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Tu peux déjà éliminer tous les avocats qui font payer leurs devis.
Admettons... mais c'est un peu maigre comme seul critère  |
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Bonjour,
j'ai trouvé plusieurs cabinets d'avocats qui "semblent" avoir une expertise en crypto (pour particulier). Tous en général très chers (certains prennent même 500€ juste pour faire un devis).
Mais surtout, j'ai trouvé très peu d'écho sur leurs compétences réelles.
Avez-vous des recommandations ?
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Salut à tous,
j'ai eu l'occasion (lors de retraits importants) de faire l'expérience de KYC ultra-intrusifs de la part de Bitstamp (à peu près au niveau du FISC, sauf qu'un échange est une société privée) : relevés d'identité bancaires sur X mois, origines des fonds initialement utilisés pour acheter mes crypto, liste et log de tous mes comptes sur d'autres plateformes avec capture d'écran, avis d'imposition sur plusieurs années, bref la totale.
Heureusement, ils n'ont pas gelé de fonds, la demande a été faite après qu'une demande de transfert vers mon compte en banque (situé en France !) soit faite. (Il faut d'ailleurs être complètement con pour s'imaginer que l'on va faire du blanchiment d'argent en étant français et en l'envoyant sur un compte bancaire d'une banque française... mais c'est un autre débat).
J'ai donc pu me retourner en ouvrant un compte ailleurs.
J'ai tout de même coopéré avec Bitstamp, mais là, je dois dire, ça devient insupportable. C'est même pire qu'une banque, elle se contente de signaler à TRACFIN qui l'année suivante vérifiera que j'ai bien payé mes 30% sur le capital rapatrié...
Cela m'a amené à une réflexion sur le BTC, qui a échoué pour l'instant en tant que moyen de paiement et qui reste donc dépendant d'un système centralisé où des compagnies privées étrangères se torchent littéralement avec la vie privée des utilisateurs. De la même manière que les banques limitent volontairement l'usage de votre argent (limite hebdomadaire de retrait, plafonnement des cartes bancaires, limites du montant des virements, etc.), les échanges semblent être les nouveaux rois de l'éco-système BTC, et cela tant que BTC restera en échec en tant que système de paiement viable et généralisé.
Et je ne vois pas de solution. Les DEX restent marginaux et les prix sous-évalués. Le BTC ne peut pas servir à acheter la maison que je souhaite, ni même à payer mes courses chez le marchand du coin.
Avez-vous obtempéré à ces KYC hyper-intrusifs ? Trouvez-vous légitime de se retrouver avec un système similaire au banque où le cash out journalier et mensuel est limité, tout comme votre banque limite l'utilisation de votre argent ?
Je pense que répondre à ces questions pourraient être un défi au moins aussi intéressant pour le BTC que de répondre à la crise économique de 2008.
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But this isn't Bitcoin... It's Bitcoin Cash ! o_O
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Can anyone help with? fees is 22.5 sat/vB So
The current good fees are at 110-140 sat/vbyte, see https://mempool.space/You can try to accelerate with ViaBTC https://www.viabtc.com/tools/txaccelerator , but you have to open atomic time web page (time.is) and try to accelerate at exact hour, since if you are 1 second late you'll probably get the message that you surpassed the hourly limit. Also keep in mind that if you succeed, it will be included in a block only when ViaBTC pool actually mines the block. Or, with some luck, it will be mined in the week-end when there may be less new transactions coming. 110-140 sat/vbyte ? Well then I guess Electrum sucks at calculating fees... (I've let it to default setting). |
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Well since the mempool is being filled up with the bull rally, maybe the transaction process is getting slower...
I paid 44.843 sat/B and mine won't move, still 144 blocks away ...
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Salut à tous, j'ai deux transactions qui ne se confirment pas. Une qui est arrivée hier DONT JE NE SUIS PAS À L'ORIGINE. Je n'ai aucune idée d'où viennent ces 0.00000547 que quelqu'un m'a envoyé. L'autre, je l'ai faite ce matin, envoyée en utilisant Electrum (dernière version, signature GPG vérfiée). Quelqu'un a une idée de ce qu'il se passe ? J'ai payé 70.8 sat/vB pour ma transaction... Lors de mes précédentes transactions, elles étaient validée en max 30 minutes... Edit : bon apparemment, ce sont les frais qui sont trop bas (actuellement on serait plutôt à 110-140 sat/vbyte) et la mempool qui se remplit comme une piscine et Electrum qui calcule les frais avec les pieds... Avec un peu de chance, ma transaction passera ce week-end...  |
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Hmm
I have the same problem.
Sent them using Electrum ?
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Sur ce formulaire, que j'ai sous les yeux, déclarer = payer. Si je mets le moindre chiffre, je dois faire les calculs. Il n'y a pas de case "Capital initial" qui ne mènerait pas à une taxation... ?
Je veux être dans les règles, mais pas payé (encore) sur mon capital initial...
C'est peut-être mieux que tu les contactes directement ou que tu t'adresses à un avocat fiscaliste, mais personnellement c'est la première fois que j'entends que les PV réalisées à partir d'une somme héritée étaient exonérées d'impôts. Donc il n'y a pas de consensus... Avocat fiscaliste qui va me prendre 5000€ pour me dire que je dois payer 6000€ aux impôts et finalement il me restera 9000€ sur mes 20 000€ sortis... la bonne blague !  Surtout qu'il doit déjà y avoir des dizaines de personnes qui ont sorti du capital et qui doivent savoir, quand même... Toi, tu as déjà sorti du capital, et tu as payé 30% de flat tax sur ton capital initial ? Je vais te dire un secret : Tu vends en cash, par lot de 500 euros et tu dis que tu a gagne au PMU / cassino (sacrement chanceur de gagner tous les weekends !). A verifier, mais les paris entre amis ne sont pas a declarer. Sinon, tu prends un TGV pour la suisse, tu vend en cash pour 10 000 euros (limite pour voyager) et tu dis que tu a gagne au casion / un pari. Autre option, tu te prend une carte de credit (genre WIREX) et tu retire petit a petit ou tu t'en sert pour tes achats. Bref, il faut etre imaginatif, verifier ses arrieres et avoir un peu de culot. Tu peux aussir vendre pour du cash, et deposer en disant que tu a vendu une rolex sur le bon coin, au pire tu fais un faux document de vente (genre un papier disant que John Doe t'a achete ta montre, un faux numero d carte d identite ...). Bref, il y a des tones de gens qui font des transacation en cash pour plus de 10 000 euros sans soucis, il suffit de s'en aspirer. Non, je veux faire ça dans les règles, sans me faire plumer pour autant. Si je reprends le calcul donné plus tôt : Prix de cession – [Prix total d'acquisition x Prix de cession / Valeur globale du portefeuille] Dans mon cas, capital initial 20 000€, je sors 2 BTC (on va arrondir le prix de cession à 1 BTC = 10 000€ pour le calcul) et on va dire que j'ai un portefeuille à cet instant d'une valeur de 50000 : 10000 - ( 20000 x 10000 / 50000) = 10000 - 4000 = 6000 ! Soit 6000 de plus-value. Maintenant changeons la donne, disons que mon portefeuille a une valeur de 100 000€ : 10000 - ( 20000 x 10000 / 100000) = 10000 - 2000 = 8000€ Soir 8000€ de plus-value. Disons maintenant que mon portefeuille à un instant T vaut 1 000 000 : 10000 - ( 20000 x 10000 / 1000000) = 10000 - 200 = 9800€ Donc, je vais devoir verser à l'État soit 1800€ (30% des 6000€ de plus-valus), soit 2400€, soit 2940€. Maintenant prenons un autre cas. Je sors 15 BTC pour 150 000€, mon portefeuille a une valeur de 1 million d'euros : 150000 - ( 20 000 x 150 000 / 1 000 000) = 150 000 - 3000 = 147 000. Donc, je vais devoir verser à l'état 44 100€ (30%). Autrement dit, mon capital initial compte pour du beurre (ou presque) et je repaye des taxes dessus. J'ai tout compris ? (et aussi pourquoi tout le monde fait de l'évasion fiscale, soudainement ) |
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Sur ce formulaire, que j'ai sous les yeux, déclarer = payer. Si je mets le moindre chiffre, je dois faire les calculs. Il n'y a pas de case "Capital initial" qui ne mènerait pas à une taxation... ?
Je veux être dans les règles, mais pas payé (encore) sur mon capital initial...
C'est peut-être mieux que tu les contactes directement ou que tu t'adresses à un avocat fiscaliste, mais personnellement c'est la première fois que j'entends que les PV réalisées à partir d'une somme héritée étaient exonérées d'impôts. Donc il n'y a pas de consensus... Avocat fiscaliste qui va me prendre 5000€ pour me dire que je dois payer 6000€ aux impôts et finalement il me restera 9000€ sur mes 20 000€ sortis... la bonne blague ! Surtout qu'il doit déjà y avoir des dizaines de personnes qui ont sorti du capital et qui doivent savoir, quand même... Toi, tu as déjà sorti du capital, et tu as payé 30% de flat tax sur ton capital initial ? |
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Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.
C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.
Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086
Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000... La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ? Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ? Pas bien lu, je me disais que tu avais acheté pour 20 000€ de BTC en 2016 et que tu voulais tout revendre en 2020. En fait tu veux récupérer ta mise de depart. Donc en fait tu devras déclarer cette vente, c'est tout. Tu paieras la plus value plus tard si tu vend le reste La déclarer aux impôts ? Dans quel formulaire / cadre ? Si je déclare, ils vont vouloir me faire payer une deuxième fois des impôts... je sens. Je vois qu'en 2020, la doctrine fiscale n'est toujours pas très claire... Le formulaire 2086. Je ne comprends pas pourquoi tu as déclaré ton compte si tu voulais faire ça sans le déclarer? Ca risque d'être dur de sortir 20 000€ incognito ... Sur ce formulaire, que j'ai sous les yeux, déclarer = payer. Si je mets le moindre chiffre, je dois faire les calculs. Il n'y a pas de case "Capital initial" qui ne mènerait pas à une taxation... ? Je veux être dans les règles, mais pas payé (encore) sur mon capital initial... |
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Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.
C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.
Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086
Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000... La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ? Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ? Pas bien lu, je me disais que tu avais acheté pour 20 000€ de BTC en 2016 et que tu voulais tout revendre en 2020. En fait tu veux récupérer ta mise de depart. Donc en fait tu devras déclarer cette vente, c'est tout. Tu paieras la plus value plus tard si tu vend le reste La déclarer aux impôts ? Dans quel formulaire / cadre ? Si je déclare, ils vont vouloir me faire payer une deuxième fois des impôts... je sens. Je vois qu'en 2020, la doctrine fiscale n'est toujours pas très claire... |
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Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.
C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.
Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086
Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000... La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ? Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ? Pas bien lu, je me disais que tu avais acheté pour 20 000€ de BTC en 2016 et que tu voulais tout revendre en 2020. En fait tu veux récupérer ta mise de depart. Donc en fait tu devras déclarer cette vente, c'est tout. Tu paieras la plus value plus tard si tu vend le reste Ca me rassure un peu plus... Par contre, j'ai vu que la formulaire pour calcul des plus-values est la suivante : Calcul d’une plus (ou moins) value = Prix de revente – (prix d’achat x (prix de revente/valeur du portefeuille)). "Valeur du portefeuille" ! Ce qui veut dire qu'il va falloir déclarer à chaque fois la valeur de TOUT mon portefeuille à un instant T ?... |
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Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.
C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.
Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086
Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000... La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ? Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ? |
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Bonjour à tous,
disons qu'en 2016 j'ai investi 20 000€ dans le BTC, sans jamais rien sortir ni faire de trade. J'ai déclaré mon unique compte d'une plateforme aux impôts. Aujourd'hui, je souhaite sortir mes 20 000€. Dois-je déclarer quelque chose ?
Sachant que ces 20 000€ étaient un héritage sur lequel j'ai déjà payé des taxes. Il n'y a pas de raison qu'en j'en paye une deuxième fois ?
Merci de vos lumières
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Il y a une contradiction entre Saint-Loup et Pppppp d'une part et LeGaulois et Asche d'autre part.
Soit la loi qui rend obligatoire la déclaration des comptes détenus à l'étranger de devises numériques s'applique à partir du 1er Janvier 2020, auquel cas je ne suis pas en faute à l'heure actuelle ni pour les années précédentes puisque l'obligation n'existe pas encore ;
Soit la loi sera rétroactive et les comptes détenus à l'étranger avant sa promulgation devront avoir été déclarés (ce qui n'est pas raisonnable).
Une dernière question. Si je retire 20 000, pour provisionner des frais d'avocat, et que ça correspond à moins que mon investissement initial, je n'ai rien à déclarer, si ? Puisque j'avais déjà payé des impôts / taxes sur le capital de base, donc il n'y a pas de raison qu'il soit une deuxième imposé / taxé ?
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Et la loi est rétroactive ? Imaginons que je les clôture tous, je n'aurai plus rien à déclarer en 2020 ?
Je vois que le problème est complexe et sujet à interprétation...
J'ai trouvé un cabinet d'avocat fiscaliste. Ils prennent 480€ pour faire ... un devis.
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En fait l'ISF a été supprimé en 2018 donc il faut reculer au 31/12/2016 pour voir que seuls ceux qui possédaient plus de 880 bitcoins à cette époque devaient déclarer (sur la base d'un bitcoin à 910€ ce jour là).
Pour 3000 bitcoins (?) ça faisait environ 13000€ à payer à l'époque. Les pénalités (10% + 0,20% par mois de retard) ne sont pas énormes au regard du patrimoine actuel d'OP donc c'est probablement "rentable" de les payer ...
C'est plutôt une bonne nouvelle ! En parler avec vous m'a permis de clarifier certaines choses. Je pense que je vais régulariser ma situation sur les points où je peux le faire facilement (déclaration de compte notamment et peut-être payer un petit quelque chose sur des impositions latentes passées). Mais ces discussions font sérieusement réfléchir : profiter du fait que le Bitcoin ne soit pas concerné par l'exit tax prend tout son sens. Car à cette allure là, quitter la France va me revenir 10 ou 30 fois moins cher que d'y payer mes taxes ! Merci à tous pour ces éclaircissements. |
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Il est bien pourri ce site et il n'y a rien sur la déclaration de compte à l'étranger. Mais de toute façon j'ai déjà le CERFA de déclaration à remplir. Et puis pour les impôts, c'est pareil, sachant que tu as peu de revenus, tu risques de devoir batailler pour ne pas être considéré comme pro(sachant qu'il n'y a pas de critères réellement définis) et si tu n'y arrives pas, tu risques aussi d'être rattrapé par l'urssaf...
Donc c'est tendu ton plan amha.
Quand je dis peu de revenu, je veux dire que je vis de mon travail, mais que c'est modeste. Il me semble plus que raisonnable d'en provisionner quelques dizaines de milliers pour vous faire accompagner par un professionnel (qui est soumis au secret professionnel).
Déjà rien que le montant me donne de l'urticaire. Les gens qui prennent 2000€ / demi-heure... Édit : quand j'y pense, si vous avez le nombre de bitcoin que je pense, vous étiez probablement redevable de l'ISF à l'époque où il existait. Une chose de plus à régulariser...
Ah bon, même si je n'ai jamais transformé en euros ? Une dernière question. En faisant le listing des différents comptes que j'ai ouverts à travers le temps, je m'aperçois qu'il y a un compte chez Paymium. Celui-là apparemment je n'ai pas à le déclarer. Mais est-ce à dire que Paymium a déjà fait la déclaration pour moi au fisc ? |
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Si de toi même tu dis aux impots que tu t'es trompé et que tu veux rectifié parce que tu savais pas ceci-cela. Ca passe nickel. Faut pas attendre le dernier moment non plus (une fois qu'ils t'ecrivent pour te dire vous avez pas declaré ceci). J'ai fais quelque chose de semblable il y a quelques mois et je leur ai donné une excuse ridicule pour ne pas l'avoir fait.
Qu'est-ce que vous leur avez dit aux impôts ? Je peux leur dire la vérité (que j'ai appris cette obligation le mois dernier), mais je ne sais pas si c'est la meilleure stratégie. Imaginons que tu fasse 3000€ de gains tout les mois, il est clair que tu en fais une activité professionnelle. Comme si tu fais 10€ de profits par mois il est clair que n'es pas en activité pro. Y'a un montant max par année avant qu'ils considerent que c'est une activité pro.
(et un pro peut etre moins taxé qu'un particulier dans certains cas)
Justement, si je sors d'un coup (ou presque) plusieurs centaines de milliers d'euros en 2-3 mois (en reprenant l'idée de faire des cycles comme le conseillent les autres messages), ils peuvent essayer de me faire passer pour un pro. La solution la plus facile pour eux serait d'etre en relation avec les échanges (comme l'IRS avait voulu forcer Coinbase a donné les infos des clients US) mais c'est impossible.
Ca c'est une bonne nouvelle  Consultez un avocat spécialiste de la fiscalité et des cryptomonnaies. Il y en a quelques uns sur Paris.
Je me méfie des intermédiaires, déjà pour éviter de me faire enlever ou assassiner , et ensuite parce que ces gens là se gavent comme des cochons quand ils voient arriver des clients. J'en avais consulté un à une époque, pour une autre question, il m'avait gardé 30 minutes, en me disant qu'en l'état il ne savait pas et qu'il fallait qu'il fasse des recherches pour me répondre, avant de me demander 300€ pour 30 minutes ! Ca m'avait rendu malade |
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