sì sono verificato, anche se non ricordo che documenti ho dovuto mandare esattamente

Ho appena ricevuto da Kraken un’email informativa con il testo:

Salve xxx,

Kraken ha ottenuto la licenza per operare in Italia ed i nuovi Termini di Servizio entreranno in vigore dal 15 luglio 2022. Da cliente residente in Italia, sarai trasferito alla nuova entità legale il 15 luglio 2022.

Perché Kraken sta effettuando questo cambiamento?
Recentemente, l’Organismo degli Agenti e dei Mediatori creditizi (“OAM”) ha aggiornato le proprie normative, richiedendo agli operatori in criptovaluta di ottenere un'apposita licenza per continuare a offrire servizi ai residenti italiani.
L’OAM ha da poco concesso a Kraken la licenza di operare come ‘fornitore di servizi di valuta virtuale’ e, di conseguenza, trasferiremo tutti i nostri clienti con residenza in Italia alla nuova entità legale, che entrerà in vigore dal 15 luglio 2022.

Cosa puoi aspettarti?
Non ci sarà alcuna interruzione di servizio per i nostri clienti esistenti e non è richiesto alcun intervento specifico da parte tua. Non ci saranno cambiamenti al tuo ID Pubblico dell'Account e potrai usare Kraken per trasferire fondi sul tuo account e per fare trading come faresti normalmente.

Hai domande?
Ci impegniamo a completare questo processo senza interruzioni di servizio.
Nel caso avessi domande o dubbi, non esitare a contattare il nostro servizio clienti.

Sono d’accordo al 100%.

Assolutamente concordo con la libertà assoluta di esporre idee in questo forum. Sono contento che non fosse sarcastico, non l’avevo interpretato come un intervento negativo comunque.
Sulla nobiltà di capitale e lavoratori, amen, ma è una scelta politica non un’esigenza economica. Good point though.

Ho l’impressione che non vincerò un concorso di popolarità qui!
Sono contento delle ultime domande, perché sì ci sono passato e sì io sono d’accordo che tutti i redditi, ma proprio tutti, debbano concorrere all’imponibile e poi vengano tassati alla percentuale decisa dalla legge.

Io vengo dall’Australia, e non ho mai incontrato nessuno là che non volesse pagare le tasse su tutte le attività che producono reddito.
Ci sono differenze però.
I soldi dalle tasse sono generalmente usati meglio che in Italia e con più trasparenza.
Le tasse sono più basse.
Tutto ciò che è legato a investimenti può essere scaricato, da masters a mutuo sulla casa che si affitta. Non si può scaricare il mutuo prima casa invece…

Insomma, arrivando da italiano ho notato come laggiù questa diversa struttura faccia sì che i cittadini pretendano dalla politica degli standard elevati, e penso che pagare le tasse faccia parte del sentirsi “entitled” a pretendere che tutto funzioni, dalla PA, all’agenzie delle entrate, ai giardini ben curati. Il rimborso tasse, per esempio, arriva sul conto circa 24 ore dopo che la dichiarazione si sottomette online.

La situazione italiana ed europea è diversa, lo capisco, ma diciamo che il 26% non mi è sembrato male.
Io penso che sia una peculiarità, infatti (e forse la Germania ancora di più). Mi sembra che il reddito da capitale sia tassato meno del reddito da lavoro, e questo vada a vantaggio di chi ha capitale, non dei lavoratori. Ora come ora non mi dispiace, mi avvantaggia infatti, ma per i lavoratori che guadagnano cifre da fame è una presa in giro.
Voi pensate a quei lavoratori che risparmiano con fatica e reinvestono. Ma per i possessori di capitali medio-alti, tipo 10-20 milioni, è una pacchia. Posso vivere molto bene con investimenti anche a basso rischio e pagare meno tasse di un funzionario o un insegnante.

Non conosco la realtà tedesca nei dettagli, per cuinon posso commentare.
Però non posso essere d’accordo sulla distinzione fra reddito da lavoro o da capitale, sempre reddito è.
Se investo un capitale di 150.000 euro per aprire una attività, frequentare un’università prestigiosa in un paese anglofono o operare in finanza, posso avere come outcome redditi da lavoro o da capitale, ma la catena è sempre capitale —> reddito.
Certo i fondi sono stati tassati in origine (almenoche’ non vengano da attività illecite, paesi diversi dall’Italia o tempi remoti), ma ora non vengono tassati di nuovo. Ciò che è tassato è quanto ci faccio sopra investendoli (again, in attività, finanza o education, solo per fare degli esempi).

Sulla privacy invece sono d’accordo, ma questo è un discorso molto diverso. Come fare a proteggere la privacy personale ed imporre tasse?  Cosa è legittimo riservare alla sfera personale e dove lo stato ha un “diritto” di saperei fatti nostri? Io trovo l’Europa molto invasiva e “medievale”, con tutte le tasse che vengono imposte su donazioni, successioni, attività o addirittura capitali esteri, però capisco anche che se io faccio un milione speculando in finanza o cripto, qualcosa deve andare allo stato, altrimenti i lavoratori dipendenti verrebbero veramente trattati ingiustamente.

Capisco anche che le mie vedute possano derivare da una lunga permanenza fuori dall’eurozone, non voglio offendere nessuno o denigrare idee diverse, capisco come in Italia un rapporto conflittuale con le istituzione sia comprensibile e forse la norma.

26% è meno di quello che paga un lavoratore dipendente e molto meno di quello che dovrebbe pagare o effettivamente paga un lavoratore autonomo, no? mi sbaglio?
Quindi sono contento, rimango nella legalità e ho una tassazione agevolata.
C’è un punto circa il rischio, ma le minusvalenze si possono portare in credito d’imposta per 4 anni, il che mi sembra ragionevole. Preferirei un periodo più lungo, ma tutto sommato è ok.

E’ tutto abbastanza chiaro ora, ma grazie comunque.
Inoltre con Kraken che fa il monitoraggio per me, è ancora più facile, una vera pacchia.
Devo solo pagare il 26% sulle plusvalenze, che è un buon deal, secondo me.

Avevo controllato ieri e mi era sfuggito.
Per lo meno non c’è bisogno di fare il monitoraggio, visto che lo fanno già loro 😐

Grazie mille per tutte le risposte, e mi spiace molto sentire la rassegnazione nelle parole di molti con più esperienza di me in questa materia. Questo è una evidenza del fallimento della PA e della AdE.
Nel paese da dove vengo i forum come questi sono generalmente hosted dal corrispettivo dell’agenzia delle entrate e ci sono i funzionari ufficiali che rispondono alle domande. E rispondono anche alle email o alle telefonate private.
Sembra che non ci sia un incentivo per la nostra AdE ad applicare lo spirito di quella famosa legge che dice che agenzia e cittadini collaborano in materia tributaria.
oh well…

Il mio dubbio è/era legato agli euro depositati in Kraken e non convertiti in criptovalute.
So che sulle cripto non si paga l’IVAFE, ma non sapevo come trattare gli euro. Vista la giustificazione sul perché non si paga per le cripto, ossia non è un conto corrente di natura bancaria, sarei incline a non pagare l’IVAFE anche sugli euro, visto che stanno nello stesso tipo di wallet, non di natura bancaria.

L’altro dubbio è come gestire la dichiarazione nel quadro RW, visto che faccio decine di operazioni al giorno (bot), gli importi di cripto e euro cambiano in continuazione e non voglio ipercomplicare la dichiarazione. Da quello che capisco il monitoraggio serve allo stato per non perdersi i fondi ed i prodotti finanziari esteri. Per questo motivo speravo di indicare semplicemente il valore complessivo ad inizio anno (cripto+euro) ed a fine anno, senza andare a scinderli. Ma ho ricevuto papere negativo su questo punto…
L’alternativa mi sembra complicata però.

Scusate se continuo a rispondere ai miei messaggi, ma sto facendo ricerca e credo che questo sia rilevante alla discussione.

L’agenzia delle entrate, nella sua risposta n. 788/2021, dice testualmente:
“Da ultimo, si precisa che le valute virtuali non sono soggette all'imposta sul valore delle attività finanziarie detenute all'estero (IVAFE) dalle persone fisiche residenti nel territorio dello Stato, in quanto tale imposta si applica ai depositi e conti correnti esclusivamente di natura bancaria (cfr. circolare 2 luglio 2012, n. 28/E).”

A me sembra che lo stesso principio sia applicabile alle criptovalute come alla fiat tenute su un wallet di un exchange estero.

Cosa ne pensate?

Riguardo l’IVAFE, leggendo in giro mi sembra di capire che l’IVAFE si paga quando la valuta è tenuta su un conto bancario estero, mentre i wallet non sono assimilati a conti bancari, per cui no IVAFE sia per le criptovalute sia per gli euro.
Mi sbaglio?

Riporto da fiscomania, dove sembrerebbe che i wallet siano assimilati a prodotti finanziari.

Attività Finanziarie Estere Senza IVAFE

L’articolo 9 della Legge  n.161/2014 ha modificato la base imponibile dell’IVAFE. La modifica è avvenuta sostituendo nell’articolo 19, comma 18 del D.L. n. 201/2011, la locuzione “attività finanziarie”, con il riferimento ai prodotti finanziari, ai conti correnti e ai libretti di risparmio detenuti all’estero, con la più specifica “prodotti finanziari“. Conseguentemente, a decorrere dal 2014 l’IVAFE non deve applicarsi sulle quote di società a responsabilità limitata.  Cui devono essere aggiunte le altre attività finanziarie che non scontano imposta di bollo in Italia. Ad esempio:

Finanziamenti;
Contratti di associazione in partecipazione e cointeressenza;
Quote di società di persone;
Valute estere;
Metalli preziosi;
Aazioni od obbligazioni non depositate in banca
Le attività finanziarie che non scontano l’IVAFE devono essere indicate nel quadro RW, assolvendo così l’obbligo della Legge n. 167/1990. Tuttavia, esser non verranno comprese nella base imponibile dell’imposta patrimoniale. Allo scopo deve essere barrata la colonna 20 del quadro (“solo monitoraggio”) dei righi da RW1 a RW5

Pagare l’IVAFE sul deposito euro in Kraken mi sembra sbagliato, anche se non lo so argomentare.
L’unica cosa che posso dire è che praticamente si è costretti a cambiare gli euro con una qualche stable coin per evitare l’IVAFE, il che aumenta il rischio di investimento.

Posso anche aggiungere che io sto usando una parte considerevole del mio tempo per pagare le tasse fino all’ultimo centesimo, e (giustamente) ricevo commenti su cosa potrebbe succedere nel caso ci fosse un funzionario cocciuto. Terzo mondo? Stato di diritto my ass.

Grazie, allora siamo tutti d’accordo.
Non che ce ne fosse bisogno, ma ho provato anche con un crypto tax calculator LIFO, ed i risultati sono in accordo con quanto detto qui.

Credo di avere solo più un dubbio prima di essere pronto per la dichiarazione dei redditi, e riguarda il monitoraggio, i.e., il quadro RW.

Come vengono considerati i fondi fiat trasferiti su exchange esteri? devo dichiararli come le criptovalute? separati o tutto insieme?
Facendo di nuovo un esempio semplificato, a gennaio trasferisco 100000 euro su Kraken e compro 2 BTC a 20000 l’uno. Non faccio nessuna operazione ed al 31 dicembre un BTC vale 30000.
Nel quadro RW scrivo come valori iniziale e finale:
a) 100000 e 120000 euro
o
b) 40000 e 60000?

Sono d’accordo che questa è la strategia che abbia più senso, ma come faccio ad essere sicuro che sia quella giusta di fronte all’agenzia delle entrate?
Sono tornato da poco in Italia dopo 15 anni all’estero ed il fatto che la tassazione delle criptovalute non sia regolamentata in modo chiaro e non si possano fare (facilmente) domande all’AdE mi sta disorientando…

Salve a tutti,
Io sto cercando di capire come calcolare le plusvalenza in base al sistema LIFO (last in first out).
Ho cercato ovunque, ma tutti gli esempi che trovo non prendono in considerazione il caso a cui sono interessato.
Semplificando, ammettiamo che nell’anno fiscale abbia fatto trading solo con BTC, abbia superato il limite dei 100 milioni di lire per sette giorni consecutivi e le operazioni siano state, in ordine cronologico:

- acquisto 10 BTC a 30000 cad (cadauno, in euro)
- vendita 10 BTC a 32000 cad
- acquisto 20 BTC a 35000 cad
- vendita 10 BTC a 39000 cad

Apro l’anno finanziario con zero BTC e lo chiudo con 10 BTC.
Io vedo due possibili strategie da seguire.
La prima deriva dal fatto che il sistema LIFO è usato per inventories, e quindi non si può vendere ciò che non si ha. In questo caso il fatto che l’inventory vada a zero dopo la prima operazione di compravendita mi farebbe calcolare la plusvalenza come:
10*(32000-30000) + 10*(39000-35000) = 20000 + 40000 = 60000
I 10 BTC rimasti nel wallet sarebbero quelli comprati a 35000 cad (dato da usare per dichiarazioni negli anni successivi, se necessario).

La seconda strategia invece applica alla lettera la definizione LIFO, e quindi la plusvalenza sarebbe calcolata considerando che i 10 BTC rimasti nel wallet siano i primi comprati a 30000 cad. In questo caso:
10*(39000-35000) + 10*(32000-35000) = 40000 - 30000 = 10000

A me sembra che la seconda strategia non abbia senso, ma non sono riuscito a trovare un singolo esempio per supportare la mia ipotesi (o quella contraria).

C’è qualcuno che mi può aiutare apportando evidenze a sostegno di una delle due strategie?

Grazie!