Ja, das ATH ist durch, auch wenn nun anscheinend einige versuchen, den Preis zu drücken. Dass die 69.000 hart umkämpft sind, war aus meiner Sicht zu erwarten. Es bleibt spannend.

Dann schreibe ich doch schon meine Meinung, denn die deckt sich mit der von d5000 und das sogar aus den gleichen Gründen. Es kann nicht ewig so weitergehen und daher wird die Linie irgendwann nach unten durchbrochen. Power Law, oder auf Deutsch Potenzgesetz lässt sich zwar auf viele Dinge anwenden (hier gibt es eine Menge Beispiele https://en.wikipedia.org/wiki/Power_law#Examples ) aber ich denke nicht, dass das für Bitcoin auf lange Sicht funktioniert. Ob jedoch das gesamte Vermögen der Erdbevölkerung nach diesem Modell übertroffen werden würde, müsste man mal durchrechnen und dabei auch die Inflation berücksichtigen. Trotzdem denke ich, dass die Nachfrage nach BTC irgendwann zurückgehen wird. Nicht heute oder morgen, aber irgendwann, vielleicht in einem langen Bärenmarkt und dann sieht es schlecht für das Power Law aus.

Ein Abflachen der Kurve halte ich auch für sehr wahrscheinlich und aus meiner Sicht logisch und nur weil es bisher gepasst hat, heißt das nicht, dass es ewig so weitergeht. Das Stock to Flow Modell hat auch lange Zeit funktioniert, wurde danach aber (mehrfach?) angepasst, weil es beim letzten ATH nicht mehr gepasst hat und das wird hier wahrscheinlich ähnlich sein. Wann genau lässt sich natürlich nicht sagen.

Ich bin heute darüber gestolpert und wollte hier mal nachfragen, was ihr davon haltet:

https://charts.bitbo.io/long-term-power-law/

Kurz und knapp, es geht um das sogenannte Power Law, das sich auf viele Bereiche übertragen lässt. Es geht dabei nicht um eine genaue Vorhersage des Preises, sondern eher eines Korridors in dem sich der Preis bewegt, ähnlich wie beim trololo oder Rainbow Chart.

Hier wird das noch genauer erklärt, auch mit Vergleichen, bei denen dieses "Gesetz" zutrifft:

https://www.youtube.com/watch?v=UX8LPbMGyl4

Nicht vom Titel des Videos verwirren lassen. Es geht nicht wirklich um 2024, sondern eher die Preisentwicklung auf lange Sicht, aber auch da in einem bestimmten Preiskorridor.

Ich habe natürlich auch eine persönliche Meinung dazu, behalte die aber erstmal für mich, um niemanden zu beeinflussen (wobei das Video auch beeinflussend sein kann), werde meine Vermutung dazu aber noch posten, falls hier ein paar Meinungen zusammenkommen.

Das Katargerücht halte ich für sehr unwahrscheinlich, siehe hier:

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/investiert-katar-500-milliarden-us-dollar-in-bitcoin-175483

Ja, ich verstehe schon, was du meinst. Ursprünglich bin ich auch zu BTC gekommen, weil ich als Informatiker die Technik sehr interessant fand, ohne den Sinn von BTC überhaupt zu verstehen. Aber GPU-Mining, alles optimieren und die Technik hinter BTC zu verstehen, war schon spannend. Was die anderen Coins angeht: Ich schaue mir manchmal an, was es noch so gibt, aber bis auf ein bisschen Spielgeld bin ich nur in Bitcoin investiert und fahre damit ganz gut. Sicher wäre anders mehr Gewinn in Bullruns drin, aber eben auch höhere Verluste im Bärenmarkt. Die Chance, dass irgendein Coin BTC verdrängt, sehe ich als sehr gering an, schon allein weil sich das Interesse auf zu viele Coins verteilt, selbst wenn diese technisch besser sein sollten. Also auch hier mache ich es mir einfach
Aber wie gesagt, das alles soll dich gar nicht von deinem Plan abbringen. Du wirst schon am besten wissen, was du tust und unabhängig der Technik gibt es auch keinen Druck mehr, wenn BTC mal wieder fällt (wobei ich auch dann entspannt bin, denn das nächste Hoch kommt bestimmt, aber da tickt jeder anders).

Ich melde mich auch nach langer Zeit wieder mal.

@asor: Du machst dir das ganze Thema selbst recht schwer. Man muss z. B. keine eigene Wallet entwickeln und sich auch nicht groß mit Steuern, Lending, Stacking usw. herumschlagen, wenn man BTC einfach nur hodelt, so wie ich es seit Jahren handhabe. Mag sein, dass mir dadurch theoretische Gewinne entgehen, aber auf der anderen Seite habe ich auch keine Verluste. Die grundlegende Technik von BTC hat sich, abgesehen von Lightning, kaum verändert, also wenn du es vor 10 Jahren verstanden hast, sollte das auch jetzt noch der Fall sein. Ob es je mainstream wird, will ich nicht beurteilen, aber Geld per QR Code versenden, ist auch nicht schwerer als eine kontaktlose Kreditkarte an ein Kartenlesegerät an der Kasse zu halten.
Trotzdem, wenn es für dich die richtige Entscheidung ist, nun auszusteigen, ist das vollkommen ok und einzig und allein deine Entscheidung. Es ging mir nur darum, dass man das Thema nicht so kompliziert angehen muss.

Zum Kurs selbst: Sieht heute wirklich schön aus und ich hoffe, wir schließen endlich einen Tag über 38k$ ab. Ich habe schon seit einigen Monaten ein gutes Gefühl, was sich bisher auch bestätigt hat und dank möglichen ETFs und dem kommenden Halving sehe ich noch viel Luft nach oben. Ob es wirklich so kommt, kann natürlich niemand sagen, aber ich bin zuversichtlich.

Ich glaube noch immer nicht an einen baldigen Bärenmarkt. Sicher, was gerade in der Ukraine passiert hat jetzt schon sichtbare Auswirkungen auf den Kurs und man muss im Auge behalten, wie es dort weitergeht (nicht nur wegen des Bitcoinkurses), aber das sind für mich erstmal nur kurzfristige Auswirkungen.

Ich würde auch noch nicht automatisch davon ausgehen, dass Putin den Rest der Ukraine angreift. Sicher, es ist gut möglich zurzeit, aber ein richtiger Krieg ist teuer und die jetzt schon beschlossenen Sanktionen sind nicht ohne. Bei einem richtigen Krieg dürfte da noch viel mehr passieren und da die Sanktionen auch (oder sogar vor allem) Putin und seine Freunde treffen, bin ich skeptisch, ob Putin das riskieren will. Zusätzlich könnte das weitere Länder dazu bringen, der NATO beizutreten, was sicher auch nicht in Putins Interesse wäre. Russland verdient hauptsächlich Geld durch den Export von Rohstoffen wie Gas. Wenn die wegfallen, weil EU- bzw. NATO-Länder Russland nicht mehr als zuverlässigen Partner sehen, würde zusätzlich zu den Kriegskosten und den Sanktionen viel Geld wegfallen. Putin weiß das alles sicher und muss abwägen, ob er das alles für ein bisschen Land riskieren möchte. Bald wissen wir es genauer.

Um aber den Bogen zum Bitcoinkurs zu schlagen: Egal wie es in der Ukraine weitergeht, langfristig sehe ich da keine großen Auswirkungen auf den Kurs, außer es gäbe einen europaweiten Krieg, aber davon sind wir zum Glück nach wie vor sehr weit entfernt. Kurse von 10k$ kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wenn man die kurzfristigen Auswirkungen der Krise außer Acht lässt, könnte ich mir als Boden irgendetwas zwischen 20k und 30k vorstellen, allerdings erst nach einem neuen ATH. Ich bin trotzdem optimistisch, dass der Kurs Ende Sommer oder vielleicht auch erst im Verlauf des Herbsts um einiges höher steht, als aktuell. In die Zukunft blicken kann ich natürlich nicht, aber wenn ich davon ausgehe, dass die Lage in der Ukraine nicht weiter eskaliert, wäre das meine Prognose. Vielleicht denkt ja irgendjemand daran, mich irgendwann zwischen Ende September und irgendwann im November zu quoten, aber bitte nicht mit zu viel Schadenfreude / Häme, falls ich falsch liege

Das stimmt, da wir aber einige institutionelle Investoren bzw. Interessenten haben, sehe ich noch Luft nach oben. So hoch wie der Unterschied zwischen 2013 und 2017 wird es zwischen 2017 und dem hoffentlich kommenden 2022 ATH zwar nicht sein, aber ich denke trotzdem, dass noch mehr drin ist, als das aktuelle ATH.




Das könnte ich mir auch gut vorstellen, genau. Wie sich die Regulierungen auswirken und ob die in diesem Jahr alle auf einmal kommen, muss man natürlich abwarten.

Also an einen (längerfristigen) Bärenmarkt glaube ich ehrlich gesagt noch nicht und ich verstehe auch nicht ganz, warum so viele davon ausgehen. Im Vergleich zum 2017er High sind wir nur etwas über den Faktor 3 gestiegen und das in ~4 Jahren. Für BTC Verhältnisse ist das recht wenig. Soll das wirklich schon alles gewesen sein und dann wieder der typische Einbruch von ~80%? Dann wären wir ja unter dem 2017er high. Es ist noch nie passiert, dass Bitcoin in einem Bärenmarkt das vorherige High (nicht zu verwechseln mit dem aktuellen ATH) unterschritten hat. Das heißt zwar nicht, dass es nicht vorkommen kann, aber ich halte es zumindest für unwahrscheinlich, vor allem gemessen am relativ moderaten Anstieg im Vergleich zu früher. Da könnte man stattdessen ja fast Aktien kaufen und würde sicherer fahren (Nvidias Aktie hat in den letzten 5 Jahren z. B. knapp 900% gemacht, sind auch nur die ersten, die mir einfallen, nicht die einzigen).

Nein, ich denke da kommt noch was im Laufe des Jahres. Wenn man sich die vorherigen Zyklen anschaut, hat jeder etwas länger gedauert (gemessen vom Tiefpunkt zum High) und war dafür etwas weniger explosiv als der vorherige. Wenn sich das wiederholt, wovon ich ausgehe, sehen wir noch (weit) über 100k in diesem Jahr. Alles dauert etwas länger und der Kurs wird um einen etwas kleineren Faktor steigen, aber trotzdem noch mehr, als es jetzt der Fall ist.

Wie immer nur meine Meinung und ohne Gewähr. Ich kann dazu aber empfehlen, sich Benjamin Cowen auf Youtube anzusehen. Einer der wenigen, der nicht nur hypen und bisher erstaunlich oft richtig liegt, auch begründet mit Mathematik. Er sieht das ähnlich wie ich und hat da einige Videos zu, z. B. https://www.youtube.com/watch?v=iW0jpiU70Vo

Das ist übrigens eine Meinung, die er schon länger vertritt, auch schon vor einigen Monaten, als alle noch an Musks Lippen wegen des Kurses hingen und von keine Ahnung was für explosionsartigen Kursanstiegen fantasiert haben.

Wenn man sich mal vor Augen führt, was alles passiert ist (Paypal bietet BTC zum Kauf an und wird das Angebot auf weitere Länder ausweiten, einige Banken planen das gleiche, genau wie VISA- und Mastercard, BTC ist Zahlungsmittel in einem Land usw.) dann ist da noch genug Luft nach oben. Das passt alles nicht zu einem Bärenmarkt. Ob ich wirklich richtige liege, weiß man erst in einem halben, oder ggf. auch ganzen Jahr und in die Zukunft schauen, kann niemand, aber gemessen an historischen Daten, sehe ich einen längeren Zyklus als wahrscheinlicher im Vergleich zu einem jetzt startenden Bärenmarkt an.

Das ist nicht der Punkt auf den ich hinauswollte. Wenn du mit deiner tollen Idee ganz schnell viele Bitcoins schürfst, steigt die Difficulty massiv an. Das passiert aber nicht instant, sondern etwas zeitverzögert. Im Endeffekt hat das zur Folge, dass andere Miner keine Coins mehr abbekommen, weil die Schwierigkeit auf einmal um ein vielfaches höher ist und deine Methode so viel besser ist. Ergo schalten sie ihre Miner ab. Was meinst du, was los ist, wenn nur noch einen Miner gibt? Das ist der Punkt, den du noch nicht verstanden hast. Das ist nur die vereinfachte Kurzfassung, aber da du hier eh nicht mehr posten wirst und du ja eh alles verstanden hast, spare ich mir weitere Ausführungen 

PS: Das war keinesfalls als persönlicher Angriff gemeint, auch wenn du das so aufzufassen scheinst, wie auch bei anderen Posts.

@MinoRaiola: Danke für die zusätzlichen Informationen. Das liest sich wirklich vielversprechend. Bliebt nur die Frage, wie das ganze angenommen wird und wann es so weit ist.

Nein, das sind 2 konkurrierende Unternehmen, wobei Visa auch BTC anbieten / integrieren wollte, aber keine Ahnung was daraus geworden ist. Umgesetzt haben sie es meines Wissens nach (noch?) nicht. Wenn es so weit ist, wird das sicher Einfluss auf den Kurs haben, aber wer weiß, wann das passiert und ob sie sich nicht doch noch anders entscheiden.

Das ist die richtige Einstellung. Ich sehe das ganze Thema auch nicht so eng. Ja, mich hat der Kurs heute Morgen auch etwas geschockt, aber der Schreck war schnell verflogen, denn so kennen wir Bitcoin seit vielen Jahren und es ist noch immer Jammern auf hohem Niveau, wenn man sich anschaut, wo der Kurs z. B. vor einem oder 2 Jahren stand. Ich denke zwar, dass es kurzfristig noch tiefer geht, aber mich interessiert wie immer der langfristige Trend auf die nächsten Jahre gesehen und da hat sich nichts verändert. Die 100k hätte ich dieses Jahr trotzdem gern gesehen (klar, wer hätte das nicht gern?), aber auch so kann ich mich nicht beklagen und kann nun noch ein paar Satoshis nachkaufen, was ich aber nicht sofort tun werde.

Da dürfte noch mehr hinter dem Kursverfall stecken. Omicron, das geplante Verbot von anonymen Wallets (was viele wahrscheinlich falsch verstehen), aber auch das hier macht sicher viel aus:

https://ibb.co/59Vprpx

Nicht nur, dass beide keine Umlaute verwenden, auch der Schreibstil ist ähnlich, beide haben etwa gleich viel (oder wenig ) Ahnung von der Materie, beide sind pleite, beide benutzen "pp" wenn sie etwas ergänzen wollen und noch einiges mehr. Das ist garantiert die gleiche Person. Schade nur, dass er nach so vielen Jahren noch nicht viel dazugelernt hat.

@Leonardo2020: Viel Erfolg, ich habe leider zu wenig Haare auf dem Kopf um Punk zu sein, daher kann ich dir wohl nicht helfen, schade. Wie du mitbekommen hast, dass wegen dieser Idee der Kurs eingebrochen ist, würde mich aber interessieren.

Wenn du möchtest, erkläre ich dir aber den Punkt mit der Difficulty, der hier schon von anderen angesprochen wurde und warum das das Ende von BTC wäre.

Ja, zumindest gab es keinen starken Sonntagsdip. Kann natürlich sein, dass der morgen noch kommt, aber wenn  nicht, sehe ich es eher wieder aufwärtsgehen, auch wenn das ein paar Tage dauern mag. Wie immer bei mir: reines Bauchgefühl.
Insgesamt sieht der Kurs natürlich gut aus und selbst wenn wir das ATH nicht in den nächsten Tagen nachhaltig überschreiten, ist das alles jammern auf hohem Niveau. Ich bin jedenfalls noch immer optimistisch die 100k in diesem Jahr oder spätestens Anfang Januar zu sehen. Auch hier wieder. Bauchgefühl und abwarten.

Sweety, ob das Fake ist oder nicht, ist nicht mal relevant. Mit ~200 ETH angeben und so große Töne spucken, finde ich witzig. Nicht weil die Sprüche lustig sind, sondern weil das viel über deinen Intellekt aussagt. Wenn du meinst, dass du damit hier im Forum zur Oberschicht gehörst, sei es dir gegönnt, aber die anderen posten nicht ständig, dass sie BTC verkaufen wollen (müssen?). Denk mal drüber nach 
Naja, Mole wird das schon regeln.

Zum Kurs:

Eigentlich hätte ich ja erwartet, dass Bitcoin entweder kurz vor einem neuen ATH hängt (weil noch viele verkaufen) und dann schlagartig durchbricht, um ein ATH nach dem anderen aufzustellen und erst nach einigen Tagen oder Wochen wieder etwas korrigiert, oder dass BTC einige Wochen braucht, um das April-hoch zu knacken. Nun kam es doch anders, wobei ich denke, dass das noch nicht alles war und wir zeitnah neue ATHs sehen werden.

Ja, das sehe ich ähnlich. Der Zeitraum ist entscheidend und je nachdem welchen Maßstab man anlegt, kommen unterschiedliche Sachen bei raus Verkaufen werde ich eh nicht. Es geht mir nur darum den Bestand meiner Coins zu einem guten Kurs zu erhöhen, wobei ich eh nur kleine Mengen nachkaufen würde. Dafür könnte jetzt ein guter Zeitpunkt sein.

Also wenn man sich die aktuellen Kurse im 8h Chart anschaut, kann man wirklich 1 zu 1 Wyckoff drüberlegen. Zufall? Durchaus möglich, die nächsten Tage werden es zeigen. Falls Wyckoff tatsächlich gerade nach Lehrbuch durchgezogen wird, dürften wir den Tiefpunkt (spring genannt) nun hinter uns haben. Hoffen wir es mal

Das Wyckoff Muster wurde hier ja schon mehrfach erwähnt. Dass Wale den Preis manipulieren können, ist auch nichts Neues. Insofern kann ich mir das gut vorstellen. Ich bin am überlegen, ob ich jetzt noch nachkaufe, oder erstmal warte, ob das Muster sich bestätigt.

@d5000: Witzig, wie es laufen kann, denn Ripple fand ich nie interessant und die Altcoins habe ich generell die meiste Zeit ignoriert. Bzw. habe ich mich auch dort mit denen befasst, die man minen konnte (und diese in BTC oder € getauscht). Aber die Technik hinter jedem Coin? Ne, das ist mir zu viel, auch heute noch. Gibt natürlich auch dort interessante Coins, aber darauf möchte ich in diesem Thread lieber nicht hinaus. Bitcoin jedenfalls wird immer meine Nr. 1 sein

Wenn ich so drüber nachdenke, hätte ich selbst mit anderen Interessen nicht viel ändern können. Es ist heute für mich schwer vorstellbar, aber ich war wirklich pleite und selbst 10€ jeden Monat hätten mir zu dem Zeitpunkt wehgetan. Ich hätte natürlich früher den Job wechseln können und dann auch Geld für BTC übrig gehabt, schwierig Aber es ist nicht so wichtig, dass ich damals nur einen Trippelschritt in das kalte Wasser getan habe. Viel wichtiger ist, dass ich 2013 eingestiegen bin in den kalten Ozean, damals auch etwas mehr Geld hatte und nie verkauft habe. Also so ganz stimmt das nicht. Meinen Einsatz habe ich vor einigen Jahren wieder rausgenommen und ich habe BTC auch immer gern zum Einkaufen benutzt. Dabei habe ich natürlich auch immer direkt die ausgegebene BTC Menge nachgekauft.

Vielleicht noch ganz interessant für einige, mein 1. Post:


Also der Post selbst ist nicht so sehr interessant, aber den direkt darüber kann ich empfehlen. Vor allem auf die Preise damals sollte man einen Blick werfen. Quelle zu meinem Post: https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg4311646#msg4311646 Interessant ist für mich an meinem eigenen Post vor allem, dass ich dieses "gehe lieber heute ein kleines Risiko ein, als zu warten und dich zu ärgern" schon verstanden hatte, dabei hatte ich kurz zuvor noch ganz anders gedacht.



Nochmal zu d5000: Das mit dem Festplattencrash hört sich echt ärgerlich an. Ich hoffe, dir ist kein Vermögen (aus heutiger Sicht) verloren gegangen. Falls es dich etwas tröstet: Ich habe meine Dogecoin vor einigen Monaten auch gesucht und nicht gefunden. Wahrscheinlich Festplatte defekt und weggeworfen, ohne Backup. "Damals" als Doge noch relativ neu war mit GPU Mining selbst errechnet und nichts wert. Heute... Lieber nicht drüber nachdenken Heute gehe ich an das ganze Thema Datensicherheit auch ganz anders ran.


Zum aktuellen Kursverlauf: Nicht viel Neues. Zu Charttechnik, die ich jetzt theoretisch anwenden könnte, habe ich hier damals auch viel gelesen, nur gibt es zig Methoden, die zumindest bei mir alle falsch liegen, also erspare ich euch das. Bauchgefühl sagt: Langfristig mache ich mir gar keine Sorgen um BTC bzw. den Kurs.