих централизованных бирж с деньгами и все окажутся у разбитого корыта.
Правда, причем тут сами битшары - непонятно. Так вообще про любую криптовалюту сказать можно.
972  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 22, 2014, 05:41:02 PM
если их хозяева смотаютстя с кешем как гокс и лавочка стухнет...

Не понял, чьи хозяева смотаются с кешем, как гокс?
973  Local / Новости / Re: Bitcointalk заблокирован для всех китайцев on: September 22, 2014, 09:41:17 AM
Вот вот. Скоро и нам через прокси лазить придется...
974  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 21, 2014, 02:00:39 PM
1. После открытия клиента, надо делать импорт через меню, не надо создавать кошелек, мне кажется это интуитивно, если я хочу перенести кошелек на новый компьютер - зачем я буду создавать новый? конечно же полезу в меню. Если есть предложения как это сделать лучше - предлагайте.
Интуитивно - это приблизительно вот так:

Не вижу проблемы ) Ну то что вы описали это се - ла - ви
Если я открыл два ордера на бирже будет то же самое. И комиссию я заплачу с обоих ордеров. Если бы было наоборот где шорт выиграл а лонг проиграл, вероятность быть в плюсе больше. НО, тут никто не застрахован.... Вроде так  
Ошибаетесь. В обычных биржах учитывается именно общий баланс счета. Если на одном ордере конкретный финансовый инструмент сливается, а на другом он же прибавляется, то учитывается общая сумма этого инструмента во всех ордерах. Даже еще круче - если хеджируются вообще разные фининструменты, все равно считается общий баланс счета. Всегда. На этом все хедж-стратегии основаны. За счет этого хедж-фонды работают.
975  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 21, 2014, 12:56:18 PM

Проблему с "изуродованным именем" скоро исправят, но в плане юзабилити и не удаления кошелька, я считаю, что все сделано правильно (удалять существующий кошелек нельзя), сценарий использования, поставил BitSharesX сделал импорт кошелька с другой машины. Вы, скорее всего, поставили BitSharesX и сделали пустой кошелек, поэтому и возникла проблема.
Вот именно это и является проблемой юзабилити. Программа по умолчанию предлагает создать кошелек. Это единственный выбор, который висит перед пользователем после принятия пользовательского соглашения. Что мы видим? Только поле для ввода пароля. Сделали бы выбор - создать новый кошель или импортнуть из файла.
И потом, это все равно затык. В интерфейсе предусмотрен вопрос о замене старого кошелька на новый. Пользователь делает сознательный выбор именно заменить кошель. Вот хочет он так. Почему он должен еще куда-то лезть, что-то удалять, чтобы доказать свои намерения? (это все риторические вопросы)

По особенностям работы иксов вопросы:
1.
Quote from: testz
Да, комиссия за пересылку 0.1 BTSX вне зависимости от суммы.
Открываю настройки кошелька - комиссия 0,5 и изменить на 0,1 не дает. В чем проблема?

2. Читал про привязанные активы и про взятие залога в двухкратном размере при совершении сделки.
С залогом все понятно. Пошла цена не в ту сторону, содрали с тебя залог и комиссию, ордер при этом закрылся, вроде бы, все классно.
Вот только с хеджированием непонятно.
Открываю я два ордера. В одном я покупаю иксы за битбиткойны, ордер висит.
В другом я продаю иксы за битдоллары, ордер тоже висит.
Тут, значит иксы резко подорожали. По одному ордеру у меня выигрыш, по другомы - проигрыш.
Вроде бы, все классно, остаюсь я при своих деньгах пока что... но вот цена в битдоллаорах дошла до критической точки и... все, закрылся мой ордерок и комиссию приличную содралиHuh
976  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 21, 2014, 12:16:12 PM
...получаем результат:
Code:
---------------------------
Wallet Restore Failed
---------------------------
Failed to restore wallet backup. Your original wallet has been restored. Error: wallet already exists (20003)
Wallet name already exists!
Unable to create wallet 'default'



---------------------------
OK   
---------------------------


Такой бумажник (default) уже существует, скопируйте куда-то (если надо) и удалите папку "C:\Users\Имя пользователя\AppData\Roaming\BitShares X\wallets"
Да, если считать, что Имя пользователя это как раз то самое изуродованное имя, то все получается. Кошелек импортнулся.
Но вам не кажется, что это просто жирнейший минус в плане юзабилити? Таких танцев с бубнами быть не должно. Спросил он у меня в диалоге, можно ли заменить старый валлет, я разрешил - пускай сам заменяет/удаляет, что потребуется.
977  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 21, 2014, 10:26:55 AM
...получаем результат:
Code:
---------------------------
Wallet Restore Failed
---------------------------
Failed to restore wallet backup. Your original wallet has been restored. Error: wallet already exists (20003)
Wallet name already exists!
Unable to create wallet 'default'



---------------------------
OK   
---------------------------

978  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 21, 2014, 10:17:18 AM
Кстати, вопрос о переносе аккаунта.
Вот я сделал экспорт кошелька на одном компьютере, получил файл BitShares X Wallet Backup.json
Принес его на другой компьютер, запустил там импорт кошелька, выбрал этот файл, выбрал замену старого кошелька на новый и он мне выдает:
Code:
---------------------------
Wallet Restore Failed
---------------------------
Failed to restore wallet backup. Your original wallet has been restored. Error: file not found (20019)
Filename to import from could not be found!



---------------------------
OK   
---------------------------

ЧЯДНТ?
979  Local / Новости / Re: Отключение России от интернета on: September 20, 2014, 01:21:17 PM
http://www.popmech.ru/science/47620-radiovolny-peredali-dannye-so-skorostyu-32-gbit-s/
980  Local / Новости / Re: IPO китайского гиганта Alibaba могло обрушить кур on: September 19, 2014, 05:41:15 PM
Да  похоже  на  то...Алибаба  опустит  курс  на  время..
Просветите, плиз, какое отношение алибаба имеет к битку?
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!