Ох, вы опять даже не приблизились к смыслу того, что я говорю
Никто и не спорит, что с вероятностью 99.99% это скам.
Суть в том, что по медиа-освещению вы проиграли даже очевидному скаму. Которому всего неделя. А NVC уже два года. При этом люди несут деньги туда почему? Потому что во-первых они бараны, которые хотят легкой наживы (это маловажно), а во-вторых потому что для рынка криптовалют два года - это бесконечность. Никому не нужен форк, который за два года ничего не достиг и не нашел применения - проще переключиться на новый, чем раскручивать старые истории и верить в "ну через полгодика мы закончим перевод вики, а то, что курс за это время упадет еще в 10 раз хуй с ним". Вот в чем был смысл.

Единственные реальные индикаторы "значимости и полезности" - это количество реальных транзакций и количество используемых сервисов. Согласны? Как с этим у NVC?


Информационную войну вы уже давно проиграли. Безвозвратно.
Посмотрите на памп Paycoin последние дни и вы поймете почему.

А что до удаления сообщений - удаляйте, но право, как будто кто-то из новичков читает что-то кроме первых двух страниц тем
Удаляются сообщения по принципу "правда глаза режет". И, увы, против принципов криптоанархии. Со стороны разработчика это выглядит банально непрофессионально, я даже не ожидал
Хотя если 1000$ обваливает курс на 7.5% (вот то, что вы считаете, что это маленький процент для такой суммы - это жир), то видимо и критика может обвалить курс на существенное значение, может вам и есть чего бояться.
Что лишний раз доказывает вашу беспомощность - один балабол типа меня представляет такую сильную угрозу? Вы тогда хоть и ответы на мои сообщения удаляйте, а то со стороны выглядит теперь вообще как скам

Развитие биржи все-таки планируется?
Куча обещаний в течение года и ничего вообще, только "делаем". Китай просрали, ПАММ кисло, все до единого форки стали заведомо минусовыми. Единственным достоинством до сих пор является простой легалайз, для дейтрейдинга биржа уже не годится, объемы мизер.

Сейчас все трейдеры на апи получают обновление информации раз в две секунды, запрашивая ее у сервера.
В сокетах же сервер сам посылает информацию трейдеру как только какая-то информация изменилась (новая запись в истории, новый аск, новый бид и так далее).
Очевидно, что пользователи сокетов получают информацию намного быстрее тех, кто на обычном апи это раз, получают больше информации это два (некоторые биды и аски вообще остаются невидимыми в апи, потому что съедаются меньше, чем за 2 сек).
Биржей уже давно (под конец прошлого года) было объявлено, что сокеты есть и тестируются (видео даже были). На этом все затихло.
Вот тут и всплывает вопрос, что те, кто их тестировал тогда, наверняка "тестирует" их и сейчас, получая неплохое такое преимущество.


Ну это уже хоть какой-то разговор, спасибо за ответ. Предлагаю и в дальнейшем вести беседу в конструктивом ключе.
Только непонятно, зачем вы опять удалили весь пост, и оставили снова позор от Бальтазара, который уж куда побольше флуд

1. Уточните, пожалуйста, когда это: ближайшее время? В этом месяце, в этом году, в этом десятилетии?
2. Я промолчу про то, что премайн есть и в тех форках, которые уже есть на бирже, меня интересует следующее: бирже какая разница в теории у кого премайн, биржа же получает свой доход от комиссий, единственное ведь, что вас должно интересовать, это объем торгов? Репутационные риски? Так их от дохлых форков не меньше.
3 и 4. Почитайте тему про NVC https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.6880 с сообщения 6881 хотя бы. Там как-то не сходится все с вашими словами о том, что биржа не майнит PoS. Каким-то чудесным образом, адреса из инпутов в транзакции https://explorer.novaco.in/block/0066499a29d6f9974230d29b223980a3adfe134e232974f71ef201419a49ef0a его майнят, и люди подтверждают, что это адреса биржи. Может быть они что-то напутали?

Ладно, я пас, если люди не понимают и не хотят понимать, какие финансовые последствия от того, что биржа майнит PoS (ранее скрывая это) и сливает его своим же трейдерам при таких годовых процентах, вместо того, чтобы им делиться (трейдеры в PoS остаются обутыми на этот самый процент по сравнению с PoW, некраткосрочных трейдеров в PoS в рамках биржи при таких условиях не будет, влошившиеся же влошатся еще больше), а также какие могут быть последствия в плане безопасности, когда на горячем кошельке все монеты биржи (ничему многократный опыт не учит, или вы считаете BTC-E неуязвимой). Правда пас. Может быть я что-то в этом мире не понял. Искренне всем желаю удачи.

P.S. В качестве самой простой идеи по развитию NVC я бы предложил вам воспользоваться тем фактом, что разработчики и многие основные держатели в контакте с админами биржи. Сделайте комиссию 0% хотя бы на месяц, все станет гораздо лучше. Протолкните вопрос с тем, чтобы делиться PoS с трейдерами (хотя бы 80 на 20), это будет бум. Параллельно стоит все-таки доделать нормальный FAQ для новичков. Много сил и средств тут не надо, надо только поуменьшить жадность и немного заняться делом. А я, глупый, пока от греха подальше пойду и битки с BTC-E выводить. Все-таки предпочитаю страховаться от приколов типа того, что мои монеты на горячем кошельке.

Нда, я и не думал, что все так плохо. "Инвестор", вы бы сначала сами разобрались, что такое блокчаин, а потом пытались бы кого-то обсмеять, ну глупо же выглядит, над вами смеяться будут.
Если делать предположение, что эти транзакции - это "реструктуризация" кошельков биржи, то из этого следует простой вывод, что адреса из инпутов принадлежат бирже. Ну а дальше все просто: смотрим по адресам и везде видим PoS-награды.

Короче говоря, теперь, благодаря стараниям RoadTrain и svost (последний, кажется, входит в администацию биржи) мы имеем два высоковероятных варианта откуда монеты:
1. Это монеты клиентов биржи, а биржа обманула всех клиентов и майнила PoS, вопреки утверждениям, что монеты якобы в безопасном холодном кошельке и прибыли с PoS не получала
2. Это всплывший премайн, который, как все-таки выяснилось, принадлежит одному человеку, а не нескольким разным

Один ну просто лучше другого

RoadTrain, svost, вполне вероятный вариант, вполне вероятный.
Только есть одна неувязка. Несколько страниц назад вполне солидные люди утверждали и доказывали, что биржа не занимается PoS-майном
https://explorer.novaco.in/block/0066499a29d6f9974230d29b223980a3adfe134e232974f71ef201419a49ef0a

aclon, видимо вы правы насчет 860. Во многих источниках значит неверный подсчет, цифра 750 встречается почаще.

Но я опять-таки хочу донести до вас суть, что от того, сколько монет: 750 или 860 суть не меняется. Основная погрешность в расчете варианта "кто-то скупил" кроется в "И еще раз подчеркиваю, что в моем расчете было взято предположение, что один человек скупал как минимум 2/3. Ну в реальности то эта дробь ну не более 1/4, потому что ботов хватает на бирже."
Я специально взял 2/3, чтобы не прикапывались к точности чисел, потому что чем больше доля, тем меньше получается сумма покупки и короче срок. Если бы я хотел только и только очернить тут все, я бы взял 1/4, тогда процесс бы длился не полгода, а все полтора, и захватил бы в себя период, когда цена была вообще за 20, сумма была бы не полтора миллиона, а еще больше.

Вы стараетесь для себя найти те цифры, которые будут говорить за теорию, что все прекрасно, это понятно, а я просто стараюсь быть объективным. Падение курса в 20 раз и один человек с 1/4 массы монет надо чем-то объяснять, и это объяснение лежит не в области "все прекрасно". Но почему же все так заняты тем, что "можно даже не читать", вместо того, чтобы копать блокчаин, вот в чем вопрос.

У вас все точно ок?
Вам говорят про объемы по BTC, при чем тут LTC? Никто как бы и не спорит, что по LTC BTC-E как была, так и остается №1. А про Китай молчим, понятно все
Эх, не доходит до вас, что ваши говномонетки NVC напрямую зависят от развития биржи, не доходит... Вы бы лучше предложили бы что-то по существу дела, по развитию биржи. А если хотите продолжать поливать меня - так продолжайте, мне то что, только потом через подгодика-год не задавайтесь вопросом, почему ваш NVC обвалился еще в 20 раз, а объемы торгов уже даже не 5 BTC в день, а 0.5

Нет, ну я понимаю, четверть монет у одного человека и падение курса в 20 раз за полгода - это не является критичным. Я и не спорю с этим. Для тех влошившихся, кто здесь сейчас остался, это некритично. Я и не жду логики от тех (типа господина mall), кто потерял в объеме 95% накоплений за полгода. Это то мне и интересно, на каком этапе и для текущих свидетелей вещи станут критичными: когда курс упадет еще в 20 раз или когда найдется кто-нибудь, у кого там допустим уже 50% всех монет?

Ну и где эти большие держатели, которые активно участвуют в жизни? Этот со 180k монет как-то поучаствовал? Да за полгода ничего не сделано. Отдать должное надо только Бальтазару, он, похоже, что-то делает (другой вопрос, с какой целью и не его ли эти монеты)

ShadowAlexey, ну возьмите, что 10% от объемов на Криптси. Понимаете, это всё равно полтора миллиона долларов, как не считай.
Дневные среднемесячные объемы по NVC - ну не более 4000 за последний год. И еще раз подчеркиваю, что в моем расчете было взято предположение, что один человек скупал как минимум 2/3. Ну в реальности то эта дробь ну не более 1/4, потому что ботов хватает на бирже. Поэтому если и была скупка, то реально она должна длиться чуть ли не с самого начала.

> Почему человек не может майнить PoW, получать PoS + скупать на бирже?
Да не вопрос. Вопрос в том, сколько опять же вложений нужно сделать для того, чтобы получить аж четверть всей монетной массы.
Вообще это даже и не четверть. Если 110 тыс. премайна уничтожено, то монет в обращении уже не 750k, а только 640k. Больше четверти.

> Тебе же никто не мешает просмотреть историю аутпутов и как они были получены...
Мне это не надо, зачем мне тратить на это время? По-моему это надо делать тем, кто влошился в форк, чтобы что-то понять. Я только высказываю вещи, которые очень вероятны.

> Твоя манера разговора является крайне не культурной и пренебрежительной...
Я к собеседникам, в отличие от вас, обращаюсь с уважением и на вы. Обращение по умолчанию на ты уже говорит очень многое о человеке
А про то, что получается жестковато, ну что делать. Да и что вы на меня внимание обращаете, я давно говорю, не я курс в 20 раз обвалил. Вы бы лучше "просмотрели историю аутпутов" и думали бы в этом направлении

> DarkDruid, так вы уж определитесь, то у вас инстамайнер сливает свой PoS (отчего, по вашему мнению, и падает курс), то он у вас плодит 100к до 179к.
Ну вот ShadowAlexey написал, вероятно, майнят PoW

> Но что более интересно, что у вас при любом раскладе виноватым оказывается Бальтазар (а сегодня ещё и пенек, почему-то).
Пеньки - это абстрактно, я никогда не говорил, что кто-то конкретный всех нагибает.
Вы просто включите мозги и подумайте сами, кто может урвать четверть всех монет. Вот и все.

fsb4000, мнение того, кто продает рекламу в своей подписи за три копейки, мне, конечно, очень важно.
Но вы как бы соотнесите, что по ссылке у вас объемы то не по BTC, а по BTC+LTC. Стоит смотреть хотя бы тут http://bitcoincharts.com/markets/ + держать в уме, что куча Китая есть еще (интересно даже, почему вы их не считаете за конкурентов из-за того, что у них комиссия 0%?). Там становится все-таки сразу ясно, что у Штампа объемы зачастую в 2 раза больше.

Ну что,
Volume: 814 BTC / 502347 USD
Некогда первая биржа по объемам стабильно и уверенно идет в конец списка.
По всем форкам кроме LTC объемы не более 10-15 BTC в день уже длительное время.

Отсутствие актуальных форков + бизнес по-русски (отсутствие хотя бы минимальных вложений в развитие движка, систем оплаты, техподдержки, переводов и т.д.) = бегство клиентов в другие места.
Очень жаль, что мой прогноз насчет вас сбывается в полном объеме.

Правда пока, думаю, еще не все потеряно. И если вы вместо того, чтобы тереть посты с критикой, начнете хоть что-то делать, то может быть у вас пока что еще и выйдет. Удачи.

Ну этот тред опять порадовал
Что-то отмалчиваются те, кто так тут кричал про "справедливейшую модель распределения"

Теперь давайте подумаем объективно.
"Кто-то закупился по полтора бакса" - конечно, красивая теория. Только, как обычно, "инвесторы" не хотят посчитать даже самую малость на калькуляторе. Это даже не интегрирование, а все равно считать не хотят. Итак, объясняю.

Только при текущих объемах торгов, чтобы столько купить, надо было начать покупать уже очень давно. Текущие объемы - 2-3k NVC в день. Давайте возьмем верхнюю границу, чтобы вы меня не считали предвзятым - 3k. Продажа - где-то половина, остается уже 1.5k. Ну допустим, что этот "кто-то" чародей, постоянно скупал аж 2/3 всех объемов! Получим 1k в день. Итого, чтобы накупить аж на 179k ему бы понадобилось минимум полгода.

Теперь вспоминаем, что это сейчас монеты стоят $1.3. Полгода назад они сколько стоили? Порядка $14 (в 10 раз больше). Учитывая, что в нашей модели он покупал равномерно, курс падал равномерно, то в среднем он покупал каждую монету по (1.3+14)/2 = $7.65. Теперь умножаем на 179k и получаем сумму $1 369 350. И это минимальная оценка.

Ну вот теперь ответьте мне на вопрос - будет кто-то в здравом уме вкладывать полтора миллиона долларов в говнофорк, причем вкладывать последовательно при постоянном падении, которое в сумме превысило 10 раз? Вот. Не будет. Итак, версию что это кто-то купил отмели как несостоятельную. Какие у нас варианты остаются? Варианта остается два:

1. Это монеты, которые биржа получила на комиссии (реальность этого варианта можно посчитать умножив суммарные объемы торгов на 0.002, мне лень искать, можете проверить, но мне кажется, что это маловероятно). Если это так, то все плохо, потому что биржа эти монеты рано или поздно сольет.
2. Это всплывший премайн (ну или терминологически майн одного из первых закрытых последователей). А вот это уже намного более вероятный исход. Вот здесь писали https://bitcointalk.org/index.php?topic=266618.0 про то, что по идее должно было оставаться около 100k монет, ну вот засчет PoS они и расплодились до 179.

Коммьюнити уже должно было бы рыть блокчаин на предмет выяснения кто и зачем, откуда действительно монеты, но этого не видно. Все продолжают слепо верить во всяких пеньков, которые тем или иным способом продолжают их нагибать
Вообще четверть монет у одного человека или одного субъекта это круто Мне все-таки интересно, когда свидетели начнут ну хоть что-то подозревать  , сейчас по-моему момент ну прямо кричащий о реальности монеты

А какая разница?
Торгуют то боты в основном, им что одно, что другое.
В криптовалютах уже все привыкли к fork/btc. Биржа тем более 100% уже ничего переделывать не будет, потому что написана огромная куча софта и ботов под то, что есть.

Ну что стабильно то будет? Пока стабильно только падение
У вас странная взаимосвязь между фактами. Ни у кого пуканы не рвет, просто поржать сюда заходят люди, что ж плохого то. Курс от трех с половиной (ну или сколько тут за последние полгода было "оппозиции") в 20 раз не падает
Честно говоря, даже немного страшно про "большую часть накоплений". Я надеюсь, вы имели в виду не накопления вообще, а только накопления в криптовалютах, которыми не особо страшно рисковать? А то вы так скоро на улице останетесь. Переживаю за вас.


Пуканы... Пердак... Как-то однообразно, господа
У самого нет что ни одного LTC (вне бирж), что ни одного NVC (нигде), но вот все жду, когда кто-нибудь сходит по адресу http://coinplorer.com/Charts/NVC/LTC и честно хотя бы самому себе признается, кто влошился, а кто нет (подсказка: влошились и те, и другие, просто одни намного серьезнее).


Браво!
Интересно, это совсем первая статья у вас или нет? Такая статья про тонкости PoS-майнинга, а заключение про какие-то рыночные сказки. Вы знаете, в заключении вообще-то описываются краткие итоги, подтвержденные или доказанные в самой статье. И как-то в статье не было никаких доказательств про дно. И уж про взлеты в десятки раз подавно
Но вы молодец, в отличие от этих балаболок, которые вроде уже три месяца даже ни перевод не могут осилить доделать, ни доки, ничего, готовы слить карму на Хабре ради дела.

Вы сами себя ввели в заблужение, понятие "курс" - это нечто не существующее в реальности в данной области.
Вам правильно написали, есть только "предложение покупки" и "предложение продажи", да и они-то завязаны на объемы.

Да вот видимо и не умеют. Конкретно вы, господин mall, видимо ничего большего, чем копеечный доход со своего PoS-майна и не считали.
Даже если как пишут, придет 100 человек, это всего лишь $5 на человека, который 100% целевая аудитория + который будет вынужден слушать ваше выступление отведенное время. А теперь посмотрите сколько да хоть в том же adsense может стоить 1 клик (и только клик, а не 5 минутное выслушивание рекламы) по тематике кредитных организаций. Погуглите, может чему наконец научитесь, кроме того, что считать свои копейки. И вот после того, как вы хоть сколько-нибудь времени потратите на изучение вопроса, выдайте хоть один пример, как вы можете более эффективно вложить 500 баксов. Вперед.


Где, где, ну где я рекламировал LTC? Вы себе въели в мозг, что раз кто-то критикует ваш говнофорк, то он из свидетелей лайта. Я только справедливо говорил, что под лайтом куда более прочная экономика, чем под NVC. А по сравнению с биткоином лайт - такое же г на палочке, просто с несколько более высокими шансами на что-то в будущем.


Признаться, я в замешательстве.
Странно, что вы не выложили, например, фотографию ключей от своей квартиры, это выглядело бы хотя бы немного эпичнее
Если эта сборка - тот максимум, что вы достигли в жизни, то я немного в вас разочарован.


Нет, ну вы понимаете, они не могут собрать 500 баксов. 5 грязных бумажек с Франклинами! И начинают отмазываться типа неэффективно, нехорошо. Жадность (причем мелочная) настолько затмевает все, что даже банальных вещей люди не могут посчитать. Ничего лучше имеющегося не предлагают, да и предложить в силу этой своей природной жадности и недостатка умственных способностей не могут. Это просто сме-шно. И при этом они удивляются, что курс падает, и выливают тонну говна на тех, кто пытается им объяснить, почему же так происходит. Нда, ну что-то я разошелся, пожалуй. Но просто честно, потеха с этих "инвесторов".

500 баксов оказались неподъемной суммой для сообщества/разработчика за то, чтобы прорекламировать монету на конференции
Вам самим то не смешно после написанного? Кучка нищебродов. До вас becool все пытается донести, что вкладывать надо не покупая монеты, а покупая развитие. Вот он - хороший шанс. И вот она - жадность, возведенная в абсолют.

> а ему за это ещё платить предлагают.
А вы что хотели? Если сделать все бесплатно, то там еще больше будет очередь из говнокоинов.

Давайте по полочкам. Биткоин никуда не просел. Старые форки - да, просели.

Теперь насчет дороги вверх.
Я ни разу тут не писал, что NVC вообще не сможет никогда вырасти. Он может, и даже по разным причинам. Беда в том, что ненадолго. Смотрите сами.
1. Рост по внутренним причинам, связанным с валютой: выпуск новых функций, обновлений, сайтов, пиара и так далее. Рост пойдет в два этапа: на первом этапе начнут закупаться сами разработчики, т.к. аксиоматически они имеют инсайд о том, что цена пойдет вверх. На втором этапе начнут закупаться сразу же после обновления хомячки-свидетели и горе-трейдеры на тренде развития и "крымнаш". Вот их-то всех опять и побреют те, кто имел инсайд.
Позволю себе процитировать вас же: "Первый пузырь Новы лопается. Первопричина- большой PoS первых держателей. Второй надувается, вернее будет надуваться. Про то что будет- я уверен.". Не знаю, сами вы до этого додумались или прочитали то, что я пишу. Вы построили правильную логическую цепочку, но сделали неверный вывод, потому что большой PoS никуда не денется, он не зависит от пузырей.
2. Рост по внешним причинам (резкий рост BTC или резкий рост вообще всех форков). Здесь, что называется, "как повезет". В любом случае будут еще сильнее сливаться PoS-держатели. Весь этот сценарий уже видели в ноябре: до этого NVC падал как и сейчас, резко вырос, и стал опять падать. Риск здесь в том, что подобный сценарий может повториться для многих форков, но не для NVC из-за BTC-E - ее доля падает, это существенный удар по NVC.

Итого, в качестве резюме: при любом сценарии длинных инвестиций тут нет, как вырастет, так и упадет. Поэтому тем, кто все-таки втарился по самые гланды, я бы рекомендовал сливать при первом более-менее существенном росте (риск тут в том, что в 2 раза - это тоже очень существенный рост, а закупались уже очень многие до падения в 15 раз). А теперь добавляйте этот пост в закладки и проверяйте прогноз в будущем:
1. Если будет рост по серьезным внутренним причинам, то на графиках вы увидите зеленые свечки до выпуска новостей об этом (с маленьким стаканом это скорее всего будет растянуто на несколько дней по несколько свечек в день) и сразу какое-то время после новости. Дальше будет слив.
2. Если будет рост по внешним причинам, то он все равно будет медленнее, чем у форков типа LTC, DRK и т.д., которые торгуются на большем диапазоне бирж. Здесь будут сливаться все: начиная от тех, кто будет фиксировать +50% прибыль, тех, кто сливает PoS, заканчивая самой биржей.

Чем раньше вы поймете, что вся модель эмиссии оставляет в выигрыше только первых холдеров, которые одновременно являются инсайдерами, а всех остальных: и майнеров, и трейдеров, в проигрыше, тем меньше денег отдадите этим самым первым холдерам, которые поют сказки об идеальной валюте. Идеальной для них самих.


Это 5
Вы воспринимаете это все слишком серьезно.


Спасибо за понимание
К сожалению, люди вместо того, чтобы приводить ответные аргументы, в основном просто переходят на личности.