 Show Posts
|
|
Pages: [1] 2 3 4 5 6 »
|
Прочитав ветку у меня навязался только один вопрос: без каких либо ID документов от участников ICO можно влететь на крупные штрафы со временем?
Сбор документов сильно подрежет конверсию и можно упустить до 50% инвестиций, а то и более того. Это не может быть в интересах проектов. Самолично ни разу не встречал проектов, которые бы собирали паспортные данные своих клиентов. Не перегибают ли юристы палку, настаивая на сборе документов? Создаётся впечатление, что они прикрывают этим в первую очередь себя.
ну Вы же вправе нас не слушать. и объяснять банкам источник денег. заблокированный счет со средствами с ICO никто не отменял |
|
|
|
но тут еще же Швейцария подключилась и по состоянию на прошлую пятницу уже предпринимает попытки банкротства 3 проектов и 11 под пристальным изучением  Можно пруф на подробную инфу для ознакомления? Влететь не хочется в копейку, на фоне новостей ICO скамов.  Да, было бы обидно ошибиться проектом  Поэтому нужно досканально изучать команду проекта и юридическую часть, что в основном далеко от нашей публики. Поэтому так много мошеннических ICO. Продольный подход тоже не даёт что процентной уверенности, что в дальнейшем вас не кинут. К сожалению риск всегда имеется. абсолютно согласен. портфолио фаундеров даст многое, но не гарантию. а любую даже самую правильную и красивую юридическую структуру можно обойти простым мошенничеством. к сожалению. |
|
|
|
ICO хоть и запретили, но китайские стартапы не сдаются, привлекают инвесторов с помощью рассылки через WeChat или обращаются к венчурным инвесторам.
да. и ходят в другие ICO через VPN или через друзей вне Китая |
|
|
|
Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, знающие люди.
Если держателям токена планируется распределять часть прибыли, какую юрисдикцию лучше выбрать?
И не будет ли проблем с листингом токенов на бирже? Например, биттрекс не принимает секьюрити токены.
там, где будете продавать, там и нужно согласовывать. В США, в Европе, в Сингапуре и проч. сейчас становится все сложнее. ранее Европа была тихой гаванью. сейчас и они уже присматриваются. мы свои проекты структурировать начали через инвест фонды. |
|
|
|
Интересно, а все ли ICO так проверяются SECом?! Такое ощущение, что это действительно показательная порка, чтобы остальные "горе-разработчики" знали об их печальных перспективах.
Это явно показательно делается, чтобы мошенники не лезли в эту сферу и видели, что есть тут определенный контроль, хоть и не такой глобальный Все страны сейчас пытаются как-то реагировать на это. проблема в том, что в США SEC не дает заключений в отношении token как security. пока нет регулирования токенов регулировать ico контретного проекта = создавать прецедент Уверен, что это не за горами. Думаю, что в 18-ом году кто-либо сделает первый шаг. Вообще реально и до нового года какие-нибудь интересные новости застать  Главное чтобы не обвалили наш любимый рынок криптовалюты сейчас уже этого гражданина в США приняли. ну и за это же время успели начать жарить Tezos ) Да, с Tezos очень интересно чем закончится вопрос. Очень много недовольных инвесторов, я слышал. ну там уже подан class action Есть предположения что будет дальше? может быть показательная порка. сейчас период тишины небольшой |
|
|
|
Смотря какая сумма на PreICO...можно и без юр.лица... Но если сумма большая можете просто не собрать из-за недоверия инвесторов. Делайте выводы
Есть проекты, который предъявляли юр.лицо России только для того чтобы поднять уровень доверия. А на само ICO уже регистрировались там где надо...
без юр.лица лучше не делать паблик пре-сейл. а для private - вполне. корректное соглашение подписываете и в путь. плюс эскроу никто не отменял. коллега совершенно верно говорит о том, что через эскроу можно и повысить уровень траста, в том числе. а раскроется эскроу частично для того, чтобы дать денег на создание компании. а дальше - какие пропишите триггеры для раскрытия |
|
|
|
1. Уважаемые юристы, чем/как отличаются токены от коинов ?
2. Их правовое положение, если имеются таковые вообще ?
3. Можно ли изначально заложить привязку (стоимость) токена/коина подготавливаемого
проекта (не соцсеть) после Айсио к котировкам, например, акциям Фейсбука. Это даст возможность вкладчикам США примерно оценить потенциал проекта уже на начальной (посевной) стадии, так как SEC запрещает определенные категории токенов/коинов. Соответственно вариант выхода на рынок США с предложением купить. Такая структура сработает в обход нормам SEC'a ?
4. А то наблюдаю, что разные проекты обещают скидки, но оценить их не представляется легким на начальном этапе.
заранее благодарю
1. Уважаемые юристы, чем/как отличаются токены от коинов ? названием. вопрос шире: отличие токена и криптовалют. сейчас его пытаются решить на уровне регулирования почти во всех странах. криптовалюта не привязана к реализации проекта и не используется напрямую проектом. в отличие от токена, который может давать различные права в отношении бизнеса 2. Их правовое положение, если имеются таковые вообще ? в процессе. 3. Можно ли изначально заложить привязку (стоимость) токена/коина подготавливаемого проекта (не соцсеть) после Айсио к котировкам, например, акциям Фейсбука. Это даст возможность вкладчикам США примерно оценить потенциал проекта уже на начальной (посевной) стадии, так как SEC запрещает определенные категории токенов/коинов. Соответственно вариант выхода на рынок США с предложением купить. Такая структура сработает в обход нормам SEC'a ? можно. не зачем? а) это вас приведет напрямую в SEC с ценнобумажным клеймом. производный инструмент на акцию ФБ. ну и б) биржа (рынок) покажет реальную стоимость торговлей. превышением спроса над предложением или наоборот 4. А то наблюдаю, что разные проекты обещают скидки, но оценить их не представляется легким на начальном этапе. на pre-pre-pre-pre-seed оценивать сложно. адекватность команды будет определяющем фактором. помимо проекта |
|
|
|
да? круто как 1) что такое "законный"? 2) какие налоговые последствия влечет такой "законный" способ в разных юрисдикциях? жгите Коллега коллегу видит издалека   ответа, что симптоматично, так и нет |
|
|
|
Вы не сможете доказать, что конкретное лицо совершило мошейничество против вас на ICO
Упала цена монетки - так это рынок
Были похищены монеты - вот ведь хакеры сволочи
Не сделал то что обещал - так бабок не собрал нормально, и програмисты криворукие
Так что сорян в ICO ответственности нет
Я думаю этот рынок станет саморегулируемым. В заведомо провально мошейнеческое ICO никто не принесет денег соответственно делать его не имеет никакого смысла)
немного не так, конечно |
|
|
|
Интересно, а все ли ICO так проверяются SECом?! Такое ощущение, что это действительно показательная порка, чтобы остальные "горе-разработчики" знали об их печальных перспективах.
Это явно показательно делается, чтобы мошенники не лезли в эту сферу и видели, что есть тут определенный контроль, хоть и не такой глобальный Все страны сейчас пытаются как-то реагировать на это. проблема в том, что в США SEC не дает заключений в отношении token как security. пока нет регулирования токенов регулировать ico контретного проекта = создавать прецедент Уверен, что это не за горами. Думаю, что в 18-ом году кто-либо сделает первый шаг. Вообще реально и до нового года какие-нибудь интересные новости застать Главное чтобы не обвалили наш любимый рынок криптовалюты сейчас уже этого гражданина в США приняли. ну и за это же время успели начать жарить Tezos ) Да, с Tezos очень интересно чем закончится вопрос. Очень много недовольных инвесторов, я слышал. ну там уже подан class action |
|
|
|
что значит КИК ?
Контролируемая иностранная компания. Это к налогам. спасибо, коллега! |
|
|
|
Инвестиции в офлайн бизнес на данном этапе развития ICO - слишком большие риски.
И существенный еще риск, который приведет к банкротству - это валютный (конвертационный), неспособность обратно выкупать подорожавшие в 6-7 раз битки/эфиры для расплачивания. Поэтому бросайте это дело ! Да, согласен. Пока ICO не подходит для реального бизнеса, должно пройти еще немного времени.. Главное не доверие к российским Initial coin offering вызвано тем что очень много скамов, все тупо хотят урвать денег, реальных ICO единицы! не совсем так. проблема с тем, что в мире исключительно российский ICO на фоне всеобщей антироссийской истерии позиционируется как притягивающий все страновые риски. то есть, если даже проект про блокчейн, но в команде одни русские - получите неготивные отзывы. это расстраивает |
|
|
|
Парни, кому есть что сказать по тематике ICO в реальном секторе пишите в ЛС.
И "за" и "против" подойдет.
Снимаю сюжет для ICO Channel по данной тематике!
если актуально, давайте пообщаемся! |
|
|
|
Как вещала Элина Сидоренко "Программа лояльности" пока что единственный способ "официально" провести ико. Что и делает ЛавкаЛавка, Esonics и другие.
То есть проводя аисио в РФ ПО МЕТОДУ ПРОГР ЛОЯЛЬНОСТИ ? да. что очень и очень далеко от собственно ICO что вызывает вопрос: а зачем в РФ и на ООО, если можно сделать иностранную компанию и раскрыть ее как КИК? |
|
|
|
Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?
Я бы задумался, прежде чем собирать крипту на свой адрес кошелька. Не то что бы говорю - нельзя, но вот оцените трезво риски физика (!). Ну зачем это нужно? Законный сбор крипты на кошелек никаких рисков не несет, до тех пор, пока не появляется связка "крипта-валюта" да? круто как 1) что такое "законный"? 2) какие налоговые последствия влечет такой "законный" способ в разных юрисдикциях? жгите |
|
|
|
Доброго времени суток уважаемые юристы!
При подготовке к ICO хотел предложить инвест токен, но вот рассматривая все аспекты, пресловутая SEC, может стоит выпустить дисконт токен?
ICO будет проводится для реального сектора, будет продукт конечный продукт.
Вот я и подумал, что дисконт токен компании будет не плохим решением.
Вопрос есть ли с дисконт токеном проблемы в правовом поле?
Привет, посмотри на модель дистрибуции Biocoin. Там легально используется дисконт-токен и это катит даже в Российской юрисдикции. ну c'mon! биокоин - это все же далеко от тру блокчейн проекта. хотя сама по себе (за исключением ICO) лавка-лавка - большие молодцы |
|
|
|
Мне кажется выбор юрисдикции - это "пол беды".
В какой юрисдикции максимально быстро и "безболезненно" токен официально можно наделить преимуществами ценной бумаги и что для этого потребуется?
У вас правильный ход мыслей. Почитайте про процедуру IPO или выпуск облигаций. Многое станет понятно. Да, читал. Понимаю, что все зарегулировано по самые "помидоры")) Поэтому и ищу самую простую процедуру и юрисдикцию для данного вида токена! Тоже был озадачен этой мыслью, но пришел к выводу, что самое простое это совершить обмен токена на цб. (но это выведет токен из крепты в фиат... сразу много плюсов в унитаз) В идеале хотелось бы привязать токен к цб, но блин как это сделать  Например, один токен привязан к акции... ну примерно об этом кейс FileCoin |
|
|
|
Доброго времени суток уважаемые юристы!
При подготовке к ICO хотел предложить инвест токен, но вот рассматривая все аспекты, пресловутая SEC, может стоит выпустить дисконт токен?
ICO будет проводится для реального сектора, будет продукт конечный продукт.
Вот я и подумал, что дисконт токен компании будет не плохим решением.
Вопрос есть ли с дисконт токеном проблемы в правовом поле?
про дисконт необходимо помнить о том, что в США есть отдельное регулирование дисконтных карт. и этому нужно сответствовать |
|
|
|
Просим Вашего мнения в связи с планируемым проведением т.н. ICO в Европе.
Проект предполагает функциональный внутренний токен, который будет торговаться на биржах.
Для НЕ проведения идентификации инвесторов (KYC) мы планируем ограничить максимальную "инвестицию" от одного участника суммой в 15 тыс.евро (лимит по разовой сделке по местному законодательству и рекомендациям ФАТФ). В связи с неопределенностью позиции SEC мы планируем ограничить участие граждан США в ICO.
Просим поделиться мнениями:
1. Как вы считаете, есть ли риски нарушения законодательства ПОД/ФТ, если "инвестиции" анонимны и сумма превышающая 15 тыс.евро может быть внесена одним и тем же лицом, но с разных кошельков?
2. Как в таком случае ограничить участие инвесторов - граждан США, учитывая о, что мы не можем их достоверно идентифицировать?
3. Достаточно ли оговорки в договоре продажи токенов о запрете гражданам США на участие ICO?
4. В чем идея заключения договора продажи токенов в форме SAFT? На наш взгляд, SAFT - это маркетинговый ход и юридическая пустышка.
Буду благодарен, если уделите время и поделитесь мнением по нашим вопросам.
Заранее спасибо!
KYC - это процедура получение разумно полных сведений о контрагентах-юридических лицах, характере их бизнеса и отдельных хозяйственных операций, для обеспечения которых проводится финансовая операция. Как объяснять, что люди участвуют в ICO, если это в рамках благотворительности, то должен подписываться договор между двумя сторонами о передачи денег на эти цели. Подойдет ли для этого просто обмен эмейлами? Весь мир крипты изначально создавался анонимным. А получение фотографии с паспортом и лицом на ней не гарантирует ничего (что это именно этот человек, а не картинка с интернета, или что паспорт не нарисован в фотошопе за 5 минут). Работа с банками (открытие счета) в конечном итоге сводится к доверию к учредителям фирмы? KYC в контексте работы с банками, равно как и AML = идентификация и объяснение источника происхождения денег. source of funds является достаточно большой проблемой по самым чистым трансграничным сделкам |
|
|
|
любая компания умеет открывать счет в любом банке. поэтому юрисдикция компании - это один вопрос, обслуживающий банк - это второй вопрос. не взаимоисключающие, а последовательные. компания первична, счет следом
Только вот LHV банк прямо заявляет, что откроют счет под наши цели только под эстонскую компанию. с Эстонией есть маленькая проблемка (для РФ товарищей). Эстония умеет удерживать у источника при выводе денег из страны 20%. нужно думать. но LHV, вроде же, вообще перестали с криптой работать? |
|
|
|
|
