少来拉偏架装中立，别人主动喷你不说，我反击防卫却被你指责，你是闲得无聊还是需要多啃几根胡萝卜？
我跟他争的是现状，你曲解为对未来的看法，这是什么眼神什么思维？
说祖坟怎么了？我说了要刨他祖坟吗？我只是说我没撞过他家祖坟，他犯不着出来喷，这也错了？
你如果喜欢被骂井底蛙那你自己做去，别以为别人和你一样。

省省吧你，比特币现在什么样子谁不知道，莫非你是在你的屌丝逆袭梦里梦到全世界人民在商用？
这里不欢迎张嘴就喷的蟑螂。同时我也没撞倒你家的祖坟，你犯不着在这喷。

我和你的第一次接触来自于你的回复，下面是你的首次回复内容，希望你没有忘记：
“又是在生搬硬套”（顺便说一句，我是第一次在这里发帖，不知道“又”字从何说起）
“我真觉得OP对技术完全不了解，这几条在技术人眼中完全是胡扯。”
这很文明吗？
我来这里就是发表观点的，至于你们要把它变成辩论或者攻击，这是你们的问题吧？
你们几个欢不欢迎是你们的事，我并不关心，何况我的帖子里我也不欢迎言语攻击者。
我完全没有发现你发表观点小心过，我只发现你心里不平衡和为此喜欢挑起言语攻击，甚至需要在别人的帖子里找存在感。

我是在什么情况下回复这些内容的呢？原帖就在第一页里，需要复制过来吗？
我想好奇的问一句，如果是你面对那些无礼的回复，你会怎么做？
想要获得别人的尊重，首先是尊重别人吧？我是这么认为。

贼喊捉贼倒是不错啊，莫非你自己喷了什么和前面某人说了什么自己不明白？
随便回了什么，喔，你随便回都能这么嘴臭，那要真正喷是个什么水平，啧啧。
我的帖子不欢迎捣乱者，就像不欢迎自己的厨房出现蟑螂，就这么简单。

我没有主动训斥过谁，我只是教育个别嘴巴不干净的。
你要不是受刺激，怎么别人一个讨论帖就让你的玻璃心破碎，觉得受了害受了委屈呢？
我在论坛发帖，只要我乐意我高兴就够了，论坛可没有说明只欢迎吹牛和忽悠的人发帖，而不允许别人说缺点。
相反，我的帖子你不喜欢，你却进来受气和喷一喷，这是什么精神什么原因？很难让人不揣测啊。
你喜欢吹嘘素质和不是投机，可明显许多炒比特币的人发的帖子不像是领你这个情啊。
你觉得别人是教育大家，实际上我只在你发喷帖后教育过你而已，别受迫害妄想。

看来我预备的一些回复准备和例子是多余的了
我尊重你的选择，也尊重你的习惯和思维，希望探讨时彼此这方面的尊重能够让沟通无障碍。
我的主贴不是一个哪方面的专业技术帖，也没有涉及多高深的技术或者专业知识，而只是建立在常识上的阐述，这已足够表达我的观点。帖子预设中的读者，也只是普通人。你谈及你所在领域有一些独特的思维习惯，但你可能有些急躁，特别是当位于他人帖子的时候。事实上，我对你所言的领域内人们是怎么争论的也有点好奇了。不过，在比特币论坛里，我几乎看不到能够代表你所言领域内的争论帖子（好吧，这话我说的有点委婉了，实际上是一个也没见到  ）。相反，我看到大量无根据的臆想和联想，尽管这些臆想和联想被现实一次次的否定，然而事情过后，同样类型的帖子换个预测时间又再次帖出来，周而复始。

我的帖子里阐述了比特币的几个缺点，但是并不是说好技术就不容许、不应该有缺点，也不是说比特币最后就会消失。我主贴提出的比特币缺点不会立刻就致比特币于死地，而来日方长，或许有所变故也说不定。主贴只是说明，比特币有程度严重的缺点，有高度的风险，如果最后失败也是很自然，这也是大部分创新最后的结局。我知道有些人怀着逆袭梦，也知道有些人把比特币神话，他们可能为此有所改变，虽然他们觉得我的帖子不合口味，或是喜欢无视一些事实，但其实是彼此都无关，我只是阐述比特币另一面真实的样子和面临的风险，而这些阐述和讨论不会改变现实。每个人为每个人自己负责，每个人承担自己的风险程度。
比特币的未来成败我无法预知，我所能知道的只是比特币的优缺点，以及它不可能成为一些人口中的神话或是给金融秩序带来革命性改变。技术只是权力和资本的仆人和工具，而不是与之对抗的存在。比特币也不像一些鼓吹者口中相提并论的互联网，因为相比之下，互联网有着诸多使用的必要性。它也许会失败，也许会成功，成为小众领域的存在，或是为他人作了嫁衣，使一些金融企业有所改进。不管怎样，比特币的产生本身还是有些意思的，虽然被人滥用了。

你是猴子请来的逗逼吗？
还是说只能逗逼的你觉得一个圈子使劲忽悠才是粉和成功之路，所以我提醒了他人风险就让你觉得阻碍了你的投机发财梦或解套梦？
比特币圈是我见过最奇怪的圈了，即使这个圈的领导者和名人，都不能有自信去正视缺点，而是和下面的人一起吹嘘和做梦。
我这个帖子只是提出能压破比特币迷梦的最后几根稻草之一，这也让你受了刺激，可见你的自信心和信仰需要和这个圈子一起充电。
比特币最关键的问题在于，它既没有挑战国家权力的实力，又没有使用的必要性，这才是比特币社区最大的麻烦。
我对投机赚钱并没有什么向往，更别提许多人是在亏钱和装胖子。如果你喜欢投机，请继续。
最后，我并不属于这个圈，是你自作多情了。

运营成本的问题和比特币缺乏价值和担保所带来的风险之间没有关联。如果你认为这个问题难以理解，那可以换个方式：若纸币去除了信用货币和债务货币的属性、去除了担保和抵押，但增加了限量因素，这种情况下带来的风险。这样的风险历史上未必没有发生过。

我不太明白你关于成本论述方面的疑惑，或许把我的思路写出来可以减少点误会？首先我提出了一个观点：比特币网络运营成本高昂，然后指出了比特币P2P网络的性质，接下来指出比特币网络的运作特点，揭示了比特币网络运营成本高昂的原因，然后，我指出了问题的严重程度，并以当下的情况给读者一个具体的印象。
我的一个猜测是，或许你认为当前比特币的运作成本只有哈希竞赛带来的运算成本，而没有转账运算带来的成本？那么你恐怕错了，任何时候比特币的运作成本都同时包含这两项。

我提出了包含比特币网络在内的所有P2P网络的特点和封锁办法，我的帖子也是基于P2P网络的常识，相反，我并不了解所有比特币软件具体如何称呼目录服务器。我在文中提到了目录服务器的作用，从这些描述和整体思路中读者应不难发现这个概念的含义。我认为我使用的是最易让人理解的描述方法，而作为我自己的帖子，使用习惯的思路和概念也是理所当然。

你提到DNS-seed不会接受节点的注册请求，这是否意味着两点：第一，不接受新节点，去中心化成空谈。第二，用封IP的方法封锁比特币节点连更新都不需要。
你文中提到obfs和meezy绕过封锁，可否简要介绍原理和归类？我不明白它如何能避开IP封锁。另外，其中第一个，也就是obfs我搜了一下，发现性质貌似不对？而且至少有部分版本的obfs是失效的，也就是说，这依然是一个猫捉老鼠的游戏，而非从本质上绕过封锁？
你提到有些DNS-seed放在一些国外网站的云服务平台上，对此我有两点想说：第一，你是否认为中国的实力不足以与这些企业交涉？第二，你是否认为中国在封锁方面缺乏决心？那么，请看一下全球排名前列的网站多少被完全封锁和部分封锁。在你谈到封锁影响正常流量的时候，请注意到这样几个背景，中国大部分网民只用个位数的国内网站就满足了，而中国政府在国家安全方面的重度程度可以为之做出任何事情。除此之外，其他国家我们也自然不应忽略。这方面我们可以参考一下，美国面对丝绸之路或是恐怖主义等威胁社会秩序和国家安全的威胁时，美国是怎么做的？
另外，你提到P2P网络的启动之初和P2P网络已经运行的封锁是不同的。你的这个观点大概是针对目录服务器的封锁吧，但是你需要注意到，对每一个新用户而言他的P2P网络都是启动之初，同时老用户还得祈祷他的电脑永远不出问题。
一种货币没有新用户会有什么后果我且不谈，单一种软件不再提供客户端仅凭老客户去支持我就不能想象了。


这是我的帖子，别人的质疑我总得回复下，但这不代表我对别人的质疑感兴趣，或者说别人的观点刷新了我的想法。相反，如果那些质疑中的观点不是出现在我的帖子，我很有可能不去理会。而一般来说，如果是无关紧要的细节，乃至看不懂的话，我就会忽略掉了。比如说12345之类的。
你可能是一个骄傲的程序员，你的小圈子里也可能以技术作为价值观。但这些对我而言没有意义，我回复说你技术有待提高，这是对你无礼所作的应对。实际上，我完全不崇拜技术，同时，我也看够了技术人员的奇怪想法和不通世事。或许你有你的思路，或许你习惯用你的思路和概念去解释一切，但作为跟贴者，是否少一些自我在沟通方面会更好？
你再三提到引用来源，而我的帖子基本上都是建立在常识上的论述（而且似乎你也意识到了这点，只是你不明白重点和意义），根本用不到引用。做引用来源这事，我只有在从前写论文和绝对必要的时候做。或许你有经常做引用这个习惯，不管背景，这点我并不干涉，但是否也可以少些自我？另外，我在文中提到了城市用电量，这是本文中一个特例，不属于常识上的论述。如果是在写论文的时候，这可以要求做引用。但是，这是一个论坛，而本文在引用城市用电量这一说法的作用是给结论一个形象的印象，而非作为论述的基础，没有重要到做引用绝对必要的程度。实际上，每个关注比特币的人都知道比特币网络的耗电成本是天价，同时我也为这个特例告诉了你我的计算方法，为什么你还纠结于此？我没有看一个新闻或帖子就保存的习惯，但我如果告诉了你这个说法的引用来源你就能信服？不好意思，至少我不会。
你认为我在绕圈子，而我觉得你只关心无关紧要的概念游戏而回避实质。本文阐述的问题和实质很简单，第一资产风险和波动风险，第二运作成本高昂，第三比特币存在法律风险并可以被封锁。请问有哪点我是在绕圈子？

因为你把马克思理论放在前面，同时误解了我的想法，所以后面的理论我都跳过了。
实际上，我也不是来谈价值理论和价值定义的，即无意义也无法得出共识。
理论和定义只是用来阐述现实，而不能改变现实。
我所提到的内容，指出了一个很简单也很现实的现状：
实物货币、贵金属货币的交易实质是价值交换，债务货币的交易实质是债权债务转移，买进行为并没有导致资产消失。
而人们购买比特币，实质上却是给比特币填补转账费不足所带来的运营成本，以及为早期购买者发“红利”，这会带来资产风险。
如果人们因为一些原因不再使用比特币了，没有人能够为购买者返还原先的资产，因为这些资产都作为电费、折旧费以及“红利”花掉了。
同时，投机带来的大幅价格波动也因为同样的问题本质而难以被抑制。

原文中将比特币网络耗费的电量与一个城市相比，这是我引用别的文章里的说法。
当然，私下里我也简单计算了一下，不过方法没有你使用的那么复杂。
以一个小城的人口状况，乘以一般人一个月的用电量（小城多数没有发达的工业和商业），就可以得出大体的用电水平。
比特币一个月的产币量大约10万，乘以其价格，即得出矿工的成本和利润总数。
顺便说一句，如果是我的话，不会用PC作为参考，同时也不会认为云计算仅指计算。

节点目录服务器这个词汇，我想你可能还没有明白我的意思，所以以为是特指。
我所谓的节点目录服务器，是指登记和提供P2P网络节点信息的服务器。我的发言中应该已经明确了这点。
P2P软件初始运行时，如果没有连接这类服务器（或者带有这类服务器功能的节点），那么它就没有其他节点的信息，包括IP在内，所以也就无法运作。
你文中提到：“peers.dat 会存储客户端启动以来，见到的全部可能的节点”，但如果它初始启动时都不知道其他节点在哪，如何还见到和存储其他节点的信息？
节点停止运作退出P2P网络，然后换个IP再重新运行，在节点目录服务器上重新注册，当然是换了IP，可是性质上是不是可以视为新节点并且可以通过封固定IP的方式封锁？
当我提到P2P网络的节点目录服务器，我想说的问题本质是，只要让P2P软件初始运行时无法获知有效的节点IP，即可封锁P2P网络。
当我提到P2P网络的节点IP固定和公开，我想说的问题本质是，只要针对P2P节点发起IP封锁和攻击，即可封锁和对付P2P网络。
这两个问题有否解决呢？

很高兴你认为通过讨论使自身获得了提高，但我们的分歧如今似乎有相当一部分体现在词汇和语句理解方面，希望这方面的分歧能有所消除。
有些地方我也不理解你的具体意思和思维重点，所以我也无法做出回复。

我不是第一次来这里，更不是一个新手，我并没发现有任何能够解决这些问题的帖子。如果你有任何想法的话，也欢迎赐教。
传统集中式清算中心一个计算点完成的转账运算量，比特币这类分布式加密货币清算网络需要几十、几百乃至上千不等的节点重复计算，并在此基础上进行哈希运算竞赛，后者所需要的电力、计算能力、I/O和存储成本如何与前者竞争？
实物货币、贵金属货币的交易实质是价值交换，债务货币的交易实质是债权债务转移，而人们购买比特币，实质上却是给比特币填补转账费不足所带来的运营成本，以及为早期购买者发“红利”，这点是否合理？是否掩盖了比特币的真实转账成本？是否会带来资产问题和价格波动问题？

比特币这几年是投机呢，还是商业使用呢？
转账一次几十美元，你是使用呢，还是不使用呢？

第一
我不信马克思，所以恕我无法回复你的马克思理论。
第二
我的帖子里分明将转账运算量和哈希竞赛计算量分开了，为什么你还是混淆了二者，并指责别人犯此类错误？
当前比特币转账量平均每十分钟数百次，和商业、金融上成熟使用的系统相比这是一个非常小的数字和负载，甚至可以用计算器的计算能力完成。
可能你没有接触过和了解过金融系统，不知道金融系统上转账量是多少，需要的成本是多少，所以自然忽略了前者。
第三
比特币的特性适于洗钱，我只关注这点。
第四
1、任何P2P软件都需要节点目录服务器，只要它是P2P。
比特币客户端通过IRC获取节点IP，当然，鉴于比特币有不少非官方客户端，不同比特币客户端具体实现方式也可能有差异。
不过，只要监视网络连接，都可以查出比特币客户端初始运行时需要连接的目录服务器。
2、节点IP如果随意变动，那么客户端将无法找到节点。与其吹嘘IP数量之多，甚至吹嘘IPV6这种尚未实质推广的IP协议，不如多关心挖矿中心化更实际。
3、我见过TOR被封锁，却没见过敏感时期不出问题的。
4、你的技术看来还有待提高。

你的整个帖子都没有驳斥的价值。你的帖子里只有不知所云的计算和不知所云的对比，不过还好你没拿苹果公司或者一个国家的GDP来对比。
如果是乱讲几句的话谁都会。

比特圈向来爱意淫。

第一、没有担保，也没有自身价值，价格高度波动并存在被替代的风险

比特币不是债务货币，从而没有人为他背书和担保。
比特币也不是实物货币或贵金属，从而缺乏自身价值。
比特币的价格由信心和供需关系决定，也就是说存在高度投机性。
这会导致价格高度波动，使得社会难以接受比特币。

信息技术的发展和更新速度一直是很快的。
比特币的价格缺乏自身价值支撑和他人担保支撑，倘若被新技术取代，其价格将降为零。

第二、运作成本高昂

比特币网络和一般的P2P网络是不同的，一般P2P网络节点间相互补充和合作，比特币网络的P2P节点之间相互竞争和重复。
无论转账量多大，每个比特币网络节点都必须独立完成所有转账运算量，并通过进行无意义的哈希计算来竞争获取账本写入权和挖矿奖励。
也就是说，这是一种代价和浪费巨大的P2P网络！相比传统金融而言其运作成本将高出几个数量级。
目前比特币的转账量不过十分钟数百次，但其耗费的电量已经可以和一个城市相比了。

当前挖矿奖励提供了比特币运行成本的99.99%以上，如果没有挖矿而提供同等安全程度，手续费就必须提高到几十美元之多。
如果不是有接盘侠买矿工手头的币，帮忙承担比特币的运行费用，比特币早就被51%攻击了。
而比特币的挖矿奖励币数每四年减半，实际上要不了到2140年，二十年后比特币的挖矿奖励就会接近于零。

第三、存在高度法律风险和社会风险

比特币挑战了国家的货币发行权力，同时存在洗钱嫌疑。
货币发行权力是主权的内容之一，国家通过税收和国家信用为担保，以收购的外汇或债券债权为抵押发行债务货币，调节宏观经济。
各国对恐怖主义和犯罪洗钱相当重视，一些国家同时存在外汇管制。
比特币挑战了传统的金融秩序和格局，从而存在高度管制风险和法律风险。

有人认为比特币网络是P2P网络，难以封锁，这是错误的。
1.这类软件开始运行时需要连接节点目录服务器，以获取网络中P2P节点IP，如果封锁节点目录服务器，这类软件就废了。
2.网络中的节点IP必须固定并且公开，否则客户端会找不到节点IP，针对节点IP发起攻击和封锁，即可废掉比特币。
3.针对使用了特定加密协议逃脱封锁的连接，封锁该类加密协议或相关证书，也可以达到目的。

以上三类问题都是可导致比特币最终失败的巨大风险，此外，比特币的一些天生弱点，诸如确认时间过长也不能单通过其自身改进而获得改变。
所有这些问题，都是相关参与人员应当着重考虑和谨慎对待的。