Der Aktuelle Kursverlauf

[fronti]

Btw: Habe ich jetzt auch etwas gewonnen?

ein Merit

[Real-Duke]

Btw: Habe ich jetzt auch etwas gewonnen?

ein Merit

Oh dankeschön lieber fronti, den habe ich mir schon immer gewünscht!
Ich habe aus Versehen das gleiche Geschenk für Dich gekauft  

[asor]

Alle warten: jeder möchte den 100k-sten Post schreiben...

Dann nutze ich mal den 99999sten, um mich als überwiegend stiller Mitleser seit ca. 10 Jahren zu outen und herzlichen Dank zu sagen an die Community! Ich habe viel gelernt, gebangt, gehofft - und ich würde fast so weit gehen zu sagen, dass ich nie und nimmer zum 10-Jahres-Hodler geworden wäre ohne diesen Thread aufzusaugen.

Auf die nächsten 10 Jahre und die nächsten 100000 Posts. Cheers! 

Willkommen im Club :-) Ich hätte es auch nie gedacht, dass ich nach über 10 Jahren noch hier bin. Allerdings endet meine Krypto-Ära demnächst, da ich in der letzten Zeit so viele Nachteile gespürt habe, dass ich lieber auf andere Dinge setze als auf den BTC- bzw. Krypto-Kurs. Einerseits habe ich durch Celsius & Co. so viel verloren, dass ich nur noch 20% von dem habe, was ich einst hatte - und ob das wieder passiert, weiß man nie, weil nix gesichert oder so. Andererseits kann ich ganz einfach mit der Entwicklung nicht mehr Schritt halten. Vor 10 Jahren, da hatte ich noch paar Miner betrieben, mich mit dem Netzwerk, P2P-Kommunikation, den ganzen Protokollen, die "technische" Funktionsweise usw. beschäftigt und hatte auch eine eigene Wallet entwickelt. Das ist aber alles dermaßen komplex geworden, dass ich (bin selbst als Informatiker) nicht Zeit habe, mich damit zu beschäftigen. Um ehrlich zu sein bezweifle ich mittlerweile auch, dass Krypto allgemein jemals Mainstream wird. Wenn immer gesagt wird, "wenn das kommt, dann wird Krypto Mainstream" oder sowas, dann vielleicht für irgendwelche Börsianer oder so, die dann BTC-ETF's oder so handeln können.
Wenn ich mir aber anschaue, wie komplex schon allein das ETH-Netzwerk und alles ringsrum geworden ist, dann habe ich ernsthafte Zweifel, dass das jemals von nicht-Informatikern im täglichen Leben, außerhalb des Bankensystems, langfristig als alternative zum normalen Geldsystem funktionieren wird. Es ist einfach zu technisch, zu komplex, zu schnelllebig und zu spekulativ als das es jemals Mainstream wird und damit für die Menschen das "normale" Geld ersetzen wird.
Wenn man sich dann auch anschaut... von den 80% Verlust konnte ich steuerlich überhaupt nichts geltend machen - im Gegenteil, weil die Coins hatte ich ja 2013/2014 gekauft und damit ist der Verlust laut Steuerberater verjährt und kann nicht geltend gemacht werden. Hinzu kommt der enorme Aufwand für Steuererklärung & Co, wenn man denkt, man "sichert" sich bisschen ab und streut sein Investment über verschiedene Dienste und möchte davon von den Staking/Lending-Einnahmen vielleicht bisschen leben. Aber dann hat jeder Dienst sein eigenes Format, was von Tools wie Cointracking oder so nicht unterstützt wird und man muss selbst wieder was bauen und den Steuerreport der jeweiligen Plattform verstehen. Nuri war z.B. so ein Fall, wo ich mir etwas selbst entwickeln musste, weil ich keine Lust hatte alle einzelnen Transaktionen bei Cointracking manuell einzugeben.

Kurzum... sobald bei mir die letzten Staking-/Lending-Locks in den kommenden Tagen auslaufen, verkaufe ich den Rest und bin raus bei Krypto nach über 10 Jahren. Für mich hat es das Ziel nicht erreicht und wird es auch nicht erreichen. Der Preis wird aufgrund des gestiegenen Interesses und des breiteren Handels (Börsen & Co.) steigen. Im täglichen Leben sehe ich es aber nicht  höchstens als Debit-Karte. Davon hatte ich aber auch schon einige und eine nach der anderen wurde dann eingestellt (Nuri, Crypto.com, Binance...).

[cM0]

Ich melde mich auch nach langer Zeit wieder mal.

@asor: Du machst dir das ganze Thema selbst recht schwer. Man muss z. B. keine eigene Wallet entwickeln und sich auch nicht groß mit Steuern, Lending, Stacking usw. herumschlagen, wenn man BTC einfach nur hodelt, so wie ich es seit Jahren handhabe. Mag sein, dass mir dadurch theoretische Gewinne entgehen, aber auf der anderen Seite habe ich auch keine Verluste. Die grundlegende Technik von BTC hat sich, abgesehen von Lightning, kaum verändert, also wenn du es vor 10 Jahren verstanden hast, sollte das auch jetzt noch der Fall sein. Ob es je mainstream wird, will ich nicht beurteilen, aber Geld per QR Code versenden, ist auch nicht schwerer als eine kontaktlose Kreditkarte an ein Kartenlesegerät an der Kasse zu halten.
Trotzdem, wenn es für dich die richtige Entscheidung ist, nun auszusteigen, ist das vollkommen ok und einzig und allein deine Entscheidung. Es ging mir nur darum, dass man das Thema nicht so kompliziert angehen muss.

Zum Kurs selbst: Sieht heute wirklich schön aus und ich hoffe, wir schließen endlich einen Tag über 38k$ ab. Ich habe schon seit einigen Monaten ein gutes Gefühl, was sich bisher auch bestätigt hat und dank möglichen ETFs und dem kommenden Halving sehe ich noch viel Luft nach oben. Ob es wirklich so kommt, kann natürlich niemand sagen, aber ich bin zuversichtlich.

[asor]

@cM0: Da gebe ich dir grundsätzlich Recht. Man muss keine eigene Wallet und sowas entwickeln. Ich wollte damals aber verstehen, wie das alles genau funktioniert und habe mich deshalb damals mit beschäftigt. Auch wenn bei BTC vielleicht "nur" Lightning hinzugekommen ist, so gibt es viel viel mehr verschiedene Coins, Konzepte, Netzwerke, Bridges, Ziele usw. als damals. Wo damals halt maßgeblich der Algorithmus, die Anzahl der Coins und die Zeit für das Finden eines Blocks angepasst wurde, steckt da heute viel mehr dahinter und die Projekte sind heute deutlich komplexer. Das ist einerseits gut, aber andererseits... wie lang braucht man um zu entscheiden, ob man in einen Coin investiert oder nicht? Damals ging das relativ schnell - ok... da waren die auch noch nicht so viel Wert. 1 BTC = 30€... hach das waren Zeiten
Aber trotzdem... ich finde die Materie für viele Menschen zu komplex. Viele wissen ja nicht mal für welches Konto oder welchen Sparplan sie sich im klassischen Bankensystem entscheiden sollen. Da sollen die noch ohne Beratung durch eine zentrale Stelle entscheiden, auf welchen Coin sie setzen?  

[cM0]

Ja, ich verstehe schon, was du meinst. Ursprünglich bin ich auch zu BTC gekommen, weil ich als Informatiker die Technik sehr interessant fand, ohne den Sinn von BTC überhaupt zu verstehen. Aber GPU-Mining, alles optimieren und die Technik hinter BTC zu verstehen, war schon spannend. Was die anderen Coins angeht: Ich schaue mir manchmal an, was es noch so gibt, aber bis auf ein bisschen Spielgeld bin ich nur in Bitcoin investiert und fahre damit ganz gut. Sicher wäre anders mehr Gewinn in Bullruns drin, aber eben auch höhere Verluste im Bärenmarkt. Die Chance, dass irgendein Coin BTC verdrängt, sehe ich als sehr gering an, schon allein weil sich das Interesse auf zu viele Coins verteilt, selbst wenn diese technisch besser sein sollten. Also auch hier mache ich es mir einfach
Aber wie gesagt, das alles soll dich gar nicht von deinem Plan abbringen. Du wirst schon am besten wissen, was du tust und unabhängig der Technik gibt es auch keinen Druck mehr, wenn BTC mal wieder fällt (wobei ich auch dann entspannt bin, denn das nächste Hoch kommt bestimmt, aber da tickt jeder anders).

[bitcoincidence]

@asor:

Ich sehe den Nutzen von Bitcoin eher bei seinen Kerneigenschaften (dezentral, peer-to-peer, open-source) und weniger als Zahlungsmittel für den "Mainstream".

Ich kann das auf und ab im Wert auch hodelnd ignorieren, weil das für mich der Teil meines Vermögens ist, den ich überall abrufen kann, auch wenn hier die Hütte brennt und ich abhauen muss. Mit dem ledger im Hintern oder - was angenehmer ist -  die 24 Wörter auswendig gelernt, sind die bitcoins überall wo ich hingehen müsste quasi auch schon da.
 
Das mag zwar als Gedanke für viele übertrieben klingen, aber die letzte Generation meiner Familie musste ihre alte Heimat innerhalb von 48h verlassen und da wurde nicht viel mitgenommen. Bitcoin erstetzt quasi den berühmten ständig gepackten Koffer unter dem Bett und beruhigt mein transgenerationales Fluchttrauma ganz gut (besser als es zu Verdrängen).

Als alternatives Zahlungsmittel funktioniert bitcoin und Co. auch jetzt in manchen Teilen der Welt schon sehr gut. Wir können FROH sein, dass wir hierzulande nicht auf bitcoin als Währung und Zahlungsmittel zurückgreifen müssen, weil unsere anderen Währungen in Grund und Boden inflationiert wurden.

Aber die Punkte mit der Komplexität sehe ich genauso. Immer wenn ich mich durch irgendwelche ETH Transaktionen gequält habe denke ich auch, dass das weder von den Kosten noch vom persönlichen Risiko durch einen kleinen Fehler alles zu verlieren, noch durch die grausige Bedienungsunfreundlichkeit irgendwie mainstream-fähig ist. Aber wir sind, denke ich, in einer immer noch sehr frühen und experimentierfreudigen Phase dieser Technologie. Was da noch kommt weiss man so wenig, wie man 1999 wirklich durchschauen konnte (ich zumindest nicht) was google wirklich vorhat mit unseren ganzen Daten 
Ich würde deshalb an deiner Stelle auch eher nicht ALLES abstossen sondern nur reduzieren.

[Unknown01]

@asor:

Ich sehe den Nutzen von Bitcoin eher bei seinen Kerneigenschaften (dezentral, peer-to-peer, open-source) und weniger als Zahlungsmittel für den "Mainstream".

Ich kann das auf und ab im Wert auch hodelnd ignorieren, weil das für mich der Teil meines Vermögens ist, den ich überall abrufen kann, auch wenn hier die Hütte brennt und ich abhauen muss. Mit dem ledger im Hintern oder - was angenehmer ist -  die 24 Wörter auswendig gelernt, sind die bitcoins überall wo ich hingehen müsste quasi auch schon da.

Wenn es irgendwann soweit kommen sollte, dass wir alle aus Europa  fliehen müssen (aus welchem Grund auch immer) wird unsere geringste Sorge Bitcoin sein, denn in solch einem Fall rechne ich nicht damit, dass der Kryptomarkt noch einen Wert haben wird. Deinen Grundgedanken verstehe ich aber und finde ich auch gut

Zum Kurs: Der wird heute mit ziemlicher Sicherheit über 38k abschließen, wenn nicht mit etwas Glück über 39!

[willi9974]

xxxx

Zum Kurs: Der wird heute mit ziemlicher Sicherheit über 38k abschließen, wenn nicht mit etwas Glück über 39!

Die 38k sind geschafft. Könnte mir gut vorstellen, dass wir die nächsten Tage die 40k knacken und dann etwas seitwärts laufen. Würde sehr gut ins Chart Bild passen und den derzeitigen Aufwärtstrend fortsetzen.

Dann sind wir von meinen prognostizierten 40k nicht mehr weit weg 

[micro1]

Was ist los ? Es pumpt fast schon 40k

[willi9974]

Was ist los ? Es pumpt fast schon 40k

vielleicht weil es hier eine Einigung gibt / sich abzeichnet...

https://de.cointelegraph.com/news/binance-traders-sneak-peak-settlement

[micro1]

Ok. Mal sehen wie es morgen früh aussieht. Es ist ja meist so das bei deutscher Zeit alles in der Nacht passiert

[Beobachter_90]

Wer glaubt an 30% eine Korrektur?
Irgendwie kann ich mir das gerade noch nicht vorstellen. Ich finde das im Vergleich zu den letzten Malen noch alles sehr solide.
Ich könnte mir nur eine Korrektur vorstellen, wenn die Genehmigung im Januar vom Spot ETF wieder verschoben wird.
Was denkt Ihr?

[Turbartuluk]

Wer glaubt an 30% eine Korrektur?
Irgendwie kann ich mir das gerade noch nicht vorstellen. Ich finde das im Vergleich zu den letzten Malen noch alles sehr solide.
Ich könnte mir nur eine Korrektur vorstellen, wenn die Genehmigung im Januar vom Spot ETF wieder verschoben wird.
Was denkt Ihr?

Vielleicht nicht gleich 30%, aber 20% dann vielleicht schon. Fände eine Korrektur bis 33-34k für den Kursverlauf eigentlich sehr gesund.

Dass wir ohne Korrektur die 40k auch noch deutlich durchstoßen kann ich mir jedenfalls nicht so richtig vorstellen....

[Unknown01]

Wer glaubt an 30% eine Korrektur?
Irgendwie kann ich mir das gerade noch nicht vorstellen. Ich finde das im Vergleich zu den letzten Malen noch alles sehr solide.
Ich könnte mir nur eine Korrektur vorstellen, wenn die Genehmigung im Januar vom Spot ETF wieder verschoben wird.
Was denkt Ihr?

Fakt ist: Es wird irgendwann eine Korrektur geben und auch wenn man es sich nicht vorstellen kann, es kommt zur Korrektur. Auch ich kann mir aktuell keine 30% vorstellen aber ich habe es mir bei den letzten Bullenmärkten auch nicht vorstellen können und trotzdem ist es bekanntlich passiert. Die einzige Frage lautet für mich nur, wann? Bei 40k schon oder erst 20-30% von 50k? Es macht schon einen großen Unterschied.

[MinoRaiola]

Wer glaubt an 30% eine Korrektur?
Irgendwie kann ich mir das gerade noch nicht vorstellen. Ich finde das im Vergleich zu den letzten Malen noch alles sehr solide.
Ich könnte mir nur eine Korrektur vorstellen, wenn die Genehmigung im Januar vom Spot ETF wieder verschoben wird.
Was denkt Ihr?

Fakt ist: Es wird irgendwann eine Korrektur geben und auch wenn man es sich nicht vorstellen kann, es kommt zur Korrektur. Auch ich kann mir aktuell keine 30% vorstellen aber ich habe es mir bei den letzten Bullenmärkten auch nicht vorstellen können und trotzdem ist es bekanntlich passiert. Die einzige Frage lautet für mich nur, wann? Bei 40k schon oder erst 20-30% von 50k? Es macht schon einen großen Unterschied.

Das letzte Mal -30% war am 13.03.2020 wegen Corona innerhalb weniger Stunden, da hab ich noch eine alte Nachricht gefunden. Das Ereignis dahinter war extrem negativ und ist so „einmalig“ gewesen. Im Vergleich zu einem wiederholten verschieben eines ETF würde ich es nicht auf die gleiche Ebene setzen. Für ein -XX% könnte kurzfristig ein Closing von binance führen, auch wenn es sich danach wieder fängt (was ich glaube). Also wenn die 40k durch sind, ging es zuletzt sogar direkt auf 42-43k. Korrektur von mir aus, vor kurzem waren wir noch bei unter 20k, also Jahresabschluss mit +100% nur in bitcoin, sogar ca. +130%.

[mv1986]

Wer glaubt an 30% eine Korrektur?
Irgendwie kann ich mir das gerade noch nicht vorstellen. Ich finde das im Vergleich zu den letzten Malen noch alles sehr solide.
Ich könnte mir nur eine Korrektur vorstellen, wenn die Genehmigung im Januar vom Spot ETF wieder verschoben wird.
Was denkt Ihr?

Fakt ist: Es wird irgendwann eine Korrektur geben und auch wenn man es sich nicht vorstellen kann, es kommt zur Korrektur. Auch ich kann mir aktuell keine 30% vorstellen aber ich habe es mir bei den letzten Bullenmärkten auch nicht vorstellen können und trotzdem ist es bekanntlich passiert. Die einzige Frage lautet für mich nur, wann? Bei 40k schon oder erst 20-30% von 50k? Es macht schon einen großen Unterschied.

Das letzte Mal -30% war am 13.03.2020 wegen Corona innerhalb weniger Stunden, da hab ich noch eine alte Nachricht gefunden. Das Ereignis dahinter war extrem negativ und ist so „einmalig“ gewesen. Im Vergleich zu einem wiederholten verschieben eines ETF würde ich es nicht auf die gleiche Ebene setzen. Für ein -XX% könnte kurzfristig ein Closing von binance führen, auch wenn es sich danach wieder fängt (was ich glaube). Also wenn die 40k durch sind, ging es zuletzt sogar direkt auf 42-43k. Korrektur von mir aus, vor kurzem waren wir noch bei unter 20k, also Jahresabschluss mit +100% nur in bitcoin, sogar ca. +130%.

Wobei es schon ein interessanter Aspekt ist, sich mal genau zu überlegen wohin eine weiterhin intensivierte Zentralisierung zu voll regulierten Datenkraken führen würde. So ein wenig geht ja schon dieser libertäre Gedanke verloren, mit dem Bitcoin mal gestartet ist. Wenn sie Binance platt machen, dann wird die Konsolidierung garantiert weiter gehen und ganz klar alles Richtung Börsen wie Coinbase und ähnliche gedrückt. Die EU ist mit ihren Plänen ja auch noch lange nicht am Ende. Deshalb wird es trotzdem ohne Ende Investoren und Spekulanten geben, aber wie du schon sagtest, könnte ein Abschuss von Binance durchaus nochmal richtig reinhauen. Ich stimme aber überein, dass der Preis sich auch davon wieder erholen würde.

[GerTranslation]

BTC rennt gerade in einen Starken Orderblock und Widerstand rein + macd Divergenz. Und das auch nicht in einem Impuls, sondern er krebst da so hoch. Sieht nach Noobfishing aus. Ich werde mal schauen ob ich da einen gescheiten Short Einstieg bekomme. Vielleicht kann man was in Richtung 35k,32k oder 28k mitnehmen.
https://www.tradingview.com/x/WQXH14LJ/

[d5000]

Vielleicht nicht gleich 30%, aber 20% dann vielleicht schon. Fände eine Korrektur bis 33-34k für den Kursverlauf eigentlich sehr gesund.

Dass wir ohne Korrektur die 40k auch noch deutlich durchstoßen kann ich mir jedenfalls nicht so richtig vorstellen....

Sehe ich ähnlich. Meine garantiert falsche Prognose, basierend auf dem, was ich bei früheren Bullen so noch im Kopf habe:

- 40k werden durchstochen, Euphorie treibt den Kurs hoch bis in den Bereich 40500-41500 (also ob 41k geschafft werden ist imo unsicher, 42k finde ich eher unwahrscheinlich ohne zusätzliche Impulse)
- Gewinnmitnahmen & Shorts, Rückgang auf 38-40K, erneuter 40K-Durchbruch bleibt erst mal aus
- "Seitwärtsmarkt-Ermüdung", kleine Panik kommt auf, richtige Korrektur bis runter auf 32k
- nach wenigen Stunden bis Tagen Dip in den tiefen 30ern wieder hoch auf 35-36k, Stabilisierung in diesem Bereich, und dann recht schnell wieder Richtung 40K.

[fronti]

Etwas anderes: Wer mal in Ulm und um Ulm und um Ulm herum ist  , sollte sich die Fotoausstellung im Stadthaus von Danny Franzeb zum Minen von Bitcoins anschauen. Sie geht noch bis zum 11. Februar 2024 und es gibt auch Führungen mit dem Fotografen.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/ulm/bitcoin-ausstellung-danny-franzreb-100.html
https://stadthaus.ulm.de/danny-franzreb-proof-work

ist zwar na nicht Kursrelevant aber danke für den Tipp.
Heute 14.30 ist auch eine Führung aber leider ist das zu spät für mich. aber werde mal vorher mir die Bilder ansehen gehen.

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der Kurs geht natürlich hoch oder runter je nachdem ob mehr leute kaufen oder verkaufen möchten