Цена на чипы Bitfury

[maza5]

 Итого, что мы видим - достижения 28nm колеблются в пределах $0.6 - $1.2 / Gh/s себестоимости от пластин, или $1.2 - $2.4 / GH/s полной себестоимости с учетом NRE. Затраты, которые эти компании понесут - составят от $32 до $50 млн для того чтобы запустить свое производство. Далее, логично предположить, что они выпустят чипов как минимум столько-же, сколько понесли своих первоначальных затрат, т.е. еще на $32 - $50 млн. А учитывая их себестоимость, это будет 30-80 PH/s. Учитывая цикличность производства, это событие, скорее всего произойдет в марте - апреле 2014 года. Далее - при неизменном курсе годовой майнинг составит ~$160 млн за 2014 год (если больше - то можно просто купить биткоины :-). Таким образом - за ~$64 .. $100 млн все 28нм суммарно компании и их клиенты смогут получить $160 млн прибыли.
Надеюсь эти цифры развеют все мифы относительно того, что майнинг может быстро окупаться ДАЖЕ для компаний которые эти майнеры строят. О том почему-же компании будут вынуждены наращиваться, и почему $160 млн за год они не получат - я предпочту пока не писать - рано - оставим на июль 2014 года - тогда и можно будет писать историю майнинга, думаю история будет для всех занимательной... А сейчас, пока эта история находится в будущем - предлагаю запастись попкорном и смотреть шоу ;-)

Вот думаю - есть-ли мне попкорн или не есть, а вместо этого открыть предзаказ по $0.5 / GH/s на Май 2014 специально для тех, кто не успел или не заказал достаточно устройств в других предзаказах ?

А зачем ждать мая 2014, может давайте на ноябрь 2013 по $0.5 / GH/s )).


P.S. Хотя  не успевшим  купить (заказать) асик  даже еще больше повезло. Сейчас  вместо попкорна пусть купят битки. В любой момент можно выйти из игры и как правило уже в плюсе..а вот новым  асиководам придется сидеть и ждать окупаемости долго..
Здесь 99% людей покупают оборудование для майнинга только для получения прибыли.При текущих раскладах вложения в предлагаемые  асики  только усложняют путь к достижении точки прибыльности, так как асик на сегодня "высоко рискованное" звено в этой цепочке.

1) "Трейдер": $--покупка BTC--продажа BTC в любой момент по удобному курсу (выжидаем курс)--$
2)"Асиковод" : покупка оборудования за  $/BTC-- период окупаемости оборудования (1 - 6 мес)--период получения чистой прибыли (вот это может и не настать или быть очень коротким, виновата сложность  .)--продажа BTC (снова выжидаем курс.. )--$.
 За год кто получит больше прибыли 1 или 2  .

Рискну я предположить, почему 160 лямов они не получат. Вложили реальный кэш , но получают  биток, а вот  его  курс уж сильно колебается на рынке.
Что бы удачно вернуть затраченный кэш нужно удачно продать еще и битки.
Поэтому тупо вкладывать в производитство  глуппо, нужно еще  бросить средства  в области курса..
Хитрая игра ))

_{если кто из " великих" решит окончательно и быстро выйти из игры, то это негативно может отразиться на битке и всей системе.
июль 2014, июль 2014 , что же может такого там произойти, неужели вы решите окончательно выйти из игры??}

[toms13]

2)"Асиковод" : покупка оборудования за  $/BTC-- период окупаемости оборудования (2-6 мес)--период получения чистой прибыли (вот это может и не настать или быть очень коротким, виновата сложность  .)--продажа BTC (снова выжидаем курс.. )--$.

Все верно, сложность. Зачем сейчас что-то покупать? Тем более, на "старом" техпроцессе
Давайте увиличим период получения чистой прибыли
Ждем новый 28нм, тормазим рост сложности, получаем прибыль

[bitfury]

2)"Асиковод" : покупка оборудования за  $/BTC-- период окупаемости оборудования (2-6 мес)--период получения чистой прибыли (вот это может и не настать или быть очень коротким, виновата сложность  .)--продажа BTC (снова выжидаем курс.. )--$.

Все верно, сложность. Зачем сейчас что-то покупать? Тем более, на "старом" техпроцессе
Давайте увиличим период получения чистой прибыли
Ждем новый 28нм, тормазим рост сложности, получаем прибыль

Пахнет бабочками :-))))) Таки да - что-то в этом есть :-))) Может Сонни надо донейты собрать ? ;-)

[Geo_log]

Вот думаю .. открыть предзаказ по $0.5 / GH/s на Май 2014

- а как же

Так не будет предзаказов больше.

? 
Или хозяин своего слова - слово дал, слово забрал.

[toms13]

2)"Асиковод" : покупка оборудования за  $/BTC-- период окупаемости оборудования (2-6 мес)--период получения чистой прибыли (вот это может и не настать или быть очень коротким, виновата сложность  .)--продажа BTC (снова выжидаем курс.. )--$.

Все верно, сложность. Зачем сейчас что-то покупать? Тем более, на "старом" техпроцессе
Давайте увиличим период получения чистой прибыли
Ждем новый 28нм, тормазим рост сложности, получаем прибыль

Пахнет бабочками :-))))) Таки да - что-то в этом есть :-))) Может Сонни надо донейты собрать ? ;-)

Не знаю кто такой Сонни. Зачем ему донейты собирать, он что болен?...
Бабочками тут и не пахнет, а вот потерей твой прибыли... Таки да пахнет
В моем предложении таки да, 100% цимес есть, но не для тебя,   а для простых майнеров

По ходу готов купить у тебя бабину за 5$ чип, с учетом производственного процесса - это красная цена на даный момент для мелкосерийного производства. И в этом предложении таки да, пока что-то для тебя есть

[bitfury]

Вот думаю .. открыть предзаказ по $0.5 / GH/s на Май 2014

- а как же

Так не будет предзаказов больше.

? 
Или хозяин своего слова - слово дал, слово забрал.

Так а причем проект нового чипа к тому чипу который сейчас есть ? На 55нм больше предзаказов не будет. На новую технологию - можно и сделать.

2 toms13 - Сонни - основатель БФЛ :-)))) Не покупай чипы - больше майнеров останется :-))))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого - это насчет того почему майнеры будут гнать сложность и покупать майнеры.... ыыы... в пределах ОДНОЙ команды невозможно договориться, чтобы сложность не гнали :-))))) ОДНОЙ.... Где все друг друга знают уже и могут позвонить по телефону :-)))))) А вы как-то хотите договориться по интернету :-))))) Интересно как ? ;-)))) Простых майнеров сделать еще более простыми и бедными ? ;-)))))

[maza5]

Вот думаю .. открыть предзаказ по $0.5 / GH/s на Май 2014

- а как же

Так не будет предзаказов больше.

?  
Или хозяин своего слова - слово дал, слово забрал.

Так а причем проект нового чипа к тому чипу который сейчас есть ? На 55нм больше предзаказов не будет. На новую технологию - можно и сделать.

2 toms13 - Сонни - основатель БФЛ :-)))) Не покупай чипы - больше майнеров останется :-))))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого - это насчет того почему майнеры будут гнать сложность и покупать майнеры.... ыыы... в пределах ОДНОЙ команды невозможно договориться, чтобы сложность не гнали :-))))) ОДНОЙ.... Где все друг друга знают уже и могут позвонить по телефону :-)))))) А вы как-то хотите договориться по интернету :-))))) Интересно как ? ;-)))) Простых майнеров сделать еще более простыми и бедными ? ;-)))))

Венгерские ученые обнаружили, что в платежной системе Bitcoin наблюдается тот же «эффект Матфея», что и в большинстве современных экономик: богатые становятся еще богаче, а бедные — беднее. Исследование доступно в виде препринта, выложенного в архиве Корнуэльского университета.
http://iee.org.ua/ru/prog_info/25478/

зы.Пока толстый хомяк похудеет, тощий уже сдохнет

Битфури вы можете стать трижды легендарным человеком в развитии системы биткоина:  как разработчик асика, как идейный майнер, как распространитель доступных устройств в массы.

[amidaemon]

а вот хорошая это мысль или нет - продать чипы ещё в 2 раза дешевле? так всех вместе конкурентов 28нм обойти удастся... почему надо ждать пол года, чтоб цена на чипы в 10 раз упала ? ведь прямо щас купленные чипы по 20 не принесут столько прибыли, как просто подождать эти пол года и купить потом по 2.
а то, что новый чип 14нм (20?) готовится - это хорошо. но вот турбулентный режим опять может всё испортить.

[Format.C^]

Вот читаю все эти "опусы" bitfury и лишний раз убеждаюсь в недальновидности - что мешало изначально установить оптимальную цену на чипы, чтобы и самому заработать, и сборщикам/майнерам дать возможность это сделать? Лично для меня ответ очевиден - жадность, т.е желание и производить чипы, и майнить самому. Всем известно, к чему приводит стремление одной задницей усидеть на двух стульях...
А ведь позиция была очень выгодная - у тебя чипы уже были, а у конкурентов - нет. Ты мог заработать огромные деньги и не заламывая цену в 1BTC и продавая, скажем 100К штук, а на массовости, продавая по 0.5BTC в десятки раз больше, и при этом захватить существенный сегмент рынка, поставив в неудобное положение практически всех "производителей предзаказов" на 28нм.
Про заработанную таким образом мега-репутацию "отца" в среде майнеров я даже не напоминаю - это как раз та сущность, которую за деньги не купишь.
Но, как говорится, "жираф большой, ему видней"... а тем временем поезд уже практически ушел.

[t309]

Вот читаю все эти "опусы" bitfury и лишний раз убеждаюсь в недальновидности - что мешало изначально установить оптимальную цену на чипы, чтобы и самому заработать, и сборщикам/майнерам дать возможность это сделать? Лично для меня ответ очевиден - жадность, т.е желание и производить чипы, и майнить самому. Всем известно, к чему приводит стремление одной задницей усидеть на двух стульях...
А ведь позиция была очень выгодная - у тебя чипы уже были, а у конкурентов - нет. Ты мог заработать огромные деньги и не заламывая цену в 1BTC и продавая, скажем 100К штук, а на массовости, продавая по 0.5BTC в десятки раз больше, и при этом захватить существенный сегмент рынка, поставив в неудобное положение практически всех "производителей предзаказов" на 28нм.
Про заработанную таким образом мега-репутацию "отца" в среде майнеров я даже не напоминаю - это как раз та сущность, которую за деньги не купишь.
Но, как говорится, "жираф большой, ему видней"... а тем временем поезд уже практически ушел.

а в чем разница для обычного майнера? что 100к чипов по 1 битку что 200к по 0.5 мериод окупаемости не изменится !!!!

[toms13]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого - это насчет того почему майнеры будут гнать сложность и покупать майнеры.... ыыы... в пределах ОДНОЙ команды невозможно договориться, чтобы сложность не гнали :-))))) ОДНОЙ.... Где все друг друга знают уже и могут позвонить по телефону :-)))))) А вы как-то хотите договориться по интернету :-))))) Интересно как ? ;-)))) Простых майнеров сделать еще более простыми и бедными ? ;-)))))

Это вызов?
Милости прошу всех сюда https://bitcointalk.org/index.php?topic=309737.0

[toms13]

а в чем разница для обычного майнера? что 100к чипов по 1 битку что 200к по 0.5 мериод окупаемости не изменится !!!!

100% - верно!

[Format.C^]

toms13, t309, т.е. для вас возможность купить в 2 раза больше чипов по цене в 2 раза меньше не влияет на период окупаемости??
Даже не знаю, что и сказать... вы точно поняли суть того, что я написал?

[toms13]

toms13, t309, т.е. для вас возможность купить в 2 раза больше чипов по цене в 2 раза меньше не влияет на период окупаемости??
Даже не знаю, что и сказать... вы точно поняли суть того, что я написал?

А что тут сказать, для производства все верно
Вопрос был "в чем разница для обычного майнера?" и "период окупаемости не изменится"
Конечно производитель купив чипы по цене в 2 раза меньше, выпустит в 2 раза больше, по доступной цене и т.д. и т.п....
Но как это повлияет на период окупаемости?
Ведь устройств станет больше, сложность вырастет, заработок упадет и как все это повлияет на период окупаемости для простого майнера

P.S. По первому посту согласен полностью, схожее мнение высказывали многие.

[maza5]

toms13, t309, т.е. для вас возможность купить в 2 раза больше чипов по цене в 2 раза меньше не влияет на период окупаемости??
Даже не знаю, что и сказать... вы точно поняли суть того, что я написал?

А что тут сказать, для производства все верно
Вопрос был "в чем разница для обычного майнера?" и "период окупаемости не изменится"
Конечно производитель купив чипы по цене в 2 раза меньше, выпустит в 2 раза больше, по доступной цене и т.д. и т.п....
Но как это повлияет на период окупаемости?
Ведь устройств станет больше, сложность вырастет, заработок упадет и как все это повлияет на период окупаемости для простого майнера

P.S. По первому посту согласен полностью, схожее мнение высказывали многие.

Имея лучший   сейчас вариант у тебя более шансов для  маневров, т.е. остаться с доходом. Объясню примитивно, у тебя есть 300$  за которые ты сейчас можешь купить  одну 7950  хотя теоретически производитель сегодня  может за те же 300$  продать тебе аж 2  7950, но через 3 мес за те же деньги будет возможность получить  у конкурентов  7990. Если вы не ведите разницы , тогда покупайте 6950 за 400$
Куда реальнее пример, получатели изделий  МБ и Фана..посмотрим как будет с обладателями КNC

зы. А ведь Битфури всех предупреждал что игра получится веселая ))

[bee7]

Производители не спят и будут выпускать всё более эффективные устройства, это очевидно. Если я сегодня могу купить устройство, которое себя отобъет за 2-3 месяца, то через 2-3 месяца я буду покупать следующее, и, скорее всего, это будет наиболее эффективное устройство, представленное на рынке в этот момент. Да, скорее всего, устройство которое я купил сегодня, я еще через некоторое время просто выключу из-за неэффективности, но я буду "в игре" и буду представлять интерес для производителя, как потенциальный покупатель. Рано или поздно всё упрется в потолок существующих технологий. По моим представлениям (я могу ошибаться), впереди нас еще 2-3 качественных скачка производительности на более-менее обозримое будущее. В результате - все довольны: производители, потому что предложенные им устройствва имели спрос;  майнеры, потому что они остались причастными к процессу; сеть в целом, так как растет ее защищенность.

Если же мне предлагают устройство, которое себя окупит только в случае роста курса и в очень долгосрочной перспективе, то как человек, немного поварившийся в теме, я откажусь, так как производители не спят, а курс дело такое... Стало быть, я покидаю этот рынок. А будет ли мое место занято кем-то другим - это еще вопрос.

Это если смотреть на всё глазами производителя, который не майнит сам. Но таковых похоже нет.

 

[maza5]

Производители не спят и будут выпускать всё более эффективные устройства, это очевидно. Если я сегодня могу купить устройство, которое себя отобъет за 2-3 месяца, то через 2-3 месяца я буду покупать следующее, и, скорее всего, это будет наиболее эффективное устройство, представленное на рынке в этот момент. Да, скорее всего, устройство которое я купил сегодня, я еще через некоторое время просто выключу из-за неэффективности, но я буду "в игре" и буду представлять интерес для производителя, как потенциальный покупатель. Рано или поздно всё упрется в потолок существующих технологий. По моим представлениям (я могу ошибаться), впереди нас еще 2-3 качественных скачка производительности на более-менее обозримое будущее. В результате - все довольны: производители, потому что предложенные им устройствва имели спрос;  майнеры, потому что они остались причастными к процессу; сеть в целом, так как растет ее защищенность.

Если же мне предлагают устройство, которое себя окупит только в случае роста курса и в очень долгосрочной перспективе, то как человек, немного поварившийся в теме, я откажусь, так как производители не спят, а курс дело такое... Стало быть, я покидаю этот рынок. А будет ли мое место занято кем-то другим - это еще вопрос.

Это если смотреть на всё глазами производителя, который не майнит сам. Но таковых похоже нет.

 

А от кого ты  собрался защищать сеть
Сейчас не 2009 год   когда майнили на ЦПУ

зы. Ты покупал асики?? Что посоветуешь нам прикупить в ближайшее время 

[Format.C^]

...А ведь Битфури всех предупреждал что игра получится веселая ))

Да, было такое, только он не уточнил, кто именно будет веселиться...похоже он имел ввиду только этих личностей



А майнеры "веселятся" на scrypt-форках...

...я сегодня могу купить устройство, которое себя отобъет за 2-3 месяца...

Что это за магическое устройство, недоступное простым смертным?

[bee7]

Производители не спят и будут выпускать всё более эффективные устройства, это очевидно. Если я сегодня могу купить устройство, которое себя отобъет за 2-3 месяца, то через 2-3 месяца я буду покупать следующее, и, скорее всего, это будет наиболее эффективное устройство, представленное на рынке в этот момент. Да, скорее всего, устройство которое я купил сегодня, я еще через некоторое время просто выключу из-за неэффективности, но я буду "в игре" и буду представлять интерес для производителя, как потенциальный покупатель. Рано или поздно всё упрется в потолок существующих технологий. По моим представлениям (я могу ошибаться), впереди нас еще 2-3 качественных скачка производительности на более-менее обозримое будущее. В результате - все довольны: производители, потому что предложенные им устройствва имели спрос;  майнеры, потому что они остались причастными к процессу; сеть в целом, так как растет ее защищенность.

Если же мне предлагают устройство, которое себя окупит только в случае роста курса и в очень долгосрочной перспективе, то как человек, немного поварившийся в теме, я откажусь, так как производители не спят, а курс дело такое... Стало быть, я покидаю этот рынок. А будет ли мое место занято кем-то другим - это еще вопрос.

Это если смотреть на всё глазами производителя, который не майнит сам. Но таковых похоже нет.

 

А от кого ты  собрался защищать сеть
Сейчас не 2009 год   когда майнили на ЦПУ

зы. Ты покупал асики?? Что посоветуешь нам прикупить в ближайшее время  

Сеть - от попыток завалить сеть инженерным выпуском очередных супер-пупер чипов.
Купил один, на свою голову
Если Вы действительно хотите моего совета - ничего.

Эдит: разве что... попкорн

[Format.C^]

А от кого ты  собрался защищать сеть
Сейчас не 2009 год   когда майнили на ЦПУ

Сеть - от попыток завалить сеть инженерным выпуском очередных супер-пупер чипов.

А кому нужно валить сеть и главное для чего?? На мой взгляд так называемая "защита сети" - пустой трёп и ничего более. ИМХО.