ik denk erover na en al was het maar om mijn loon te kunnen blijven ontvangen op een bepaalde plaats

maar vanaf ik dat moet doen, is het teken dat het incashen al niet verloopt zoals gepland
en dan is het fingers crossed dat de nieuwe bank mijn reeds ingecashed geld wel wil ontvangen, dus eigenlijk zijn we er dan nog steeds niet

de lijst met betrouwbare banken tav crypto is ofwel klein ofwel niet duidelijk tav hun standpunt ivm crypto

Klopt helemaal.
Maar op dit moment zien we niet waar dit eindigt.
Speculeren en doemdenken.

BTC stoppen kan men toch niet.
Regulieren, des te meer.

ECB heeft al verklaard bitcoin niet als een bedreiging te zien.
Bedrijven en welgestelden hebben al publiekelijk btc op hun balance sheet.
Een BTC (futures) ETF is er al.
Een land (klein ja) aanvaard btc al als betaalmiddel.

Allemaal dingen die jaren terug ondenkbaar waren, zelfs een paar maand terug ondenkbaar.

Zal niet eindigen met een zwart wit verhaal, maar ergens tussenin afgaande wat er zich het afgelopen jaar alleen al heeft afgespeeld.

En anders verhuis ik naar Zwitserland 🤣

maakt op zich niet uit, zolang ik zonder al te veel issues met mijn bank kan incashen.....

oh nee, zo van die zonnetjes in huis....ken er al genoeg in mijn directe omgeving

Laat mij zeggen, het zou mooi zijn, en het zal wel komen dat een groot deel van 'de mensen' dat inziet.
Maar sta er niet per sé voor te trappelen, omdat dat de volatiliteit dat ook zal minderen.

Ik merk wel dat er meer en meer mensen zich bewust worden van crypto, met heel concrete voorbeelden in mijn directe omgeving.
Niet toevallig aan het einde van een bullrun uiteraard.

Ik had het anders moeten verwoorden: dat banken er publiekelijk voor uitkomen en bijgevolg zich niet op negatieve wijze moeien ten gevolge van de financiële keuzes die hun cliënten maken.


Ja, hier volg ik u duidelijk niet.
Als ge hierdoor niet opgewonden geraakt, snap ik niet hoe dat je hier nonchanlant op kan reageren.

Ofwel ben je een dusdanige early adapter dat de recentste jaren u nix doen en je er je neus voor ophaalt, ofwel zit je er sowieso al financieel knusjes bij.

dan zou ik om den duur hopen dat crypto massaal adoptie kent bij 'het volk' en dat we geen 'marginale' minderheid zijn die ze kunnen afstoten als klant

da komt wel, enkel is de vraag, hoe snel

als alternatief, als banken crypto beginnen omarmen, verandert hun perspectief ook ineens en bijgevolg hun benadering naar hun crypto cliënteel die af en toe incashed.

Dat de komende maanden spannend worden, staat alvast vast.

Vind het niet friendly indeed
Want waar leg je de grens tussen een niet long term hodler en een long term hodler dan?
Johan geeft ook aan te hebben aangetoond vanwaar alles komt, maar dat er eigenlijk niet eens gediscussieerd kan worden achteraf en men is bij de bank direct tot actie gegaan, afsluiting.

Ik ben ook nog benieuwd als ik groots ga incashen (hout vasthouden) en als ik ga uitleggen dat het komt van 2017, of KBC mij nog gaat willen behouden als klant.
Uitleggen ga ik sowieso moeten doen, zoals ze mij al meermaals via Messenger hebben meegedeeld.
En ik heb de nodige uittreksels al bewaard, meer kan ik ook niet doen...

Maar als een bank je uitsluit om welke reden dan ook buiten de witwas wetgeving en je bent effectief ter goeder trouw, dan vind ik die bank unfriendly.
Afsluiten zou enkel mogen op basis van de witwas wetgeving en die heeft als doel, witwassen van geld en terrorisme financieren.

Afsluiten omwille van cashen van je crypto winsten veronderstelt niet automatisch 1 of beide van bovenstaande redenen.

Men mag als bank toch wel wat goodwill tonen en uitgaan van het principe dat men onschuldig is tot het tegendeel bewezen is.
Maar als ik zie hoe sommige banken handelen, stel ik me toch de vraag wat hun beweegredenen is om klanten zomaar af te stoten...

Want bewijzen dat je geld zijn oorsprong heeft uit terrorisme of uit witwas praktijken, dat kunnen ze niet, als ik zie hoe snel ze hun beslissingen nemen.
Paniek, angst voor de wetgever?
Of echte afkeer tav crypto? Op basis van interne afspraken dat men beslist korte metten te maken met klanten die zich met crypto inlaten?

Zou het raar vinden, een klant afstoten die net met veel geld op HUN rekening afkomt...het is net in hun voordeel denk ik dan.

Kvind die acties van sommige banken bizar....

Sowieso, ga ik met mijn lokale kantoormanager/bank proberen een afspraak te pinnen voor ik ga incashen, bij voorkeur face to face, wat bij KBC wel gelukkig kan, om zo klaar en duidelijk te zijn van mijn kant en om mogelijke 'represailles' van hun kant te anticiperen...

Plan B, andere bank zoeken die wel crypto vriendelijk is tav grote stortingen, maarja welke?
Zou mss eens gaan kijken bij gespecialiseerde banken bedoeld voor 'vermogende personen', maar in hoeverre dat die dan wel cryptovriendelijke zijn als grootbanken is nog maar de vraag.
Zij vallen allemaal onder dezelfde wetgeving me dunkt met dezelfde bijhorende verplichtingen.

Ik weet dat KBC ook een afdeling heeft speciaal voor vermogende klanten, misschien dat ik daar eens verhaal halen.

Of hoe een luxeprobleem wel eens tot een nachtmerrie kan evolueren...

Hoe dan ook, we zijn er nog niet.

@friends1980

Kan je KBC ook bij de positieven zetten?

Sinds 2017 zijn ik en ouders daar klant en hebben wij via die bank gewerkt.
Verzenden vanuit KBC naar diverse exchanges ging probleemloos, ik zo'n 16K en mijn ouders zo'n 30K.
Naar Binance en Coinbase.

Incashen is voorlopig enkel kleinschalig.
Eens met Bitvavo en Kraken, telkens kleine bedragen.
Youhodler 1 malig ook zo'n 100 euro dachtek.
Binance afgelopen jaar en in het verleden ook al in totaal zo'n paar honderd euro, toen ze nog SEPA aanvaardden.
En de laatste tijd cash ik mijn interesten van Youhodler uit via Coinbase, daar ondertss ook een paar honderd euro al ingecashed.

Ik plan ook te testen met Coinmetro.
Daar heb ik al kleine bedragen naartoe gezonden zonder problemen, om te testen.

Dus grote uitgaande bedragen al van KBC naar Coinbase en Binance.
En kleine bedragen ingecashed vanuit diverse exchanges.

Mbt crypto geen problemen gehad, buiten die ervaring dat ik niet slim was door eens 20K aan cash te storten via een automaat, zoals hier al een uit de doeken gedaan.
Dan mijn stortingsfunctie stopgezet en telefoon gehad waarbij ik het mocht uitleggen.

Damn, ik vraag me dan af, puur praktisch in zo'n gevallen, hoe zet je je geld over zonder dat de nieuwe bank er vragen bij stelt...

Toch wel stressy, zeker als het over veel geld gaat en met tijdsdruk.

hmm ok.

- cash, fiat geld, het achter de hand hebben, in mijn ogen wil ik dat deel minimaliseren, het moet er zijn voor geval het echt nodig is, ja inderdaad ook niet anders
- edelmetalen, ben ik recent ook beginnen aankopen, basically Zilver, de goedkoopste naast Goud en bijgevolg nog de meest onderdrukte en dus de meest betaalbare, af en toe zal ik daar wel wat van bijkopen
- vastgoed: heb ik gewoon niet en ik wil dat ook echt wel bezitten, eigenaar van zijn, zolang je afbetaald, is het ook niet van jou.


Oké, ik begrijp dat eigen vermogen = bezit - schuld/vreemd vermogen.
Maar dat ene stukje vastgoed dat ik bij mijn bezit wil rekenen, hoe je dat dan verwerft, is blijkbaar het ingewikkelde hier, ineens afbetalen, of toch lenen en dat vreemd vermogen, die lening dmv de hefboomwerking toch aan de mix toevoegen.

Maar ik blijf toch nog zoiets hebben van, zolang ik het leen, is dat stuk vastgoed niet van mij...en ik vind het bijna een absolute voorwaarde om koste wat het kost net die leningen te vermijden, om toch maar het eigendomsrecht te kunnen hebben, ipv er aanspraak te kunnen maken na 25 jaar, ookal kan je via hefboomwerking de lening in jouw financieel voordeel omdraaien...

Zonder een hefboomwerking toe te passen, is het voor mij al helemaal duidelijk om niet te moeten lenen...

Ik zal jou als mijn boekhouder aan moeten nemen om de hefboomwerking toe te laten passen op mijn hopelijk toekomstige cryptowinsten dan.

Je hebt er duidelijk meer kaas van gegeten.

En in jouw scenario met hefboomwerking, op welk moment wordt het huis zelf dan aa afgeschaft?
Want: 'Als je die 315K daarentegen belegd...'

1. ik woon idd niet in NL

2. 26 miljoen wegooien, hoe kom je daarbij, 26 miljoen ?

3. ok, jij die zo slim overkomt, hoe zou je handelen in deze situatie dan!?
Je hebt een huis op het oog van 350K, je hebt pakweg 800K in crypto winst, de fiscus KAN (aanvechtbaar) 33% afromen, dus 264K, er schiet 536K over om te doen wat je wil, incl dat droomhuis ineens kopen voor 350K...
Je kan die 186K, al dan niet deels, op platformen als Celsius en/of Youhodler zetten en 12% generen bij stablecoins, dus 22K die wekelijks uitbetaald word, dus 430 ongeveer per week.
Je kan opteen die 186K niet te cashen en passief te laten werken, dus de fiscus ziet dat niet en het belastbaar bedrag zal dus eigenlijk kleiner zijn....

En ik heb voor de rest een klein bedrag op het spaarboekje, 12K

Hoe pak jij het aan? 

Banken eisen doorgaans 10 procent kapitaal op aankoopbedrag, dus 35K opleggen, je hebt registratiekosten, hier in casu is dat concreet 25K dat je ineens daarbovenop moet betalen, lening op 25 jaar aan 1,5% op 315K is zo'n 1360 per maand, als ik klassiek zou afbetalen, na 25 jaar heb ik 408K betaald exclusief registratie en 15K opleg.

Ondanks de vele variabelen die ik hier conform de huidige markt in B vastpin, hoe pak jij het aan? 


Want, ik denk dat je
1. vergeet over welke crypto winst ik spreek, want je gaat uit van 100K lenen en 100K beleggen
2. vergeet dat ik EFFECTIEF plan te herbeleggen in crypto zie boven
3. je beschrijft zelf al dat die 100K in jouw voorbeeld aan 2.5%, wat idd heel veel is, als  'best veel geld' 

punt 3 is nu net wat ik van bij het begin zit te verkondigen: LENEN KOST GELD! 
Je vergat dus klaarblijkelijk dat ik nog genoeg winst overheb om OOK in crypto te investeren...althans dat is mijn hypothese

Een mens legt dan alles tot in de details uit en dan leest men niet eens alles en begint men op verkeerde gegevens antwoorden te geven die op niets slaan.

Dus laatste keer,
Nee, ik ga niet met mijn winst all in op enkel de integrale aanschaf van een huis 
Ja, parallel wordt er nog voldoende geïnvesteerd en of opzijgezet in crypto.
Het is geen of verhaal, maar een en en vehaal. Hopelijk, altijd voorzichtig zijn.

Fiscale voordelen van een lening?!

Los van het feit of ik al dan niet 33% moet betalen, is een huis ineens kunnen kopen zonder te moeten lenen altijd fiscaal voordeliger dan gelijk welke lening.
Al was het maar omdat je er vanaf bent.

Los van de torenhoge huizenmarkt die mogelijks op ontploffen staat.
Los van het bankensysteem dat corrupt is.
Los van het feit dat er nog nooit zoveel fiat geld is geprint.
Los dat een herhaling van 2008 van de pot gerukte assumptie meer is....

Nogmaals, waarom lenen voor 25 jaar of meer voor een huis en je 25 jaar binden aan een systeem als je het ineens kan betalen zonder link met de banken.

Daar heb je toch geen boekhouder ed voor nodig om dat basic uitgangspunt te begrijpen.
Mensen kunnen enkel maar dromen om vastgoed te kopen zonder te lenen, en hier dient die kans zich mogelijks aan en jij zou alsnog lenen overwegen? lol

Dat fiscaal voordeel is trouwens ook al weg 

Sorry, maar ik ga niet wetens en willens mijn positie in de schuldenmarkt vergroten als ik schulden kan vermijden.


De fiscus kwestie staat voor alle duidelijkheid los van het hele vastgoed gebeuren.
Dat die 33% op mijn totale winst wil pakken is een andere zaak die niets te maken heeft met lenen voor vastgoed.
Kwestie dat we de twee niet met mekaar vermengen....want ik merk dat die twee zaken wel eens door mekaar gehaald worden.

Wat betreft de fiscus, ja fiscale berekening, heel ingewikkeld is dat niet, bij gebreke en aan duidelijke regels.
Er zijn 3 regimes: 50% als professionele trader, 0% als niet professionele investeerder die optreedt als goede huisvader, 33% als je als niet professioneel geen goede huisvader bent gebleken.

Daarvoor zie ik ook niet direct de reden om een boekhouder aan te nemen, maar eerder een fiscaal advocaat om de fiscus te bestrijden als die beweert dat ik geen goede huisvader zou geweest zijn.
Daar wil ik wel eens moeilijk over gaan doen...
Want bewijs het maar eens als fiscus in dit onduidelijke klimaat qua regelgeving.

Ik kan mijn aankoopbewijzen voorleggen van de periode 2017 tot nu.
Ik kan antwoorden wat ik wil op die 17 vragen die als leidraad dienen voor de fiscus inzake crypto en mezelf een beeld ophangen van goede huisvader.

Maar nogmaals, als er mensen zijn met meer concrete ervaringen in al wat ik hierboven aantoets, ik hoor het graag, ik kaats de bal dus terug aan de crypto investeerders die al ingecashed hebben.

Nu lijk ik wel de eerste proefkonijn te zijn, maar ik ben zeker dat op het einde van deze markt er veel mensen gaan incashen en ik niet de enige zal zijn.
Ben blijkbaar wel de enige actief en luid pro actief bezig op dit forum

Spijtig, had me aangesloten om ervaringen te lezen, niet om die ervaringen zelf te moeten delen
Proefkonijn dus

Ahja, wie niet waagt, blijft maagd!

ik had de pm gestuurd nadat ik me lid had gemaakt en er stond zo een notificatie bij dat ik een nieuw lid ben en dat het daarom dus spam kon zijn...iets in die aard

waarschijnlijk dat je het om die reden niet kon ontvangen, denk ik.

Over uitcashen, ik wil een huis kopen zonder lening en daarmee basta
De gevolgen neem ik erbij, zijnde fiscus confronteren en mogelijks in worst case scenario 33% betalen en de herkomst van mijn fondsen aan de bank uitleggen.

Dusja, dat is voor mij persoonlijk wel een zinnige reden om uit te cashen.
Dit jaar zal dat nog kunnen, mits die obstakels.
5 jaar geleden was dat minder evident en kreeg je af en toe te lezen dat banken je als client niet meer willen, zo ver is het nu niet meer gelukkig, dat kan ik wel concluderen als je ziet hoe veel matuurder de space is geworden

wat de visie is over 4-5 jaar van diezelfde banken, dat is nog maar de vraag, dus ik neem een berekend risico om dit jaar te cashen, voor dat ene doel te bereiken.

Toen ik jouw berichten omtrent uitcashen las, had ik gehoopt dat je in tussentijd daarmee iets gedaan hebt of andere ervaringen hebt ondervonden of gelezen, maar helaas dus....

Ik zal dan maar het proefkonijn van dienst spelen over zoveel maanden van nu. Hopelijk.

ik klaag ook (nog) niet

Ik wil op the moment of truth gewoon mijn winsten kunnen cashen en mezelf unbanken wanneer ik dat wil, niet wanneer zij het opportuun achten zonder geldige reden, zoals je in het verleden al es las van mensen die hun rekening moesten stopzetten omdat uitkwam dat ze louter in crypto zaten.

De uitleg die ik zal moeten verschaffen, neem ik er wel bij, ik ben toch niet in overtreding met de strenge ant terro en -witwaswetgeving cfr. https://www.ctif-cfi.be/website/index.php?lang=nl (of enig andere wetgeving)

Voorlopig geen reden tot grote ergernis tav KBC. Voorlopig.

en kijk, gisteren heb ik deze leuke brief mogen ontvangen van KBC

en vandaag heb ik deze leuke brief mogen ontvangen van KBC

Shocking.

is mijn beste maatje, gebruik het al sinds mensenheugenis en voor de eerste maal in jaren, een beroep op kunnen doen, voor een klein bedrag van 30 euro ofzo.
Malafide verkoper uit Engeland die excuses zocht om mijn fysieke bitcoin munt niet te verzenden, wegens covid en dat de post niet door werkt in de UK 

Soit, heeft niet lang geduurd of Paypal heeft er korte metten mee gemaakt en ik kreeg mijn geld direct op mijn bankrekening teruggestort.
Voor dat alles, had ik het na een week niets te hebben gehoord in de mot dat het niet klopt, zelfs mails gestuurd met op later bewijs voor payal.
Dan IN paypal zelfs kunnen chatten met de verkoper (dan kon die ineens wel in interactie komen, tiens).
En toen die daar met dezelfde bullshit excuses en onsamenhangende verklaringen afkwam, was er het knopje: escalate to Paypal

Na 2 dagen max ofzo had Paypal in mijn voordeel beslist.

Dat gezegd zijnde, als kind van het internet, doe ik werkelijk elke betaling via het internet met Paypal zolang het wordt aangeboden door de verkoper.
Om bovenstaande reden van kopersbescherming.
En vooral, tis makkelijk, ik hoef maar te klikken op het paypal logo in de afrekening en de rest gebeurt automatisch....

Het is gekoppeld aan mijn bankrekening, vanwaar het bedrag 2 dagen na de aankoop wordt afgetrokken en het is gekoppeld aan mijn pre-paid KBC kredietkaart (voor het geval mijn banksaldo onvoldoende is) ik kan dus de volgorde instellen.
Denk eraan mijn Binance kaart ook toe te voegen als primaire geldbron.
Bij het afrekenen kan je op dat moment sowieso switchen van welke bron het bedrag mag afgetrokken worden.

En vooral, als ik iets verkoop op tweedehands, laat ik me zelfs bij voorkeur betalen via Paypal.
Geld komt daar op en dan moet ik het manueel naar mijn bank verzenden, duurt 1 werkdag.


Hoe dan ook, voor die kleine aankopen en verkopen, vind ik paypal ideaal, maar zal het niet meer in mijn plannen opnemen om mijn crypto winsten als tussenstation te laten uitbetalen.
Die verhalen van hierboven helpen er ook niet bij

dank je voor de tip, maar ben ondertss ook van dat idee afgestapt, mede omdat zowel Coinbase (via Coinbase Pro) als Binance tot 50K per dag opnames toelaten.
En ook omdat ik via messenger contact opnam met KBC die me wisten te vertellen dat zulke opnames nie geblokkeerd zullen worden, maar dat ik erna mag uitleggen.
Voor mij was dat het belangrijkste en die a posteriori uitleg, daarvan heb ik al mijn transacties van de afgelopen 4 jaar, de overzichtelijke pdf documenten van gedownload via hun online banking systeem.

Paypal is wel legit en heb nooit zo'n extreme verhalen gehoord, verschiet ervan eigenlijk.

...blijf het bizar vinden die vraag om uitleg, want als ik het zelf kan bijeensprokkelen, kan de bank dat zelf ook wel zien toch?! 

Soit, mijn pdf bestanden staan klaar om voor te leggen tegen het einde van deze bullrun rond november-december.

haha nee, YOLO 


ik heb je trouwens een PM gestuurd om verdere duiding mbt je post hier onderaan pagina 1
en of je uw mooie winst, 2x uw inbreng al hebt uitgecashed en de eventuele gevolgen

of zit je echt sinds 2018 te HODLen? 

om te testen mijn binance account opgeladen met wat euro's, (je kan ook met geselecteerde cryptos werken en de volgorde instellen, maar dan zit je met conversiekosten als ik me niet vergis) - cash geld vanuit een KBC automaat gehaald, geen probleem.

heb via mijn smartphone ook via de galaxy store zo een 'thema' gekocht (crypto thema uiteraard  ) via die kaart en dat ging perfect

pincode wijzigen ging niet (in die kbc automaat), enige minpuntje tot nu toe


dus nog geen live winkel aankopen mee gedaan, maar alles wijst erop dat het werkt zoals een elke andere kredietkaart
eerstvolgende test wordt eens tanken in een Q8 met die kaart  .