 Show Posts
|
|
Pages: [1]
|
I zašto bi htjeli "izgurati kitove" iz posla? Ako netko ima puno BTC-a, neka otvori jedan ili više nodova i neka koristi taj BTC da poveže što više ljudi. On će imati neki svoj fee, ja ću imati neko svoj. Moj fee će sigurno biti manji od njegovog, pa će dio prometa ići preko mene, a dio preko njih.
Ljepota LN-a je što, za razliku od majnanja, omogučava SVIMA da otvore node i da se povežu s kim god žele. Ja se sigurno neću povezati sa velikim nodovima te ću se natjecati s njima sa manjim fee-om.
Ti mi malo previše utopistički gledaš na sve to 
@ljudotina nisam uspio uhvatiti poantu zašto je bitno kod otvaranja noda koliko imaš BTCa?
Prozvao si ljudotinu, ali evo da ti i ja pokušam odgovoriti. U principu tebi nije bitno koliko BTC imaš, ukoliko želiš izvršiti običnu transakciju. Primjer: želiš poslat Peri 1 BTC, ako poznaješ Peru, otvoriš kanal direktno s njime i pošalješ mu 1BTC. Ako se ne varam platit ćeš neki fee za otvaranje i zatvaranje kanala na main chainu. Eh sad, ukoliko želiš zarađivati otvaranjem nodova, veoma je bitno koliko BTC imaš, jer ako netko preko tebe želi poslati (ovo želi je uvjetno rečeno, recimo da tvoj kanal ima najmanji fee) 20 BTC-a nekome drugome, a ti nemaš tih 20 BTC-a, ništa se neće desiti, i džabe ti što imaš najmanji fee jer nisi likvidan. Ukratko, koliko BTC-a imaš, toliko ih možeš slati dalje. |
|
|
|
Kanale ne menađira niti ih treba menađirati niti će ih ikada menađirati ITKO osim sudionika kanala (dva noda). Kanale menađira onaj tko ih je otvorio tj. njegov nod. Ako ja otvorim kanal prema tebi, mogu ga zatvoriti ili moj nod, ili tvoj nod, nije nam potreban niti će na ikada biti potreban, niti je to uopće moguće da njime upravlja netko treći.
Svatko "hendla" svoj kanal, baš kao što u BTC-u sada svatko "hendla" svoj wallet ili svoj full node ili svoj mining rig. Nije potreban nitko treći. Ono što je moguće je da ti ne želiš imati LN node, pa iskoristiš neki tuđi node da prati tvoju transakciju, no to je tvoja želja i odabir i u potpunosti je nepotrebno.
Možda se nismo najbolje razumjeli. Nisam tvrdio da netko treba ili mora menađirati kanale. Znaš i sam da ne ponavljam primjere... Da bi ja poslao određenu sumu osobi s kojom nemam otvoren aktivni kanal, moram ići preko drugih kanala. Zar ne? Problem koji se meni ovdje nameće je likvidnost. Zašto smatraš da će prosječni korisnici, kada pogledamo u budućnost, pod uvjetom da se LN primi, imati ogromne količine bitcoina na svome kanalu? Tj, da će htjeti za neki fee proslijeđivati transakcije? I kako misliš izgurati, da se tako izrazimo, "kitove" iz posla. Osobe, recimo banke s ogromnom količinom novca, i malim konačnim feejem? Zašto smatraš da se neće pojaviti i glumiti hubove s pun k... otvorenih kanala? |
|
|
|
Rješenje za problem koj imamo nije nikako bila Lightning mreža. Ako lighting mreža prođe to će biti novi bankovni sustav. Težili smo nečem decentraliziranom bez banaka i sad bi nas ovime prisilili da koristimo kapitalnu moć banaka. Znači ili čemo plaćati veliki fee ili koristiti veliku likvidnost light hub'sa koji ce bit u vlasništvu banaka.
Dobili smo tehnologiju koja je trebala dati stabilnost, slobodu i moć ljudima diljem svijeta no vjerujem i nadam se da neće biti stavljena sastrane kako bi generirala profit, moć i kontrolu.
In bitcoin we trust, we will make bitcoin great again! hahaha
Dao sam si truda u ovih nekoliko dana i pročitao i pogledao dosta toga o light networku. Izdvojio sam ovaj dio tvog posta jer se donekle i slažem s napisanim. Po meni, koliko sam ubrao, light network nije ništa drugo doli varijacija TCP/IP protokola. Logika je ista. Kao što je bitobran gore napisao, a ljudotina tehnički opisao, postoji problem i postojat će, likvidnosti otvorenih kanala. Samim time smatram da je nemoguće izbjeći hubove koji će imati ogromne količine kanala i bitcoina na njemu. Naravno, to je pod pretpostavkom da network dođe do mainstreama, tj. do masovnog korištenja. Jednostavno će se morati pojaviti treća strana koja će hendlati sve te kanale. Ligth network je odličan projekt, i sjajno zamišljen, ali naravno, kao i sve dobro što se desilo u čovječanstvu uvijek se na kraju postavlja pitanje zarade, profita i kontrole. Sjetimo se Teslinog primjera. Također, postoji još niz problema koji još nisu rješeni. 1: user interface. Shvaćam da je još u nastajanju, i pitanje je kako će izgledati i koliko će biti razumljiv mogućem prosječnom korisniku. 2: maliciozno ponašanje. što pod time mislim? kako spriječiti zlonamjernu osobu/e u istovremenom otvaranju i zatvaranju na tisuće novih kanala? znamo da se svako otvaranje i zatvaranje kanala broadcasta na main chain mrežu, što bi, neizbježno, uzrokovalo poteškoće na main chain mreži. i to, koliko znam, još nije rješeno. 3: za ovo nisam sto posto siguran, ali mislim da se postavlja pitanje i o lightning networku sa, ili bez segwita. što bi, bez segwita uzrokovalo nove sigurnosne poteškoće. Sve u svemu, zaista zanimljiva tema, i veoma bitna za budućnost bitcoina, pa i samih kriptovaluta. |
|
|
|
Primjer:
Svaki dan kupujem ručak bitcoinom u McDonaldsu. Otvorim side chain s McDonaldsom sa recimo 0.1 BTC. Recimo da ručak košta 0.01 BTC. Svaki radni dan u tjednu platim ručak. Transakcije su upisane samo na side chainu. Došao je petak i odlučio sam promjeniti restoran. U tom trenutku nakon 5 dana side chain ima potpisane transakcije iz kojih se vidi da 0.05 BTC pripada meni a 0.05 BTC pripada i restoranu. Side chain se zatvara na glavnoj mreži i svako od nas dobije količinu BTC koja mu pripada.
Znači u principu, ta transakcija će biti provedena na main chainu jedino ako se zatvori kanal na side chainu? Tko bi i kako vodio brigu o side chainovima? Osobno već tu u stratu vidim nekoliko mogućih problema što se tiče sigurnosti i prijevara/krađa. |
|
|
|
Ne znam šta se događa sa hr forumom u poslednje vreme ali je jedno sigurno sve je manje postova svakim danom, možda je to zbog tenisa ili rukometa, ili jednostavno ljude više ne zanimaju crypto priče :-D
baš to. dugo već pratim ovaj forum, konačno se odlučim registrirati, pokrenem čak i temu koja me zanima i nitko ni da odgovori nešto. očito je da se ekipa prebacila negdje drugdje. ili više nitko ne želi dijeliti znanje ovdje |
|
|
|
Smatram da se svakako isplati. Banke stoje iza njega, još ako u tu priču nadodamo špekulacije o Coinbase-u, trenutna cijena može ići samo gore. Eh sad..do koje granice..? Ovaj ATH koji je imao na 3,80$ ako se ne varam, je vrlo vjerovatno bio uzrokovan FOMO-m, tako da se već tu, tj. tada mogla fina lovica uzeti ako se ušlo na vrijeme i s ok količinom. Vjerujem, tj. poprilično sam uvjeren, što će se više kotrljati priča oko Coinbase-a, da bi se scenarij mogao ponoviti. Svaka predviđanja su nezahvalna, ali evo moj lucky guess za neki mid-term je oko 8-9$. Iako sam ne vjerujem previše u ovaj coin, nekako mi sve miriše da bi u budućnosti mogao izgledati kao USDT. Ali bitna je zarada jel |
|
|
|
|
Prije svega, pozdrav svima. Pratim forum neko vrijeme, ali sada sam se odlučio i registrirati.
A sada na temu, kao što i naslov kaže.
Lightning network. Čitam zadnjih dana nešto o tome, ali i dalje u glavi ne mogu posložiti konačnu sliku. Nisam toliko stručan s tehničke strane pa se bunim u koje kakvim pojmovima.
Long story short, light bi trebao riješiti neke probleme kao što su visoki transaction fees, confirmation time i sl.
Također, pročitao sam vijest, nedavno, ili neki dan točnije, napisano je da je obavljena prva takva transakcija?
Ima li netko ovdje, bilo tko, tko je više upoznat s ovom pričom i voljan je podijeliti pokoji trenutak vremena i objasniti o čemu se točno radi.
Kada se može očekivati masovna primjena? Kako uopće funkcionira? I naposlijetku, što light network točno znači za bitcoin, koje benefite donosi osim ona dva koja sam naveo ranije?
Unaprijed hvala, znam da sam novi i ovo mi je prvi post, ali veoma bih cijenio svaki odgovor.
Srdačan pozdrav
|
|
|
|
|
