Если говорить о деталях- то судя по настроениям русскоязычного криптосообщества, до 3000 курс висит в воздухе. И если в игру не вмешается кто-то крупный, курс таки просядет.

Но опять же: попытки точно угадать дно или разворот- это не сама лучшая идея и применение сил. Выгадывая проценты,  вообще можно не зайти в позицию, а потом плакать, наблюдая как другие богатеют. Умных то много, а вот смелых мало. Решительность и смелость, извините за тафтологию, решают.

«если биток выиграет любая цена входа будет хороша, а если проиграет, то любая цена входа будет плоха»

Хорошо сказано!

Тут будет правильно, скорее, использовать временные ориентиры и общие настроения толпы: когда начинается фаза полной депрессии и капитуляции и последующего оживления и т.п. Будет ли он при этом стоить 2 или 4- вторично. Это действительно игра на большиее иксы.

Как дополнительный ориентир - нижняя себестоимость сколь более промышленного майнинга (что-то около цифры 2000-2500) тоже будет  долгосрочно влиять на курс. По инерции, разумеется, можно проскочить и ниже себестоимости, но это эта цена должна определенно быть ещё одной  зоной поддержки.

Я вроде как и не утверждал, что битку конец и это полнейший скам, а просто прикинул сценарий развития событий с логической точки зрения( а не просто « я верю в биток по 100к, я не верю в биток по 100к).  Разумеется, блокчейн-университетов мы не кончали-с и не кодили бессонными ночами. Я просто изложил свои мысли и их смысл- что все пойдёт вниз, а снизу ( на полной депрессии) от 2000 будет разумно уцепить вверх, так как игра слишком хороша, чтобы ее полностью слили в скам.

Если немного скорректировать изначальный прогноз, то первый уровень остановки был не 5000, а на 6200, и следующую цель было бы разумно ждать не на 2000, а повыше, откуда ступенчато ( 2700-1500) имеет смысл закупаться надолго. Я думаю, это будет после весны 2019 года.

Говорите, предпосылок для падения нет? А типа миллионы битков, которые незадорого намыли промышленные майнеры- они разве не льются хомячью? Биржевые комиссионные- их не надо превращать в доллары? А держатели огромных биткоин-состояний? Они что, не мечтают превратить цифровое золото будущего в презренные яхты, ламборджини  и виллы? Если они не ливанули всё разом, то только потому, что биток бы сейчас валялся в пыли и шансов продать его более или менее выгодно уже бы не стало.

Разумеется,  ничего страшного пока не происходит, если вы купили пару сатошей. А вот если вы обернули в биткоин , к примеру, свою квартиру по 15000$ за биток, то уже стремновато. Или заняли денег под эту инвестицию.
А когда он пойдёт к 3000 ( с перспективой уйти в пол) эти инвесторы вообще могут обосраться. Тогда везде будут трубить что это скам, фуфел, мол, всё с битком кончено.

Очень вероятно, что в это же время начнут пиарить и  пампить какую-то «перспективнейшую» и «высокотехнологическую» криптовалюту, на замену несовершенному и устаревшему биткоину, с тем, чтобы отчаявшиеся держатели биткоин-активов переложились в неё. Когда возникают пораженческие настроения- люди начинают дергаться. Сначала они будут держаться, держаться, сомневаться, а потом- бах: переложат битки в новый скам . Будучи снова уже почти на вершине горки (как и в конце 2017 с битком). И поедут с этим скамом вниз.
(На таком динамическом рынке, как рынок крипты, за год можно всё это провернуть- выгодно слить, создать депрессию, дать новую надежду, закупиться повыгоднее, всех обломать и снова вернуть биткоину славу).

Тогда то, на фоне полного безразличия к биткоину, он, вероятно, и начнёт снова отрастать и каруселька имеет шанс закрутиться по новой. Как раз к тому времени инфляция  майнинга уменьшится, значительные суммы уже пораспихают, чтобы потом перезайти пониже. А биток это все-таки конечный ресурс и, самое главное- вещь с историей, символ.

4675$ : Пора бы уж и приостановиться, а то мы так до обвала дойдём. Да и крупные майнеры не особо счастливы будут от таких цен. Остановка, откат вверх,стабилизация 4500-5500 - пока так видится.

В пользу движения вниз- высаживание хомяков-любителей «низов» (уровня 5800-6200). И тут цель куда-то-нибудь в 4500, это достаточно низко, чтобы всех отжать , а потом отыграть на тысчонку вверх и получить профит на этой комбинации. К слову,  5000 сейчас уже не тот психологический уровень, который был в феврале.
В пользу движения вниз- трудность удержания уровня 5800-6200. Видны были искусственные резкие закупки по достижению нижней границы. Но сколько можно?

В пользу движения вверх- не кратковременного тренда, а общей направленности- ничего. Только что если биток упадёт в 4500, то и до 3000 видна дорога- а это серьёзно подорвёт доверие к рынку крипты.

Я пока остаюсь при своём мнении. Мне кажется более вероятным переход сейчас или через несколько месяцев к новому рубежу обороны- что-то вроде 4500( наобум).

Кто как видит текущую ситуацию? Начался шторм или это просто спекулятивная ловушка: резко вниз и обратно к 6500?

Боковик раздражает. Хочется ясности, она не наступает. Кажется - вот курс пробьёт дно, а то вдруг мнится, будто мы достигли низов и идёт аккумуляция для последующего движения вверх. Ничего не изменилось с прогноза от февраля, кроме возрастающей утомительной неопределенности.  Кажется, что 6000- всё, ну не прошибается , пора притариваться. И вдруг опять вспоминаешь доводы своего же прогноза.

Давайте поиграем в финансовых аналитиков, главное умение которых блестяще объяснять события постфактум и попадать пальцем в небо, прозревая будущее.

Что мы видим и как мы может истолковать все это коллективным разумом?

Факты и очевидное :

1.На уровне 5800 сидят хомяки с ведрами( чтобы зачерпнуть дешевых битков), а от 6-ти с копейками кто-то покупает крупными пакетами, так, что курс моментом прыгает на  300-400 долларов. Сильнейший уровень.

2.На биткоин оказывается естественное давление майнингом и потерей интереса к крипте в целом.

3.В реестре держателей с февральского поста особенных изменений нет. Богатые стали немного богаче и только. На многих крупных кошельках вмёртвую лежат значительные суммы.

4.Альты, а с ним и кефир скисают.

Начнём снизу. Эфир нахрен никому не нужен, кроме Виталика и мамкиных майнеров, которые мечтают сбросить его по 800.  Если каждый нищеброд начнёт заколачивать, прикупив несколько видюшек, то  случится временной, тьфу, финансовый парадокс и финансовый континуум  аннигилируется. В это хочется верить, но такого не будет. Крупный капитал делает деньги, нищеброды и умники оплачивают банкет.

В таком виде рынок ( и на таких уровнях) эфира не нужен крупному капиталу. Тысяча альтов тоже размывают внимание рынка и также не нужны. Нет альтов- нет эфира. И вообще что,  это единственно возможная платформа ico?

И в этом плане у биткойна хорошие перспективы . Его не намоешь в гараже. Его не сливают с крупных кошельков по любой цене, как в последний день Помпеи, то есть кто-то верит в его неплохую будущность .По нему не идёт хаотичный майнинг, не происходит акумуляции на нескольких кошельках, а идёт живой обмен. Биржи стригут комиссию в презренном  фиате, все счастливы.

Есть желание удержать такую ситуацию, потому что она выгодна, и  уровень 6к держится. Но скоро пройдёт осень-декабрь, на который традиционно надеются неудачливые криптогении прошлого года, и, если ничего не произойдёт, они начнут сливать  кровные, надежды иссякнут и поддерживать уровень 6к будет себе в убыток.
Если прям вот-вот не начнут информационную накачку и раскачивание курса, а продолжится « стояние на Угре», то в конце зимы курс улетит вниз сильно.

 Будет ли накачка сейчас? Мне кажется, вряд ли. Думаю сперва превратят в тухлейшую скамнину конкурентный эфир ( опустив его в 50-100$ ) и укатают 90% альтов в минус ноль, отожмут прошлогодних умников и только потом будет  возможен рост по биткойну .У битка ещё есть потенциал падения в том плане, что упав ещё на 2-3 тысячи он ещё не станет полной дрянью.

Уважающий себя аналитик всегда даёт вероятностный исход, чтобы оставить лазейку для спасения своей репутации, поэтому предположу  рост в 10-20% вероятности, 50-60% боковик ( 5500-7500) до зимы, 30% падение осенью. К зиме при данных уровнях вероятность падения должна заметна увеличиться.

В общем, оригинальных мыслей как всегда- ноль, предлагаю вам делиться соображениями по текущему моменту. Перспективы альтов, эфира, айсиошек, ну и битка, разумеется. Что там вообще с майнингом, крипто-и фондовыми биржами, куда ветер дует?

alexeu0001
Всем наплевать, что будет с рынком крипты и как блокчейн войдёт в нашу жизнь. Сейчас важны иксы, ламборджини, горячие деньги под айсио и возможность ни хрена не делая стать миллионером. Лифт в небо.
Пока этот хайп не  уляжется будет трудно отделить зёрна от плевел, понять что есть стоящее и нужное, а что скам.

В сущности, бессмысленно долго тухлить биток, так как потеря интереса к нему невыгодна никому. Биржам нужен рост и возрастающая активность, промышленным майнерам нужен рост, всем нужен рост.
 
Другое дело, что хороший рост проще начать с низов, попутно стряхнув полукустарных майнеров , массу мамкиных холдеров и на тонких объемах без сопротивления начинать по новой разгонять рынок.

Остаюсь при мнении, что низы это 2000-2500, уровень себестоимости добычи битка в условном Китае, когда промышленным майнерам уже будет невыгодно скидывать битки и естественное давление на курс уменьшится. Также при этом уровне возникнет существенное беспокойство и большинство все-таки сбросит свои, ранее приобретённые биткоины, с убытком.

Заметим, что пару дней назад было очень просто даже небольшими продажами продавить рынок к 5к, потому что широкие массы не собирались покупать до этой цифры, судя по настроениям форумов. Однако, этого не произошло.Поэтому такое бережное отношение к курсу показывает, что курс будут с небольшими откатами поддавливать и поддавливать вниз, потихоньку усиливать ощущение пессимизма, но без создания всеобщей паники.

Думаю, дамп не должен затянуться больше чем на полгода-год. Основной сигнал разворота- настроение полной апатии и может быть совсем небольшая паника в конце, после затяжного плавного даунтренда, финального акта перед разворотом.  Это, значит, и будет конец дампа и новый рост к 8-10к, где майнеры и крупные держатели снова начнут фиксировать прибыль. Разворот, это когда кто-то умный произнесёт- «у биткоина нет дна». Это и станет дном.

Вообще же рынок биткоина - это машинка для печатания денег или эдакий суперпылесос для «фиата», - как пренебрежительно называют настоящие деньги, чтобы обесценить их значимость. Подставляй фиат под сопло, а взамен получи громкий пылесосный гул и выдуваемый сзади, горячий воздух надежды.

Крупный капитал, несомненно, возьмёт или уже взял этот рынок под полный контроль. Во-первых, ты сам можешь делать деньги. Главное, выдавить конкурентов. Во-вторых, в условиях конечной денежной массы и биржевого процента за сделки все деньги потихоньку перетекают к тебе. Вот, например, Бинанс показал прибыль в полярда. Самые крупные кошельки- растут. Покупай дёшево - продавай дорого. Толпа криптотрейдеров в высшей степени финансово неграмотна и внушаема. Крути как хочешь. Все затраты только в интернете: новостная поддержка, боты и т.п. Красота, никакой инфраструктуры, никаких обременений.

В общем, хорошо бы понимать , что происходит, стройте ваши предположения и делитесь ими здесь. Холдерам- крепиться, всё рано или поздно вернётся. Или нет.

Почитал этот и  другие форумы. Очевидно, что сейчас обсуждается уровень 5000. Плюс-минус 500 долл. До этого уровня широкие массы усредняться не будут.
На  этом  уровне страждущим можно влить очень много биткоинов. Для многих это уровень принципиальной веры в биткоин. До 4к можно лить и лить, пока люди не перестанут подставлять вёдра и не начнут сомневаться: «а что если это абздольц?»  
Но если крупные держатели, пулы  будут наливать широкие массы, то им будет необходимо продавить курс достаточно низко, чтобы, как это бывает, частично или полностью откупиться обратно.
Таким образом , мы либо не достигнем в ближайшее время 5000 ( из-за нежелания сливать активы и пытаться продавить рынок сильно ниже этого уровня), а буквально в течение нескольких дней уйдём в разворот в легкий флет вверх до 6-7-8. Либо в течение 2-4 недель просвистим далеко вниз до 3-3.5 тыс , где на фоне общей паники начнётся откуп. То есть долгой борьбы за уровень 5к не будет. Либо всё идёт вниз и летит-летит стремительным домкратом, либо даже не будет тестовых касаний. Именно потому что толпа решила что 5к это бетонный уровень, последний рубеж , то он не будет являться ни тем, ни другим.

Просто пришло в голову, не уверен в этой мысли, кто что думает?

Ну может и не годы понадобятся, рынок то довольно динамичный. То же думаю, что биток ещё хоронить рано, бренд раскрученный. Но хладнокровность понадобится. Хорошо бы понять, когда будет кульминация паники или пик апатии к битку, чтобы вместе с суровыми пацанами поучаствовать в новом ралли.

Может вы случайно слышали, некто Dimok, плюсовой ставочник со стажем, как-то на своём канале в прямом эфире, долго уверял, что пора брать битка, его потенциал 100тыс, брать его по 12,13,14 без разницы, нет смысла копейничать, если потом сливаешь по 70-80. Взял 60  битков по 14000 на снижении. А что, на долгосрок взял.
Через недолгое время после снижения перезашел на все в небулас( NAS) потом затарился одиссеем (OCN), хотя и считал его скамом ( ненадолго, просто пристроиться к пампу. Как он уверял, там в команде был кто-то, кто дерьмо превращал в золото). Фиксанул приличные убытки по одиссею, дальше я уж не следил.
Вот так выглядит долгосрочный холд в исполнении профессиональных игроков с опытом. Метания. Внезапные идеи. Желание отбиться, наварить, или просто действовать. Боюсь представить, что учудят люди, которые вообще не имеют представление о рисках, манименеджменте, дисперсии и прочем. Не переоценивайте холдеров. Игровой азарт, тильт принимает самые причудливые формы и способен приводить к максимально нелепым и непоследовательным действиям.

Криптосообщество чем-то напоминает мне мафиозную группировку. Вот ее замели, но улик мало. Наиболее правильная стратегия для каждого- омерта, молчание. Смысл наговаривать себе и остальным срок? Если молчат ( холдят) все - дело рассыпется. Все это понимают и каждый уверен в себе. Но можно ли быть уверенным в других?
И опытные опера разделяют бандитов и начинают колоть наименее духовитых. Их пугают, что другие уже слили банду за скощуху , не будь мол, дураком, опереди их и спаси себя. Первые слившиеся отделываются небольшими сроками, а наиболее стойкие и упёртые, которые до конца упираются, получают на всю катушку. И если они когда-нибудь откинутся  по амнистии, то они будут в авторитете и в чем-то даже в выигрыше, но а если амнистии не будет? Станут главными лузерами?

 Будет интересно посмотреть как круговая порука холдеров  рассыпется, когда рынок начнёт пугать их. Когда они начнут сливать свои битки, опасаясь, что другие не выдержат давления и уронят рынок раньше.

Вроде как 5000 сильный уровень, круглое число, хорошая цена для усреднения, рубеж, который просто не сдадут. Но по мне он был хорош в феврале, когда свежи были воспоминания о 20к, а сейчас его устойчивость не такая уж железобетонная . И  «колоть», брать на испуг начнут ниже этого уровня. Если это случится, забавное будет зрелище. Наиболее нервные смиряться и фиксанут частичную потерю депозита, а наиболее упёртые могут оказаться в полной заднице. И неизвестно, хватит ли у них твердости выйти из этого испытания с авторитетом. И удачи, если вдруг биток, эфир перестанут быть локомотивами крипторынка.

Наоборот, молодежь более рисковая, она легко загорается, но и быстрее перегорает. Ну не зашли иксы, только долгая минусовая тягомотина - ну нахер молодые годы просиживать в этом дерьме! Добью остатки в Тае, сломаю плохое настроение и забуду о этом блудняке как о плохом сне.

Никому не нравится вечно сидеть в минусах, вечно помнить, что ты всё ещё лузоватый криптоинвестор, лучше расплеваться с этим побыстрее и пойти в новые проекты, которые сулят взрывной спрос: кальянные-шмальянные, франшизы-маншизы...

Лучше играть в такие игры, где вы точно представляете своё положительное математическое ожидание ( на основании статистики и т.п.). Или вы ясно отдаёте себе отчет, в чём ваше преимущество перед другими игроками.

Если вышеперечисленное к вам не относится, то вы гэмблите и не важно на чем.

Скальпинг с плечом, без разницы где, отрезвляет быстро. Один же трейд в год может долгое время поддерживать в вас уверенность, что вы разумный инвестор. Вот и все отличие.

Вы говорите о холде крипты как о верняке. Наверное, вы забыли о тех людях, которые до сих пор ждут компенсаций рублёвых вкладов СССР. А ведь рублик начала 80х представлялся более монолитным чем биток 2018г.

Вот у вас 20-30 тыс, накопленных многолетним тяжелым трудом на Севере, лежат в сберегательной кассе, в самом надежном банке мира, в рублях,  обеспеченных мощью и стабильность советского государства. Гарантия старости, пара заветных «волг», наглядный пример детям- тяжелый созидательный труд достойно вознаграждается. И через 5-10 лет пшик! И вы у помойки выиискиваете годные вещички.

Или так: играю в руль по Мартину на красное. Без боли 20 раз пережидаю черное. Глупо? А на какой итерации битка мы сейчас? Дадите гарантию что не на 21ой?

Можно сделать хорошее предположение, выдвинуть гипотезу и на основании её совершить трейд. Это гуд. Верьте в себя, в свой разум, гэмблите со спокойным сердцем, ведь пофартить может лишь тем, кто играет, но не фантазируйте без очень весомого резона, что делаете охренительно выгодные ставки.

Много народу уже играет, однако мало кто наигрался и веселье продолжится. Мое мнение, что трудно будет поднять в разы весь рынок с раскрученными монетами, уже  не будет такого притока денег. Но чтобы запампить сектор монет второго эшелона - запросто. Вообще трудно оценить какими средствами и на сколько можно поднять рынок. К примеру, влить в биток  500млн за пару сессий или 5 млрд за месяц - как отреагирует рынок, на сколько поднимется? Сколько денег пришло в рынок при пампе конца 17 года? Сколько бы понадобилось сейчас для достижения такого же роста? Было бы неправильно считать только по капе, это жё ни о чем. Действительно, остаётся только посмотреть.

Для меня выглядело бы логичным, если бы с битка стрясли хомяков ( уронив его до 2000-4000т), а потом начали бы пампить не очень раскрученные монеты. Таким образом, альты бы выросли в десятки раз, а биток на этой волне хайпа скромно вернулся к 10-12т.  Но это, безусловно, очень абстрактные рассуждения.

Ну называйте их хомяками, HODLрами, мамкиными трейдерами, купившими на хайпе -я про них.

To Nedrek

Не будет следующей волны интереса  к крипте и взрывного расширения спроса - замучаетесь выбирать проекты, которые выстрелят. Много чего стреляло, когда рынок вырос в десятки раз, а если он будет припадать? Можно вообще иксов не наловить, а скамом подзатариться по самое небалуйся. Впрочем, осмысленный подход всегда лучше голого энтузиазма.

Это выглядит не конспирологически, а вполне разумно -  измотать холдеров долгим пребыванием в минусах, заставить их от безнадёги пофиксить убытки. Откупиться на распродажах дешевле и крутить  карусель по-новой.

По почерку чувствуется рука изворотливых иллюминатов, рептилоиды слишком тупы для такой хитрой игры.

Не вижу большой конспирологии предположить объединения крупных игроков в пулы, контролирование этими пулами бирж.

В онлайн-покере, в дисциплинах 1 на 1, существуют объединения игроков ( т.н.  картели) для получения преимущества над прочими разрозненными игроками. Участники картеля должны соблюдать определенные правила. Распределяется,  кто сколько играет с залетными регулярами и т.д. И это касается заработков на несколько порядков меньших, чем на биржах!

Конспирологией было бы предположить, что биткоин изначально и сразу был придуман как величайшая афера 21 века. Можно фантазировать, что биржи контролируются создателями аферы. Что там стоят мощные нейронные сети ( много сильнее тех, что обучили альфа го играть в шахматы на космическом уровне за 4 дня). Эти сети проводят анализ стакана, заявок, скопления ордеров, словом, проводят поведенческий анализ игроков и на основе этого принимаются оптимальные решения по манипуляции курсом.  Можно вообразить   целую армию телеграфных, твиттерных, новостных ботов меняющих настроение толпы. Как сегодня грузят про тезер, а назавтра радужные новости из конгресса. Или подают надежды на листинг, а потом ставят клеймо «скам».
Технологии и развитие медиа уже позволяют делать это.

Было бы что курить и можно создать целый конспирологический канал на ютубе, так что моё изначальное предположение вообще невинно.

Печально,что  средние трейдеры сильно проигрывают этим (возможным) пулам. Нет инсайдов, нет возможности подвигать курс объемами, нет ничего. Единственное преимущество середняков- большие деньги нуждаются в пространстве для маневра, в отличие от нас с вами. Нельзя просто так, одномоментно, слить сотни миллионов. Вася Пупкин мог закрыться по 20, а крупняк должен был начинать сливать много раньше и не факт, что вообще мог слить весь объём. Но как использовать это преимущество- я х.з.