Бред сумашедшого. Такое впечатление, что Битфури отобрал у тебя квартиру, работу и все остальное..
прочитай мой пост выше. И включай мозги прежде чем такое писать
Нет, конечно. До квартиры дело не дошло, но 76 битков, обмененные, кстати, через метабанк, остались у него. Взамен 2 коробки, которые никогда эти 76 битков не соберут. Тогда задам встречный вопрос кто недовольный устройствами Битфури. Поначалу перекупы готовы выкупить у вас устройства с наценкой +30 % . А кули не продать тогда??. а нет сидим до последнего.. а потом начинаем стонать..Так кто еще жадный и мелкий?? или вы надеялись, что сможете майнить на асике до пенсии??  |
|
|
|
.....Остановится - это не поддаться на красивые, "идейные" посты битфурыча и его дистрибьюторов. Не купить большое говно в красивой упаковке. Чем больше битфурыч тратит времени на свои рассуждения (его пост о том распаивать или нет чипы), тем лучше для нас. В минусе он по любому не останется. Но пока он распаяет их, пусть даже платы для 2,5Th устройств готовы, а есть ли вся комплектация в наличии. Опять же время на монтаж и запуск. Рост сложности замедлится, кнс устройства в процессе доставки. Этот период времени позволит кому-то увеличить получения прибыли, а кому-то ускорить срок окупаемости своих устройств. Речь идет о личной выгоде каждого (не зря пост викуса процитировал).
Думаю вы сильно ошибаетесь. Процесс идет и не останавливается. Посмотрите за статистикой всем известного пула. Его мощность растет и растет постоянно. Метабанк ли или сам битфури постоянно вводят мощности. Они уже без наших покупок устройств справятся. Мы им дали стартовый толчок. Все, теперь мы, отработанный материал. Нужны только для продажи нам мощностей с биржи, причем мощностей, которые уже намайнили что то им. Т.е. будут пытаться из мощностей выжать даже больше чем от майнинга. Не будем покупать мощности на бирже? Ну и ладно, эти мощности будут на их работать. Поймите. Их издержки на майнинг никогда не будут равны нашим. У них гигантский запас прочности. Посмотрите расчеты битфури "по его опыту". Прикиньте сколько ему обходится стоимость гигахеша и сколько вам. Единственный и верный вариант это "сработка" рисков централизации. О чем, в некоторых постах, и печется битфури, приводя даже цифры необходимые для вложения,чтоб влиять на курс битка. Посмотрите его темы с расчетами рисков захвата сети. Он же майнер. Переживает за свои битки. Бывают и другие риски. Вот если они сработают у битфури и Ко. Тогда всем, кроме него, станет хорошо. К примеру, найдутся "нигеры" и сожгут дата-центр где стоят мощности пула. А мы скинемся по 5 битков с "носа майнера" на поиск таких "нигеров". Либо "зарядить" власти, чтоб остановили дата-центр. Вот в этом направлении надо думать и развивать его. Конечно, и в этом случае, запас прочности играет большую роль, но наша массовость должна этот фактор нивелировать. Пусть нанимает доп. охрану и ставить все мощности официально. А если еще под налоги его подвести. Точно тогда поймет что такое централизация в майнинге и какие риски. Бред сумашедшого. Такое впечатление, что Битфури отобрал у тебя квартиру, работу и все остальное.. прочитай мой пост выше. И включай мозги прежде чем такое писать |
|
|
|
А давайте условно забудем о Битфури. Июль 2013. Что на тот период из асиков было доступно для предзаказов?? Вы бы заказали у бабушек?? И ждали бы пока они за год отгрузят... Рассматриваем дальше предложения, KNC, ну так вроде ничего, правда цена не маленькая. Сделали бы заказ. Вы уверены, что бы получили вовремя асик?? не забываем, что весь товар из за бугра, гемор с доставкой и расстоможкой.(а сейчас видно что и них траблы с платами, горят , взрываются..вам бы очень понравилось получить такой асик  .) Далее теже грабли, сначала тестовый майниг, а потом медленная отгрузка. Пока вы получите свой KNC, рост вас приятно удивит. Почему? Дак Асикмайнер не спит, а работает на себя. Уверен, что всегда будет сначала тестовый майнинг разработчика,а потом медленная отгрузка, с эти нужно смириться. А теперь вернемся к Битфури. Срыв по срокам?? нет, все четко. как не крути и поддержка и на форуме и все рядом тут дома.. Уверен что лучших вариантов у вас нет и не было! Ах да ,он начал вводит мощностья, а кто бы из производителей их не вводил. возможно это и лучше что кто то раньше вырвался и это остановило других производителей . Ибо если бы все дружно вывели свои мощности на рынок в одни сроки то мало бы не показалось.. |
|
|
|
|
too Bitfury
В своих расчетах вы упоминали о июле 2014.Я так понимаю, что это тот период (прогнозируемый ) когда затраты на содержание вами вашего оборудования превысят доход??
|
|
|
|
всетаки битфури прав, никто в здравом уме не будет инвестировать милион в систему для завала которой достаточно всего 200к!!! без роста сложности и как следствие цени атаки ,невозмоно дальнейшеее развитие системы, и приход новых инвесторов, вы просто не в состоянии думать как крупные инвесторы! Извините конешно но ви все кто недоволен ценами на чипы просто мелкие обыватели которым не столько жаль куска хлеба который у вас отбирают сколько завидно что етот кусок хлеба теперь пренадлежыт комуто другому и усугубляется ето тем что есть на ком вымещать злость.
по большему щету у меня к Битфури только одна претензия, когда фан собирал заказы цена чипа в предзаказе в готовом устройстве была 0.55бтц но сами чипы тогда продавались по 1+битку ето неправильно ето мне как потенцыальному производителю очень помешало, незнаю чем было вызванно такое положение вещей, хочется верить что просто не предусмотрели спрос и чипов нехватало, вот и вся критика, все остальное делается довольно грамотно и в общем правильно, особенно хочется выделить безплатные тестовые чипы и очень дешевый предзаказ фана и метабанка!
Еще есть одно пожелание, побольше публичности!!!
на фоне роста сложности , та дешевизна и не сильно уж привлекательна становится )) в сентябре перекупы отдавали по 3500$ интересно услышать через пару месяцев их мнение о такой покупке  тот факт что их покупали по 3500 какраз и говорит о том что было дешево как и должно быть у предзаказа так что все ок Тогда ждем когда отпишется первый кто вернул затраченные деньги и получил прибыль + 10 $ |
|
|
|
всетаки битфури прав, никто в здравом уме не будет инвестировать милион в систему для завала которой достаточно всего 200к!!! без роста сложности и как следствие цени атаки ,невозмоно дальнейшеее развитие системы, и приход новых инвесторов, вы просто не в состоянии думать как крупные инвесторы! Извините конешно но ви все кто недоволен ценами на чипы просто мелкие обыватели которым не столько жаль куска хлеба который у вас отбирают сколько завидно что етот кусок хлеба теперь пренадлежыт комуто другому и усугубляется ето тем что есть на ком вымещать злость.
по большему щету у меня к Битфури только одна претензия, когда фан собирал заказы цена чипа в предзаказе в готовом устройстве была 0.55бтц но сами чипы тогда продавались по 1+битку ето неправильно ето мне как потенцыальному производителю очень помешало, незнаю чем было вызванно такое положение вещей, хочется верить что просто не предусмотрели спрос и чипов нехватало, вот и вся критика, все остальное делается довольно грамотно и в общем правильно, особенно хочется выделить безплатные тестовые чипы и очень дешевый предзаказ фана и метабанка!
Еще есть одно пожелание, побольше публичности!!!
на фоне роста сложности , та дешевизна и не сильно уж привлекательна становится )) в сентябре перекупы отдавали по 3500$ интересно услышать через пару месяцев их мнение о такой покупке Да Битфури снижает цены на продукцию, но покупая все равно получается очень малый интервал для получения небольшой чистой прибыли , т.е. повезет не повезет.. |
|
|
|
Rubg, вы же понимаете, что KnC - это ноябрь в лучшем случае, а чипы здесь и сейчас?
хорошо, скажем ты сегодня оплатишь. получишь их ладно через 5 дней. Сами чипы не будут майнить. Нет ну если только сейчас начинать думать про схему, плату, производство и тд. тогда не нужны тебе чипы почему 5 дней? я тебя удивлю, купленные вчера чипы уже майнят  Так у вас заранее наверно было все подготовлено, оставалось только чипы впаять )) эх, везет же некоторым |
|
|
|
На этом форуме Битфури много времени провел, писал не зря... золотых гор никому не обещал...
а еще он утверждал что сложность не будет расти на 30% за пересчет  какие на 30?? только за 30 и не меньше)) |
|
|
|
Alex AXeнасчет окупаемости к bitfury самый прямой вопрос и именно он ответственен за их убыточность. У меня есть некоторые сомнения в этом.  какие? Битфури только разработчик чипа, в одиночку не возможно пройти все этапы. Т.е работает команда где есть определенные правила, договоренности и стратегия ведения бизнеса. Не стоит так же списывать со счета изобретателя первого асика, а так же будущих конкуретнов..Мы все тут один одному конкуренты, и Петя купивший Авалон из первого батча, виноват, что Вася не смог получить прибыль купивши из третьего , а вот Сережа заказавши у бабушек жополену прыгал от радости, правда не долго радовался.. На этом форуме Битфури много времени провел, писал не зря... золотых гор никому не обещал... |
|
|
|
Я оцениваю пришелдший асик Метабанка на 1 октября как годную инвестицию, ведь он до НГ (за 3 месяца) отбивается в биткойнах
Это зависит от того, когда ты его получил. Расскажи свои оптимистические расчёты тем, кто получил в 20-х числах сентября. И о каких таких 3-х месяцах окупаемости идет речь? Расчёт плиз, или я расцениваю это как балабольство. Я пишу про 1 октября! Т. е. я бы на 1 октября однозначно бы взял асиков Метабанка по цене 70 тысяч рублей, только глупо брать 1-2 асика (я купил один, о чем жалею), разумно проинвестировать как минимум на 3-4 миллиона, т. е. в мощность около 5 Тх. Эти вложения скорее всего отобьются за год с плюсом 30-40% за год, что выглядит очень привлекательной инвестицией. Риски не отбить в биткойнах (т. е. проинвестировать в биткойны окажется выгоднее) — есть, но они не очень большие. Основные майнеры старого поколения испугались роста сложности и не вкладываются в майнинг. Майнеры старого поколения научились уже считать. За последний год - торговля на бирже приносит куда больше дохода чем майнинг., так как оборачиваемость средств за тот же период на бирже на порядок выше.Риски?? так сегодня при майнинге на асике их еще больше. и вы в течении окупаемости изделия замораживаете свои средства.. https://bitcointalk.org/index.php?topic=308480.msg3324006#msg3324006 |
|
|
|
1) одно дело когда у тебя десяток битков, которых можно быстро продать..а другое дело когда их много. 2) У инвестора может не хватить денег что бы у вас долго скупать битки т.е. держать курс Мне кажется, что интуитивно ты биткойн мыслишь категориями пирамиды или МММ, где цель — побыстрее слить, зафиксироваться. Нету стратегического видения с горизонтом хотябы до начала 2020-х, т. е. эпохи уполовинивания майнинга до 6.25. Если в 2011 году инвестиции были простые (тысяча долларов на несколько видеокарт), горизонт можно было задавать в 5-6 месяцев, то сейчас уже такого нет. Рынок повзрослел, пришли другого порядка инвестора с более дальним прогнозированием по срокам. Сравни это с интернетом. В 1999 можно было сделать сайт-поделку и выстрелить миллионным бизнесом. Сейчас уже вход в интернет-бизнес на таком базисе просто исключен. Я вижу сегодняшний сектор применения битка..пока преобладают спекулятивные биржы )) Сегодняшние инвесторы пришли что бы получить прибыль, каким способом и за счет кого это достигается многие уже догадались а вы забыли как в 2011 биток рухнул с 32 бакса до 2-х. Много тогда инвесторов осталось))??
Весна 2013 курс 260...те же качели. Инвесторы приходя получают прибыль и уходят если они не видят перспективы прибыли.
предположим курс просядет до 10 баксов, вы думаете что долго будут инвесторы играться с битков.
Покажите реальный сектор экономики где нужен дорогой биток и чем его так ценность ))
да я считаю, что биток грамотная пирамида, где вновь пришедший игрок расплачивается за затраты предыдущего.
сегодня уже в одном из постов выкладывали вот это http://www.xakep.ru/post/59509/default.asp .. И я считаю, что многие те монеты уже мертвые , т.е в те времена кто то намайнил от нечего делать и тупо забыл про ту затею.
Теперь задам вам встречный вопрос, ты майнишь с 2010 за год насобирал достаточно монет. Прошел год ты ждешь, второй, ждешь..вот в 2013 курс был 260$ ты бы не слил бы запасы своих битков?? Поделись своей стратегией ведения??
Что вы ожидаете получить от битка?? |
|
|
|
Просто не нужно сливать деньги по не выгодному курсу, а поднимать планку выше и выше! Тогда будет выгодно всем, а кому-то и сверхвыгодно....
1) одно дело когда у тебя десяток битков, которых можно быстро продать..а другое дело когда их много. 2) У инвестора может не хватить денег что бы у вас долго скупать битки т.е. держать курс на рост Хотя инвестор задает только импульс к росту, дальше в игру вступают хомяки, которые и держат курс... |
|
|
|
...Но это так, фантазии...
Вот именно, фантазии. Я ведь предлагал вам подумать, что произойдёт при попытке слива крупной суммы BTC... Итог будет таков - продажа по невыгодно низкому курсу. Вопрос - зачем ему это? Ответ - действительно, незачем, поэтому ничего такого он и не будет делать. Ч.Т.Д. Недавно Битфури упоминал о инвесторе который должен "накачать" курс. Зачем?? возможно что бы делать то что было 02.10.2013 Т.е. гонят курс, при хорошем стакане на покупку и имея какой то чих вокруг битка делается быстрый слив битка, но тут же возвращают курс на место...Обьем слитых монет шикарный. И волки сыти и овцы целы.. |
|
|
|
А от кого ты собрался защищать сеть  Сейчас не 2009 год когда майнили на ЦПУ Сеть - от попыток завалить сеть инженерным выпуском очередных супер-пупер чипов. А кому нужно валить сеть и главное для чего?? Это сказка, на которую многие попадаются В начале "эволюции" сети были заложены некоторые мифы о биткоине..Сейчас многие принципы уже не актуальны. Ах да, там самое печальное ,что всем жителям земли не хватит даже по битку  |
|
|
|
Производители не спят и будут выпускать всё более эффективные устройства, это очевидно. Если я сегодня могу купить устройство, которое себя отобъет за 2-3 месяца, то через 2-3 месяца я буду покупать следующее, и, скорее всего, это будет наиболее эффективное устройство, представленное на рынке в этот момент. Да, скорее всего, устройство которое я купил сегодня, я еще через некоторое время просто выключу из-за неэффективности, но я буду "в игре" и буду представлять интерес для производителя, как потенциальный покупатель. Рано или поздно всё упрется в потолок существующих технологий. По моим представлениям (я могу ошибаться), впереди нас еще 2-3 качественных скачка производительности на более-менее обозримое будущее. В результате - все довольны: производители, потому что предложенные им устройствва имели спрос; майнеры, потому что они остались причастными к процессу; сеть в целом, так как растет ее защищенность.
Если же мне предлагают устройство, которое себя окупит только в случае роста курса и в очень долгосрочной перспективе, то как человек, немного поварившийся в теме, я откажусь, так как производители не спят, а курс дело такое... Стало быть, я покидаю этот рынок. А будет ли мое место занято кем-то другим - это еще вопрос.
Это если смотреть на всё глазами производителя, который не майнит сам. Но таковых похоже нет.
А от кого ты собрался защищать сеть Сейчас не 2009 год когда майнили на ЦПУ зы. Ты покупал асики?? Что посоветуешь нам прикупить в ближайшее время |
|
|
|
Проголосовал за "НЕТ", но я тоже уже пару месяцев как не майнер. Надоели "гонки по вертикали" + не вижу вменяемой перспективы для инвестиций в майнинг, поэтому перевел деньги в более прибыльный и предсказуемый сектор.
На бирже своя "кухня" Дополню свой ответ вам тут, о "периоде окупаемости" тут просто все Период окупаемости на прямую зависит от развития орудия производства манинга и как следствие роста сложности сети Орудия производства манинга GPU FPGA ASIC Какой период окупаемости был у GPU и FPGA, а у первых авалонов... После выпуска авалонов, началось стремительное развитие орудий производства манинга (асиков) Сколько на сегодняшний день производителей асиков 8-9, что будет когда они выпустят свою продукцию в свет Это рынок, останутся только сильнейшие.. Просто посмотрите какая гонка в любом секторе электроники, Сони, Самсунг...кому сейчас там легко.. А зачем останавливать рост сложности?? Кто то ведь сильно кричал что это делает сеть более сильнее и устойчивой и приход асиков это хорошо |
|
|
|
toms13, t309, т.е. для вас возможность купить в 2 раза больше чипов по цене в 2 раза меньше не влияет на период окупаемости??
Даже не знаю, что и сказать... вы точно поняли суть того, что я написал?
А что тут сказать, для производства все верно Вопрос был "в чем разница для обычного майнера?" и "период окупаемости не изменится" Конечно производитель купив чипы по цене в 2 раза меньше, выпустит в 2 раза больше, по доступной цене и т.д. и т.п.... Но как это повлияет на период окупаемости? Ведь устройств станет больше, сложность вырастет, заработок упадет и как все это повлияет на период окупаемости для простого майнера P.S. По первому посту согласен полностью, схожее мнение высказывали многие. Имея лучший сейчас вариант у тебя более шансов для маневров, т.е. остаться с доходом. Объясню примитивно, у тебя есть 300$ за которые ты сейчас можешь купить одну 7950 хотя теоретически производитель сегодня может за те же 300$ продать тебе аж 2 7950, но через 3 мес за те же деньги будет возможность получить у конкурентов 7990. Если вы не ведите разницы , тогда покупайте 6950 за 400$ Куда реальнее пример, получатели изделий МБ и Фана..посмотрим как будет с обладателями КNC зы. А ведь Битфури всех предупреждал что игра получится веселая )) |
|
|
|
Вот все накинулись на Битфури, что он виноват в росте сложности..ну да, немного есть , ток может и не на столько как некоторые думают. Авалон и Асикмайнер уже давно на этом поле. Возможно есть и еще игроки, только они не сидят на этом форуме и не светятся, а просто занимаются своим делом.. http://blockchain.info/pools |
|
|
|
Вот думаю .. открыть предзаказ по $0.5 / GH/s на Май 2014
- а как же Так не будет предзаказов больше. ? Или хозяин своего слова - слово дал, слово забрал. Так а причем проект нового чипа к тому чипу который сейчас есть ? На 55нм больше предзаказов не будет. На новую технологию - можно и сделать. 2 toms13 - Сонни - основатель БФЛ :-)))) Не покупай чипы - больше майнеров останется :-)))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого - это насчет того почему майнеры будут гнать сложность и покупать майнеры.... ыыы... в пределах ОДНОЙ команды невозможно договориться, чтобы сложность не гнали :-))))) ОДНОЙ.... Где все друг друга знают уже и могут позвонить по телефону :-)))))) А вы как-то хотите договориться по интернету :-))))) Интересно как ? ;-)))) Простых майнеров сделать еще более простыми и бедными ? ;-))))) Венгерские ученые обнаружили, что в платежной системе Bitcoin наблюдается тот же «эффект Матфея», что и в большинстве современных экономик: богатые становятся еще богаче, а бедные — беднее. Исследование доступно в виде препринта, выложенного в архиве Корнуэльского университета. http://iee.org.ua/ru/prog_info/25478/зы.Пока толстый хомяк похудеет, тощий уже сдохнет Битфури вы можете стать трижды легендарным человеком в развитии системы биткоина: как разработчик асика, как идейный майнер, как распространитель доступных устройств в массы. |
|
|
|
|
Show Posts
