Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[duesoldi]

Riguardo allo stacking, quando avviene esattamente l'evento tassabile?

Se faccio stacking ma non rivendo mai i token ottenuti dallo stacking, finché non li vendo, non scatta l'evento tassabile? La tassazione in questo caso si calcola al prezzo a cui li vendo (quando e se li vendo)?

Oppure se faccio stacking, se durante l'anno ho ottenuto dei token di una certa crypto dallo staking, l'anno dopo dovrò pagarci delle tasse sopra anche se  non li ho rivenduti? In questo caso su quale quotazione ci si basa per calcolarci le tasse se non li ho venduti?

Riprendo la mai domanda per risottoporla. Capisco che tracciare chi fa staking sia difficile da parte dell'agenzia delle entrate e che molto probabilmente è difficile che ci siano approfondimenti tali da andare a fare le pulci sulla fiscalità di un singolo individuo con qualche crypto in staking.

Ma restando sulla domanda iniziale ad un livello teorico, esiste in italia una linea di interpretazione della tassazione dello staking? Sulla questione del capital gain ormai i commercialisti, analizzando alcune risposte dell'agenzia delle entrate convergono su un certo approccio di cui molto si è parlato in questo topic, ma per quanto riguarda lo staking esiste già qualcosa di così concreto come per le rendite da capitale?

Tornando alla domanda espressa in termini più semplici possibili: quando avviene esattamente l'evento tassabile per lo staking?
Posso lasciare in staking delle crypto a tempo indefinito e preoccuparmi della loro tassazione soltanto quando le venderò oppure di anno in anno, che io le abbia vendute o meno, devo fare qualche cosa? Tutto questo a livello puramente teorico, non apriamo di nuovo la parantesi: tanto nessuno riuscirà a capire quanto hai in stakinkg..

Riprendo questo scambio di pochi giorni fa perché oggi mi hanno girato un articolo (credo del Sole a giudicare dal rosa della pagina ma non ci metterei la mano sul fuoco) che parla proprio di una risposta AdE riferita allo staking.
E' la prima che leggo sul tema e mi sembra ancora una volta campata per aria.
Praticamente dicono che l'attività di staking dovrebbe essere tassata alla fonte dal sostituto d'imposta. E chi sarebbe ?!?
Se metto in staking su un exchange cinese gli chiedo di fare da sostituto ? e su un dex ?

[1714586902]

1714586902

[Ale88]

Praticamente dicono che l'attività di staking dovrebbe essere tassata alla fonte dal sostituto d'imposta. E chi sarebbe ?!?
Se metto in staking su un exchange cinese gli chiedo di fare da sostituto ? e su un dex ?

Quindi in teoria la responsabilità sarebbe del CEX/DEX di turno? E se non seguono questa regola sarebbe un problema loro?

Mi piace anche il trafiletto a sinistra con "scioglie il nodo dello staking", e sì, ora è finalmente tutto chiaro 

[luxor74]

Ho l’impressione che non vincerò un concorso di popolarità qui!

Guarda, sinceramente io sono per la libertà assoluta, ed il mio intervento precedente (“se sei contento di pagare il 26%”…) non era assolutamente sarcastico.

Certo, in Italia c’è una grossa fetta di gente che non vuole pagare le tasse, e molti si arrampicavano su filosofie rothbardiane per giustificare, semplicemente, la loro voglia di fare nero.

Ognuno faccia come vuole, qui discutiamo di come pagare le tasse, sec qualcuno vuole pagare le, per mille validissimi motivi, che invece direi non siano oggetto di discussione.

Riguardo alla minore aliquota di tassazione dei capitali invece non c’è molto da discutere: un lavoratore è meno nobile del capitale. Il costo di spostare un lavoratore da Milano a Zurigo, ad esempio, è molto superiore al costo di spostare i ho capitale sullo stesso tragitto. Quindi per forza il capitale deve essere meno tassato.

Assolutamente concordo con la libertà assoluta di esporre idee in questo forum. Sono contento che non fosse sarcastico, non l’avevo interpretato come un intervento negativo comunque.
Sulla nobiltà di capitale e lavoratori, amen, ma è una scelta politica non un’esigenza economica. Good point though.

[luxor74]

Ho l’impressione che non vincerò un concorso di popolarità qui!

Quoto fillippone, è un forum, siamo qui per scambiarci idee, e onestamente se sono diverse tanto meglio, almeno abbiamo punti di vista diversi  

Io vengo dall’Australia, e non ho mai incontrato nessuno là che non volesse pagare le tasse su tutte le attività che producono reddito.
Ci sono differenze però.
I soldi dalle tasse sono generalmente usati meglio che in Italia e con più trasparenza.
Le tasse sono più basse.
Tutto ciò che è legato a investimenti può essere scaricato, da masters a mutuo sulla casa che si affitta. Non si può scaricare il mutuo prima casa invece…

Capisci bene però che è un sistema completamente diverso, le tasse servono per mantenere le strutture, il decoro, etc, per la quantità di tasse che si pagano in Italia dovremmo avere un paese che dovrebbe pisciare in testa a Singapore, invece abbiamo strade con buche che sembrano dei sinkhole, rete idrica che perde il 50% dell'acqua, rifiuti ovunque, mezzi pubblici da terzo mondo... Se le tasse fossero più basse e usate decentemente invece di far mangiare sempre i soliti noti credimi che perfino l'italiano medio le vedrebbe quasi di buon occhio.

Sono d’accordo al 100%.

[bitcoin-shark]

Se le tasse fossero giuste,le stesse per tutti credo che nessuno si rifiuterebbe a contribuire al benessere della comunita ma una tassazione al 63% sulle imprese le soffoca,una tassazione al 26% sui guadagni/plusvalenze senza offrire niente in cambio,aiuti,infrastrutture incentivi sugli investimenti,rimborsare in parte le perdite,la tassa sul immondizia con i cassonetti che strabordano da mesi tutte queste piccole cose levano l'entusiasmo dei contribuenti...

[asdlolciterquit]

Ho l’impressione che non vincerò un concorso di popolarità qui!
Sono contento delle ultime domande, perché sì ci sono passato e sì io sono d’accordo che tutti i redditi, ma proprio tutti, debbano concorrere all’imponibile e poi vengano tassati alla percentuale decisa dalla legge.

Io vengo dall’Australia, e non ho mai incontrato nessuno là che non volesse pagare le tasse su tutte le attività che producono reddito.
Ci sono differenze però.
I soldi dalle tasse sono generalmente usati meglio che in Italia e con più trasparenza.
Le tasse sono più basse.
Tutto ciò che è legato a investimenti può essere scaricato, da masters a mutuo sulla casa che si affitta. Non si può scaricare il mutuo prima casa invece…

Insomma, arrivando da italiano ho notato come laggiù questa diversa struttura faccia sì che i cittadini pretendano dalla politica degli standard elevati, e penso che pagare le tasse faccia parte del sentirsi “entitled” a pretendere che tutto funzioni, dalla PA, all’agenzie delle entrate, ai giardini ben curati. Il rimborso tasse, per esempio, arriva sul conto circa 24 ore dopo che la dichiarazione si sottomette online.

La situazione italiana ed europea è diversa, lo capisco, ma diciamo che il 26% non mi è sembrato male.
Io penso che sia una peculiarità, infatti (e forse la Germania ancora di più). Mi sembra che il reddito da capitale sia tassato meno del reddito da lavoro, e questo vada a vantaggio di chi ha capitale, non dei lavoratori. Ora come ora non mi dispiace, mi avvantaggia infatti, ma per i lavoratori che guadagnano cifre da fame è una presa in giro.
Voi pensate a quei lavoratori che risparmiano con fatica e reinvestono. Ma per i possessori di capitali medio-alti, tipo 10-20 milioni, è una pacchia. Posso vivere molto bene con investimenti anche a basso rischio e pagare meno tasse di un funzionario o un insegnante.

Ecco, forse non vincerò io un concorso di popolarità con questo post, ma nella mia idea di stato, vanno tutelati i lavoratori che risparmiano con fatica e reinvestono, piuttosto che chi ha 10-20 milioni:D

[asdlolciterquit]

Magari può essere utile a qualcuno: ho sentito il supporto di kraken e ho cercato di capire con il mio scarso inglese qual è il primo trimestre di dati che verrà inviato.
Di base per ora c'è un no comment.

Riporto alcuni stralci:

"Kraken does not comment on contemplated or in-progress licensing activities. However, we remain committed to complying with all applicable laws in the jurisdictions in which we operate"

"At the moment this process is in progress and we are not ready to provide more detailed information regarding the data periods"

"At the moment most of the exchanges are establishing channels for communication with the government agencies in Italy, Spain, France and other EU members. There will be more news on this process in the next coming weeks/months."

Vediamo, magari verso fine agosto provo a fare un nuovo tentativo...

[jack0m]

Magari può essere utile a qualcuno: ho sentito il supporto di kraken e ho cercato di capire con il mio scarso inglese qual è il primo trimestre di dati che verrà inviato.
Di base per ora c'è un no comment.

Riporto alcuni stralci:

"Kraken does not comment on contemplated or in-progress licensing activities. However, we remain committed to complying with all applicable laws in the jurisdictions in which we operate"

"At the moment this process is in progress and we are not ready to provide more detailed information regarding the data periods"

"At the moment most of the exchanges are establishing channels for communication with the government agencies in Italy, Spain, France and other EU members. There will be more news on this process in the next coming weeks/months."

Vediamo, magari verso fine agosto provo a fare un nuovo tentativo...

mmm, dal tenore della risposta, sembrerebbe che non siano ancora pronti a implementare le procedure, il che lascerebbe supporre che cominceranno non prima del trimestre in corso, i cui dati saranno dunque inviati in ottobre.

Nel frattempo domani scade il termine per l'iscrizione all'OAM, il numero di iscritti per ora è fermo a 35. Non c'è però da escludere che si accoderà poi qualche ritardatario.

[asdlolciterquit]

Magari può essere utile a qualcuno: ho sentito il supporto di kraken e ho cercato di capire con il mio scarso inglese qual è il primo trimestre di dati che verrà inviato.
Di base per ora c'è un no comment.

Riporto alcuni stralci:

"Kraken does not comment on contemplated or in-progress licensing activities. However, we remain committed to complying with all applicable laws in the jurisdictions in which we operate"

"At the moment this process is in progress and we are not ready to provide more detailed information regarding the data periods"

"At the moment most of the exchanges are establishing channels for communication with the government agencies in Italy, Spain, France and other EU members. There will be more news on this process in the next coming weeks/months."

Vediamo, magari verso fine agosto provo a fare un nuovo tentativo...

mmm, dal tenore della risposta, sembrerebbe che non siano ancora pronti a implementare le procedure, il che lascerebbe supporre che cominceranno non prima del trimestre in corso, i cui dati saranno dunque inviati in ottobre.

Nel frattempo domani scade il termine per l'iscrizione all'OAM, il numero di iscritti per ora è fermo a 35. Non c'è però da escludere che si accoderà poi qualche ritardatario.

vediamo, diciamo che queste cose non sono mai facili.
Implementare un flusso tra due sistemi, richiede tempo, se non si ha gente valida su entrambi i fronti.

[fillippone]

Implementare un flusso tra due sistemi, richiede tempo, se non si ha gente valida su entrambi i fronti.

Quando lo scambio di informazioni avverrà fisicamente mi pare poco rilevante. La cosa rilevante è invece sapere cosa sarà incluso e a riguardo di quale periodo temporale.
Poi avranno anni per fare funzionare le procedure… anche a costo di stampare tutto ed andare a prendere i dato con un furgoncino.

[luxor74]

Ho appena ricevuto da Kraken un’email informativa con il testo:

Salve xxx,

Kraken ha ottenuto la licenza per operare in Italia ed i nuovi Termini di Servizio entreranno in vigore dal 15 luglio 2022. Da cliente residente in Italia, sarai trasferito alla nuova entità legale il 15 luglio 2022.

Perché Kraken sta effettuando questo cambiamento?
Recentemente, l’Organismo degli Agenti e dei Mediatori creditizi (“OAM”) ha aggiornato le proprie normative, richiedendo agli operatori in criptovaluta di ottenere un'apposita licenza per continuare a offrire servizi ai residenti italiani.
L’OAM ha da poco concesso a Kraken la licenza di operare come ‘fornitore di servizi di valuta virtuale’ e, di conseguenza, trasferiremo tutti i nostri clienti con residenza in Italia alla nuova entità legale, che entrerà in vigore dal 15 luglio 2022.

Cosa puoi aspettarti?
Non ci sarà alcuna interruzione di servizio per i nostri clienti esistenti e non è richiesto alcun intervento specifico da parte tua. Non ci saranno cambiamenti al tuo ID Pubblico dell'Account e potrai usare Kraken per trasferire fondi sul tuo account e per fare trading come faresti normalmente.

Hai domande?
Ci impegniamo a completare questo processo senza interruzioni di servizio.
Nel caso avessi domande o dubbi, non esitare a contattare il nostro servizio clienti.

[fillippone]

<…>
Hai domande?

Intendono dire: “Hai domande sui dettagli meno significativi della vicenda? Perché per le domande importanti che davvero contano non possiamo darti le risposte che ti interessano.

[duesoldi]

....
"At the moment most of the exchanges are establishing channels for communication with the government agencies in Italy, Spain, France and other EU members. There will be more news on this process in the next coming weeks/months."
....

Non ho capito questa frase. Non è solo l'Italia ad aver chiesto gli invii delle info ad OAM ?  gli altri stati avranno senz'altro richieste relative alle proprie normative antiriciclaggio ma non mi sembra che richiedano comunicazioni ad enti governativi come il ns. Sbaglio ?

O Kraken sta prendendo la scusa delle richieste "più disparate" degli stati per fare un mischione e prendere tempo ?

[asdlolciterquit]

Implementare un flusso tra due sistemi, richiede tempo, se non si ha gente valida su entrambi i fronti.

Quando lo scambio di informazioni avverrà fisicamente mi pare poco rilevante. La cosa rilevante è invece sapere cosa sarà incluso e a riguardo di quale periodo temporale.
Poi avranno anni per fare funzionare le procedure… anche a costo di stampare tutto ed andare a prendere i dato con un furgoncino.

io quello ho provato a chiedere, ma per il momento hanno glissato...

E' poi assolutamente vero quanto dici, ma se lo scambio dei dati non è "rapido", ho più tempo per capire cosa fare ed eventualmente integrare postume alcune dichiarazioni.
Non solo, magari poi vanno proprio in prescrizione

[asdlolciterquit]

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"At the moment most of the exchanges are establishing channels for communication with the government agencies in Italy, Spain, France and other EU members. There will be more news on this process in the next coming weeks/months."
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Non ho capito questa frase. Non è solo l'Italia ad aver chiesto gli invii delle info ad OAM ?  gli altri stati avranno senz'altro richieste relative alle proprie normative antiriciclaggio ma non mi sembra che richiedano comunicazioni ad enti governativi come il ns. Sbaglio ?

O Kraken sta prendendo la scusa delle richieste "più disparate" degli stati per fare un mischione e prendere tempo ?

non ne ho idea, ma ammetto che è un punto per ora non mi interessa molto approfondire.

[jack0m]

Ho appena ricevuto da Kraken un’email informativa con il testo:

Salve xxx,

Kraken ha ottenuto la licenza per operare in Italia ed i nuovi Termini di Servizio entreranno in vigore dal 15 luglio 2022. Da cliente residente in Italia, sarai trasferito alla nuova entità legale il 15 luglio 2022.

Perché Kraken sta effettuando questo cambiamento?
Recentemente, l’Organismo degli Agenti e dei Mediatori creditizi (“OAM”) ha aggiornato le proprie normative, richiedendo agli operatori in criptovaluta di ottenere un'apposita licenza per continuare a offrire servizi ai residenti italiani.
L’OAM ha da poco concesso a Kraken la licenza di operare come ‘fornitore di servizi di valuta virtuale’ e, di conseguenza, trasferiremo tutti i nostri clienti con residenza in Italia alla nuova entità legale, che entrerà in vigore dal 15 luglio 2022.

Cosa puoi aspettarti?
Non ci sarà alcuna interruzione di servizio per i nostri clienti esistenti e non è richiesto alcun intervento specifico da parte tua. Non ci saranno cambiamenti al tuo ID Pubblico dell'Account e potrai usare Kraken per trasferire fondi sul tuo account e per fare trading come faresti normalmente.

Hai domande?
Ci impegniamo a completare questo processo senza interruzioni di servizio.
Nel caso avessi domande o dubbi, non esitare a contattare il nostro servizio clienti.

A me non è arrivato niente. Ma sei verificato? A questo punto mi viene il dubbio che applicheranno la norma solo a chi ha fatto KYC, anche perché senza avere documento di riconoscimento e CF non potrebbero essere certi di associare i dati all'identità corretta.
Il corollario è che presto imporranno il KYC a tutti, altrimenti rimarrebbe una facile scappatoia.

[Ale88]

A me non è arrivato niente. Ma sei verificato? A questo punto mi viene il dubbio che applicheranno la norma solo a chi ha fatto KYC, anche perché senza avere documento di riconoscimento e CF non potrebbero essere certi di associare i dati all'identità corretta.
Il corollario è che presto imporranno il KYC a tutti, altrimenti rimarrebbe una facile scappatoia.

Io sono verificato e ho ricevuto quell'email anche se sono anni che non uso più Kraken. Non sono sicuro di aver mai inserito il codice fiscale comunque anzi, a memoria non ricordo exchange che abbiano mai chiesto anche il codice fiscale, un documento di identità era più che sufficiente.

[jack0m]

A me non è arrivato niente. Ma sei verificato? A questo punto mi viene il dubbio che applicheranno la norma solo a chi ha fatto KYC, anche perché senza avere documento di riconoscimento e CF non potrebbero essere certi di associare i dati all'identità corretta.
Il corollario è che presto imporranno il KYC a tutti, altrimenti rimarrebbe una facile scappatoia.

Io sono verificato e ho ricevuto quell'email anche se sono anni che non uso più Kraken. Non sono sicuro di aver mai inserito il codice fiscale comunque anzi, a memoria non ricordo exchange che abbiano mai chiesto anche il codice fiscale, un documento di identità era più che sufficiente.

dai dati riportati sulla CI si può calcolare il CF, quindi è sufficiente la prima. La mia però non ce l'hanno, e non ho la minima intenzione di mandargliela.

[Ale88]

A me non è arrivato niente. Ma sei verificato? A questo punto mi viene il dubbio che applicheranno la norma solo a chi ha fatto KYC, anche perché senza avere documento di riconoscimento e CF non potrebbero essere certi di associare i dati all'identità corretta.
Il corollario è che presto imporranno il KYC a tutti, altrimenti rimarrebbe una facile scappatoia.

Io sono verificato e ho ricevuto quell'email anche se sono anni che non uso più Kraken. Non sono sicuro di aver mai inserito il codice fiscale comunque anzi, a memoria non ricordo exchange che abbiano mai chiesto anche il codice fiscale, un documento di identità era più che sufficiente.

dai dati riportati sulla CI si può calcolare il CF, quindi è sufficiente la prima. La mia però non ce l'hanno, e non ho la minima intenzione di mandargliela.

Io ho sempre fatto col passaporto, sul passaporto non è riportato il paese/città di nascita, quindi almeno in forma diretta non c'è modo di calcolarlo. Poi chiaro che se volessero scoprire dove sono nato non penso che sia troppo difficile però dovrebbero comunque incrociare dei dati.

[luxor74]

Ho appena ricevuto da Kraken un’email informativa con il testo:

Salve xxx,

Kraken ha ottenuto la licenza per operare in Italia ed i nuovi Termini di Servizio entreranno in vigore dal 15 luglio 2022. Da cliente residente in Italia, sarai trasferito alla nuova entità legale il 15 luglio 2022.

Perché Kraken sta effettuando questo cambiamento?
Recentemente, l’Organismo degli Agenti e dei Mediatori creditizi (“OAM”) ha aggiornato le proprie normative, richiedendo agli operatori in criptovaluta di ottenere un'apposita licenza per continuare a offrire servizi ai residenti italiani.
L’OAM ha da poco concesso a Kraken la licenza di operare come ‘fornitore di servizi di valuta virtuale’ e, di conseguenza, trasferiremo tutti i nostri clienti con residenza in Italia alla nuova entità legale, che entrerà in vigore dal 15 luglio 2022.

Cosa puoi aspettarti?
Non ci sarà alcuna interruzione di servizio per i nostri clienti esistenti e non è richiesto alcun intervento specifico da parte tua. Non ci saranno cambiamenti al tuo ID Pubblico dell'Account e potrai usare Kraken per trasferire fondi sul tuo account e per fare trading come faresti normalmente.

Hai domande?
Ci impegniamo a completare questo processo senza interruzioni di servizio.
Nel caso avessi domande o dubbi, non esitare a contattare il nostro servizio clienti.

A me non è arrivato niente. Ma sei verificato? A questo punto mi viene il dubbio che applicheranno la norma solo a chi ha fatto KYC, anche perché senza avere documento di riconoscimento e CF non potrebbero essere certi di associare i dati all'identità corretta.
Il corollario è che presto imporranno il KYC a tutti, altrimenti rimarrebbe una facile scappatoia.

sì sono verificato, anche se non ricordo che documenti ho dovuto mandare esattamente